Lue keskustelun säännöt.
Onko 8-vuotias riittävän vanha olemaan yksin kotona 8h?
Kommentit (431)
Tottakai. Joka vuosi yksi tunti lisää. 1v= 1h
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No lain mukaan ilmeisesti on, koska tuon ikäiselle ei mikään taho ole velvollinen järjestämään hoitoa esim. vanhemman työpäivän ajaksi.
Ihan oikeasti ajattelet, että ihmiseltä itseltään ei voi vaatia yhtään mitään, eli jos yhteiskunta ei hoida, sinun ei ole pakko?
Vaikka tässäkin tapauksessa yhteiskunta on tullut vastaan mahdollistamalla osittaisen hoitovapaan?
En ajattele, pahoittelut väärinkäsityksestä jos kuvittelit minun olevan ko. lain säätäjä. Olen myös lapseton, että minun ei tosiaan ole pakko hoitaa kenenkään lasta ;)
Mikään laki ei sano, että vanhempien ei tarvitse hoitaa itse lapsiaan, vaan yhteiskunta järjestää aina jonkun hoitamaan.
Kyllä ne on itse hoidettava. Sinun ei, koska sinulla ei niitä ole. Mutta meidän muiden on.
Joten se, että ei ole lakia, joka velvoittaa jotain muuta kuin vanhempaa hoitamaan, EI tarkoita, että lapsen pitäisi pärjätä yksin.
Itse asiassa tarkoittaa. Esimerkiksi työtön yh ei voi kieltäytyä vastaanottamasta vuorotyötä vaikka tuon ikäinen lapsi jäisi vaille hoitajaa.
Vanhemman pitää itse huolehtia siitä että lapsille löytyy hoitaja. Ja sitten kun osoitetaan verovaroin ylläpidetyn hoitajan (päiväkodit jne...) niin on otettava se paikka minkä saa, eikä se välttämättä ole lähin mahdollinen. Silloin tulee mieleen kun tarvitsee aiheesta hoitopaikan lapsilleen että miksi helvatissa työttömien tai kotona olevien äitien lapset kansoittavat kaikki hoitopaikat. Näkökulma asioihin muuttuu siinä hetkessä...
Vierailija kirjoitti:
Vanhemman pitää itse huolehtia siitä että lapsille löytyy hoitaja. Ja sitten kun osoitetaan verovaroin ylläpidetyn hoitajan (päiväkodit jne...) niin on otettava se paikka minkä saa, eikä se välttämättä ole lähin mahdollinen. Silloin tulee mieleen kun tarvitsee aiheesta hoitopaikan lapsilleen että miksi helvatissa työttömien tai kotona olevien äitien lapset kansoittavat kaikki hoitopaikat. Näkökulma asioihin muuttuu siinä hetkessä...
Miten tää liittyy aiheeseen...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No lain mukaan ilmeisesti on, koska tuon ikäiselle ei mikään taho ole velvollinen järjestämään hoitoa esim. vanhemman työpäivän ajaksi.
Ihan oikeasti ajattelet, että ihmiseltä itseltään ei voi vaatia yhtään mitään, eli jos yhteiskunta ei hoida, sinun ei ole pakko?
Vaikka tässäkin tapauksessa yhteiskunta on tullut vastaan mahdollistamalla osittaisen hoitovapaan?
En ajattele, pahoittelut väärinkäsityksestä jos kuvittelit minun olevan ko. lain säätäjä. Olen myös lapseton, että minun ei tosiaan ole pakko hoitaa kenenkään lasta ;)
Mikään laki ei sano, että vanhempien ei tarvitse hoitaa itse lapsiaan, vaan yhteiskunta järjestää aina jonkun hoitamaan.
Kyllä ne on itse hoidettava. Sinun ei, koska sinulla ei niitä ole. Mutta meidän muiden on.
Joten se, että ei ole lakia, joka velvoittaa jotain muuta kuin vanhempaa hoitamaan, EI tarkoita, että lapsen pitäisi pärjätä yksin.
Itse asiassa tarkoittaa. Esimerkiksi työtön yh ei voi kieltäytyä vastaanottamasta vuorotyötä vaikka tuon ikäinen lapsi jäisi vaille hoitajaa.
Öö. Hoitaa sen hoidon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhteiskunta (lue poliitikot ja virkamiehet) on suuressa viisaudessaan määrittänyt, että alakouluikäisetkin voi jättää yksin kotiin vanhempien työpäivän ajaksi.
Muutenhan koululaisten loma kestäisi sen neljä viikkoa, mikä normaalilla työssäkäyvällä aikuisella sitä lomaa on.
Suomeksi: jos tämä ei olisi yhteiskunnan tahtotila, niin joko koululaisten lomaa kavennettaisiin neljään viikkoon tai sitten alakouluikäisten lasten vanhempien loma-aikaa korjattaisiin ylöspäin.
Koululaisten lomissa ärsyttää jo muutenkin koulukohtainen mahdollisuus pelleillä niiden koulupäivien kanssa. Syksyllä ja keväällä kun lapset ovat koulussa, järjestetään kaikenlaisia parin tunnin koulupäiviä lauantaisin, joihin parhaimmillaan oletetaan vanhempienkin osallistuvan ja sitten opettajat perustelevat sitä myhäillen: "Se on niin kiva kun saadaan sitten vähän pidempi joululoma".
Joo, ompa kiva. Ensinnäkin, perheiden yhteinen aika ja mahdolliset suunnitelmat viikonloppuina kaventuvat, olisi vanhempienkin kiva joskus saada nukkua pidempään ja puuhata rennosti jotain lauantaina, eikä olla koulun takia heräämässä kukonlaulun aikaan jonnekin joutavaan puuhapäivään.
Ja sitten, se "kiva pidempi joululoma". Mihin helkkariin vaikkapa se tokaluokkalainen laitetaan sillä opettajien iloksi järjestyneellä pidemmälläkään lomalla?
Ei suomalainen työnantaja jatkuvasti taivu siihenkään, että alakouluikäisten vanhemmat ovat jatkuvasti kotona lastaan hoitamassa. Työnantajaa korpeaa monesti ihan jo ne sen ikäisen aiheuttamat "lapsi sairas"-poissaolotkin ihan tarpeeksi.
Päättäjät ovat ihan itse (varmaan OAJ:n talutusnuorassa) nämä ylipitkät koululaisten loma-ajat hyväksyneet ja vielä mahdollistavat tämän lauantai-koulu --> pidempi loma - pelleilyn, josta on lapsiperheille ihan vaan pelkkää riesaa.
Kaikilla ei tosiaankaan ole niitä turvaverkkoja, esim sukulaisia samalla paikkakunnalla. Tämäkin hallitus nimenomaan määkii jatkuvasti, että suomalaisten pitäisi muuttaa työn perässä enemmän. Muutetaan vaan, mutta siinä ne turvaverkot varsinkin karisevat tehokkaasti.
Pisti vielä silmään, että joku aiemmin tässä ketjussa höpisi jotain lasten ottamisesta mukaan työpaikalle, etteivät joutuisi olemaan yksin. Kiva ajatus ja toimii joillakin työpaikoilla, jos on ymmärtäväinen työnantaja ja olosuhteet sopivat. Mietin vaan, että jos vanhemmat ovat sairaanhoitaja ja rakennustyöläinen, niin kummanko työpaikalle otat sitten muksun mukaan? Ihan oikein, et kummankaan, kun työnantaja ei sitä edes hyväksy, eikä kumpikaan kouluikäisen lapsen paikka olekaan.
Vierailija kirjoitti:
No minne ne 8-vuotiaat olisi tarkoitus laittaa pitkien kesälomien aikana, kun päiväleirejä on korkeintaan kesäkuussa juhannukseen saakka, eikä niihin kaikki pääsee, eikä vanhempien loma veny yhtä pitkäksi kuin lasten kesäloma, vaikka kumpikin vanhemmista pitäisi lomansa erikseen? Lyhennetyä työaikaa saa tietysti tehdä, mutta senkin kanssa työpäivä on työmatkoineen 8 h. Ei kaikilla ole mummoja tai muuta turvaverkkoa jona voisi hoitaa lasta päivisin, taikka varaa maksulliseen hoitajaan.
Tämä on ihan totta! Lapsilla on liikaa lomaa ja vanehmmilla on liian vähän. Mutta eivät olosuhteet silti tee 8-vuotiasta kypsäksi olemaan 8 h yksin kotona!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Mistä kohtaa et ymmärrä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Johan tässä ketjussa sitä on perusteltu. On satoja 8-vuotiaita lapsia, jotka ovat yövuorotkin yksin.
Sama on alkoholisteilla, osa järjestää lapsille hoidon, kun ovat baareissa, osa ei.
Aika kamalaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Johan tässä ketjussa sitä on perusteltu. On satoja 8-vuotiaita lapsia, jotka ovat yövuorotkin yksin.
Sama on alkoholisteilla, osa järjestää lapsille hoidon, kun ovat baareissa, osa ei.
Aika kamalaa.
Miksi ovat? Miksei vanhemmat huolehdi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Johan tässä ketjussa sitä on perusteltu. On satoja 8-vuotiaita lapsia, jotka ovat yövuorotkin yksin.
Sama on alkoholisteilla, osa järjestää lapsille hoidon, kun ovat baareissa, osa ei.
Aika kamalaa.Miksi ovat? Miksei vanhemmat huolehdi?
Koska kaikilla ei siihen ole rahallisesti mahdollisuutta ja kaikilla ei ole tukiverkostoja ja luotettavia hoitajia. Myös mummot ja papat voivat olla alkoholisoituneita, väkivaltaisia tai vastuuttomia. Ei ehkä vanhemmilla ole sellaisia sisaruksia. Jos veli on narkkari voi lapsen olla parempi olla yksin, kuin hänen hoidossa. Sairauslomaa ei aina voi hakea koulujen lomien aikaan ja irtisanoutuminen aiheuttaa karenssin.
Kyllä näitä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Johan tässä ketjussa sitä on perusteltu. On satoja 8-vuotiaita lapsia, jotka ovat yövuorotkin yksin.
Sama on alkoholisteilla, osa järjestää lapsille hoidon, kun ovat baareissa, osa ei.
Aika kamalaa.Miksi ovat? Miksei vanhemmat huolehdi?
Koska kaikilla ei siihen ole rahallisesti mahdollisuutta ja kaikilla ei ole tukiverkostoja ja luotettavia hoitajia. Myös mummot ja papat voivat olla alkoholisoituneita, väkivaltaisia tai vastuuttomia. Ei ehkä vanhemmilla ole sellaisia sisaruksia. Jos veli on narkkari voi lapsen olla parempi olla yksin, kuin hänen hoidossa. Sairauslomaa ei aina voi hakea koulujen lomien aikaan ja irtisanoutuminen aiheuttaa karenssin.
Kyllä näitä on.
Ehkä tää opettaa että kaiken roskasakin ei sitten pidä tehdä niitä lapsia.
Olen ollut kolmannesta luokasta asti yksin kotona myös äidin yövuorot. Ei jäänyt mitään traumoja. Ruokaa osasin ottaa itse kaapista. Äidin työpaikka oli lähellä ja hänelle sai soittaa, jos oli jotakin. Voisiko jonkun lapsen kaverin perheen kanssa sopia, että lapsi menee osaksi päivää sinne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Johan tässä ketjussa sitä on perusteltu. On satoja 8-vuotiaita lapsia, jotka ovat yövuorotkin yksin.
Sama on alkoholisteilla, osa järjestää lapsille hoidon, kun ovat baareissa, osa ei.
Aika kamalaa.Miksi ovat? Miksei vanhemmat huolehdi?
Koska kaikilla ei siihen ole rahallisesti mahdollisuutta ja kaikilla ei ole tukiverkostoja ja luotettavia hoitajia. Myös mummot ja papat voivat olla alkoholisoituneita, väkivaltaisia tai vastuuttomia. Ei ehkä vanhemmilla ole sellaisia sisaruksia. Jos veli on narkkari voi lapsen olla parempi olla yksin, kuin hänen hoidossa. Sairauslomaa ei aina voi hakea koulujen lomien aikaan ja irtisanoutuminen aiheuttaa karenssin.
Kyllä näitä on.Ehkä tää opettaa että kaiken roskasakin ei sitten pidä tehdä niitä lapsia.
Kiinnostaa poliisien, palomiesten, ensihoitajien, lääkäreiden lapset. Ovatko he ilman hoitajaa lomilla?
Kauppojen yh. Äidit. Noilla palkoilla ei palkata 8h 8€ hoitajaa. Tehtaassa työskentelevät. Tosin kaupat on auki joulunakin yötä päivää ja lapset eivät ole syy saada joulua vapaaksi. Vapaat pitää saada myös lapsettomat tasapuolisesti. Näin kai se menee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Johan tässä ketjussa sitä on perusteltu. On satoja 8-vuotiaita lapsia, jotka ovat yövuorotkin yksin.
Sama on alkoholisteilla, osa järjestää lapsille hoidon, kun ovat baareissa, osa ei.
Aika kamalaa.Miksi ovat? Miksei vanhemmat huolehdi?
Koska kaikilla ei siihen ole rahallisesti mahdollisuutta ja kaikilla ei ole tukiverkostoja ja luotettavia hoitajia. Myös mummot ja papat voivat olla alkoholisoituneita, väkivaltaisia tai vastuuttomia. Ei ehkä vanhemmilla ole sellaisia sisaruksia. Jos veli on narkkari voi lapsen olla parempi olla yksin, kuin hänen hoidossa. Sairauslomaa ei aina voi hakea koulujen lomien aikaan ja irtisanoutuminen aiheuttaa karenssin.
Kyllä näitä on.Ehkä tää opettaa että kaiken roskasakin ei sitten pidä tehdä niitä lapsia.
Kiinnostaa poliisien, palomiesten, ensihoitajien, lääkäreiden lapset. Ovatko he ilman hoitajaa lomilla?
Niin, en tiedä. Vastuullinen vanhempi ei dumppaa lastaan. Ammatti on sivuseikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sekin joku asennekuysymys, että ihmiset surkuttelevat, kun alkoholistin 8-vuotias on yksin kotona. Siitä ollaan huolissaan. Todellisuudessa vuorotyötä tekevien lapset ei ole sen enempää turvassa. Yksin ovat kotona, jos hoitoa ei järjesty. Jos lapsi soittaa hädässä vanhemmalle töihin, menee työmatkoihin kumminkin aikaa, jos lähtee töistä kesken pois. Ja ainahan ei ole mahdollisuutta lähteä kesken pois töistä, sekin voi jossakin aiheuttaa vaaratilanteita. Vanhemman on valittava työnsä ja lapsensa välillä.
Miksi se työssäkäyvä ei huolehdi lapsestaan? Järjestä sitä hoitoa. Jösses sentään.
Johan tässä ketjussa sitä on perusteltu. On satoja 8-vuotiaita lapsia, jotka ovat yövuorotkin yksin.
Sama on alkoholisteilla, osa järjestää lapsille hoidon, kun ovat baareissa, osa ei.
Aika kamalaa.Miksi ovat? Miksei vanhemmat huolehdi?
Koska kaikilla ei siihen ole rahallisesti mahdollisuutta ja kaikilla ei ole tukiverkostoja ja luotettavia hoitajia. Myös mummot ja papat voivat olla alkoholisoituneita, väkivaltaisia tai vastuuttomia. Ei ehkä vanhemmilla ole sellaisia sisaruksia. Jos veli on narkkari voi lapsen olla parempi olla yksin, kuin hänen hoidossa. Sairauslomaa ei aina voi hakea koulujen lomien aikaan ja irtisanoutuminen aiheuttaa karenssin.
Kyllä näitä on.Ehkä tää opettaa että kaiken roskasakin ei sitten pidä tehdä niitä lapsia.
Kiinnostaa poliisien, palomiesten, ensihoitajien, lääkäreiden lapset. Ovatko he ilman hoitajaa lomilla?
Meillä toinen vanhempi on päivystävä lääkäri. Päivystysvuorot tiedetään hyvissä ajoin ennakkoon, joten on aikaa järjestää toisen vanhemman työt niin, että voi hoitaa lapsia tai sitten isovanhemmat ovat apuna. 2 lasta, molemmat alle 8v. Isompi on kohta 8, ja halunnut harjoitella kotona oloa yksin, ollut korkeintaan 2 h yksin.
Kun se lapsi ei sitä sano, ettei hänelle sovi. Lapsi haluaa miellyttää eikä halua aiheuttaa ongelmia.
Asia pitäisi olla jokaisen vanhemman maalaisjärjessä.