Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ei noissa sähköautoissa ole mitään järkeä.
19.10.2017 |
Tavallisessa bensalla kulkevassa autossa bensa palaa ja tuottaa energia, jolla auto sitten kulkee, mutta sähköautossa on sähköä, jolla se kulkee, mutta jostain se sähkö on saatava ja se saadaan fossiilisista polttoaineista. Sähköautolla vaan ulkoistat fossiilisen polttoaineen polton muille ja teet oman olosi paremmaksi.
Kommentit (351)
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ovat vain uusi bisnes millä saadaan enemmin rahaa rikkaiden taskuihin jatkossa ja samalla teollisuuden ala voi jatkaa vaikka se saastuttaa edelleen koska sähköä tutetaan yhä enemmin ja sähköauton hiilijalanjälki on suuremoi kuin bensa autoilla.
Lopeta se valehtelu. Laita lähde sille, että sähköauton hiilijalanjälki on suurempi.
Lukisit vaikka tutkimuksia ja lopettaisit paskanpuhumisen:
https://www.concawe.eu/wp-content/uploads/2017/03/Ellingsen-LCA-of-BEVs…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ovat
- liian kalliita hankintahinnaltaan
- akulla pystyy ajamaan liaan lyhyen matkan latauksen jälkeen
- akut ovat kalliita ja ne täytyy uusia monta kertaa, jos autoa pitää kauan
- akut vievät tilaa tavaroilta
Sähköautolla ei voi vetää
- peräkärryä
- venettä trailerissa
- asuntovaunua
Noi teslankin esitteiden talvikilometrit ilmeisesti kuvittelee että silloinkin ajetaan paljaalla kuivalla asfaltilla.
Suomessa herätään talvella monesti rämpimään joko 10cm lumessa tai loskassa mikä vie voimaa ihan eri tavalla.
Ei ettäkö tämä olisi showstopper sähköautoiluun Suomessa mutta tulee ottaa huomioon noita kilometreja pohtiessa.
https://www.tesla.com/fi_FI/models?redirect=no[/quote]
Eipä ainakaan tuon sivun perusteella sillä 850 kilometriä pääse missään olosuhteissa.
Puhumattakaan sitten ajosta moottoritienopeuksilla ja lämmitys tai ilmastointi päällä.
Lisäksi Tesla P100D on hinnaltaan täysin ulkona tavallisen kuluttajan autobudjetista. Melkein yhtä mielekästä olisi pohtia helikopterin rangea.
Vierailija kirjoitti:
Harmi vaan kun Suomen olosuhteissa sähköautot ei toimi. Itselläni on hybridi. Nyt kesäaikaan huomaa kun pystyy vetämään jopa muutaman sadan metrin siivuja pelkällä sähköllä. Talvisaikaan vastaava luku on muutama metri. Sähköautoissa on sama ilmiö. Pakkaset syövät pois puolet akkujen tehoista = toimintasäde puolet tai alle luvatusta.
Harmi vaan, kun sähköautoissa on kapasiteettia satoja kilometrejä, niin ettei se käytännössä haittaisi yhtään mitään, vaikka kantama puolittuisi. Jota se ei edes tee.
Pakkanen itsessään ei syö tehoista yhtään mitään pois, vaan kapasiteettia kuluu auton lämmittämiseen, ilmanvastus on suurempi ja teillä oleva lumi lisää kulutusta etc.
Lue nyt vaikka todellisia kokemuksia ja lopeta se valehtelu: https://teslaconsumption.quora.com/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja öljyähän riittää maailmassa maailman tappiin asti? Taitaa olla lähempänä, kuin moni aavistaakaan öljyn loppuminen. Sähköä voidaan tuottaa niin monin eri keinoin, ettei varmasti kaikkia ole vielä edes keksittykään. Aaltovoimahan on yksi näistä tulevaisuuden sähköntuotantotavoista. Portugalin rannikolle rakennetaan jo aaltovoimalaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ovat vain uusi bisnes millä saadaan enemmin rahaa rikkaiden taskuihin jatkossa ja samalla teollisuuden ala voi jatkaa vaikka se saastuttaa edelleen koska sähköä tutetaan yhä enemmin ja sähköauton hiilijalanjälki on suuremoi kuin bensa autoilla.
Lopeta se valehtelu. Laita lähde sille, että sähköauton hiilijalanjälki on suurempi.
Lukisit vaikka tutkimuksia ja lopettaisit paskanpuhumisen:
https://www.concawe.eu/wp-content/uploads/2017/03/Ellingsen-LCA-of-BEVs…
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eipä ainakaan tuon sivun perusteella sillä 850 kilometriä pääse missään olosuhteissa.
Missä siellä väitetään, ettei 850 kilometriä pääsisi missään olosuhteissa? Ei väitetä.
Puhumattakaan sitten ajosta moottoritienopeuksilla ja lämmitys tai ilmastointi päällä.
Tykkäätkö siirtää maalitolppia useinkin?
Jos ajatellaan, että Suomessa keskimääräinen auto on 9 vuotta vanha, 170000km ajettu ja noin 6500€ arvoinen.
Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista? Kuinka kauan menee, että motonetista saa tarvikevalmistajan tekemän vetomoottorin, sellaiseen hintaan, että koko auto ei mene sen vuoksi hävitettäväksi?
Vai onko niin, että suomalaisella keskiverto autonomistajalla onkin kohta yhtäkkiä varaa laittaa 30000€ autoon? Vai onko niin, että niiden arvo romahtaa niin nopeasti, että osa-aikatyötön perhe pääsee niihin pian kiinni? Aika arveluttava näkymä uuden auton ostajan näkökulmasta?
Tämä on touhu on vielä pitkässä kuusessa. Itse tunnen tekniikkaa sen verran, että olen täysin varma sähköautojen olevan lukuisissa ongelmissa, kunhan ne ikääntyvät ja niille koetetaan saada oikeasti sujuvaa jälkimarkkinointia aikaiseksi. Esim. huoltotoiminta tulee olemaan ensimmäiset 10 vuotta maahantuojien monopolia, koska asiantuntemus puuttuu koko kentältä. Se tietää jo sinänsä valtavaa kiskontaa autonomistajilta.
Joskus se tapahtuu, mutta tämä tällähetkellä vallalla oleva hype, joka ajaa jo nyt rangaistuksia polttomoottoriautoilijoille ja niiden ostajille on täysin ennenaikaistaja ja täydellistä vääryyttä.
Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Jos mä olen valehdellut, niin sä varmaan osaisit silloin näyttää sen valheen toteen, eikös vain? Miksi puhut siis paskaa?
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila.
Ketä tämä kiinnostaa ja miksi?
Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Niitä on 6 kappaletta. Kuka täällä on muka puhunut yhtään mitään 175 km matkasta vartissa?
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta.
Herää nyt pahvi. Tuolla idioottilogiikalla ei miljoonat asiat tässä maailmassa muka ikinä maksaisi itseään takaisin. Mene esittelemään tuota 3 vuoden pellelukuasi jollekin sijoittajalle ja ota videolle sen reaktio. Tutki sitten sitä naaman vääntyilyä ja räkäistä naurua ja mieti mikä siihen mahtaa olla syynä.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle.
Niin, se ei kelpaa vaippamiehelle, jonka täytyy ajaa Siperian läpi. Ketä kiinnostaa sun älytön vikinäsi monikäyttöisyydestä, kun auton tarkoituksen sähköauto kuitenkin täyttää aivan iloisesti valtaosalle väestöä?
Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia.
Ja käytännössä ei edelleenkään mitään ongelmaa ole, koska keskimääräinen ajomatka ei ole Helsinki-Sahara.
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan, että Suomessa keskimääräinen auto on 9 vuotta vanha, 170000km ajettu ja noin 6500€ arvoinen.
Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista? Kuinka kauan menee, että motonetista saa tarvikevalmistajan tekemän vetomoottorin, sellaiseen hintaan, että koko auto ei mene sen vuoksi hävitettäväksi?
Vai onko niin, että suomalaisella keskiverto autonomistajalla onkin kohta yhtäkkiä varaa laittaa 30000€ autoon? Vai onko niin, että niiden arvo romahtaa niin nopeasti, että osa-aikatyötön perhe pääsee niihin pian kiinni? Aika arveluttava näkymä uuden auton ostajan näkökulmasta?
Tämä on touhu on vielä pitkässä kuusessa. Itse tunnen tekniikkaa sen verran, että olen täysin varma sähköautojen olevan lukuisissa ongelmissa, kunhan ne ikääntyvät ja niille koetetaan saada oikeasti sujuvaa jälkimarkkinointia aikaiseksi. Esim. huoltotoiminta tulee olemaan ensimmäiset 10 vuotta maahantuojien monopolia, koska asiantuntemus puuttuu koko kentältä. Se tietää jo sinänsä valtavaa kiskontaa autonomistajilta.
Joskus se tapahtuu, mutta tämä tällähetkellä vallalla oleva hype, joka ajaa jo nyt rangaistuksia polttomoottoriautoilijoille ja niiden ostajille on täysin ennenaikaistaja ja täydellistä vääryyttä.
Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.
Näihin nykymalleihin ei tule ikinä edullisia tarvikeosia. Tekniikkaa kehittyy ja muuttuu vielä paljon.
Edes latauslaitteet eivät ole vakioituneet, lähes jokaisella omanlaisensa.
Jäävät harvinaisiksi kappaleiksi osoitukseksi aikakauden hörhöilyistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköfillari on todellinen vaihtoehto, ja hyvä sellainen.
Sähköautot pitäisi takavarikoida ja antaa sähköfillari tilalle.
S-auto on henkilölle joka ei sitä autoa oikeasti tarvitse. Se 30km matka kulkee kevyesti sähköfillarilla.
Juuri näin se on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan, että Suomessa keskimääräinen auto on 9 vuotta vanha, 170000km ajettu ja noin 6500€ arvoinen.
Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista? Kuinka kauan menee, että motonetista saa tarvikevalmistajan tekemän vetomoottorin, sellaiseen hintaan, että koko auto ei mene sen vuoksi hävitettäväksi?
Vai onko niin, että suomalaisella keskiverto autonomistajalla onkin kohta yhtäkkiä varaa laittaa 30000€ autoon? Vai onko niin, että niiden arvo romahtaa niin nopeasti, että osa-aikatyötön perhe pääsee niihin pian kiinni? Aika arveluttava näkymä uuden auton ostajan näkökulmasta?
Tämä on touhu on vielä pitkässä kuusessa. Itse tunnen tekniikkaa sen verran, että olen täysin varma sähköautojen olevan lukuisissa ongelmissa, kunhan ne ikääntyvät ja niille koetetaan saada oikeasti sujuvaa jälkimarkkinointia aikaiseksi. Esim. huoltotoiminta tulee olemaan ensimmäiset 10 vuotta maahantuojien monopolia, koska asiantuntemus puuttuu koko kentältä. Se tietää jo sinänsä valtavaa kiskontaa autonomistajilta.
Joskus se tapahtuu, mutta tämä tällähetkellä vallalla oleva hype, joka ajaa jo nyt rangaistuksia polttomoottoriautoilijoille ja niiden ostajille on täysin ennenaikaistaja ja täydellistä vääryyttä.
Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.
Näihin nykymalleihin ei tule ikinä edullisia tarvikeosia. Tekniikkaa kehittyy ja muuttuu vielä paljon.
Edes latauslaitteet eivät ole vakioituneet, lähes jokaisella omanlaisensa.
Jäävät harvinaisiksi kappaleiksi osoitukseksi aikakauden hörhöilyistä.
Tosin tuo on tätä nykykapitalismia. Luulen että tulevaisuudessa nimenomaan osat muuttuvat/vanhentuvat sitä tahtia että joudut käyttämään jotain vielä tekemättömiä aplikaatioita että edes löydät toimivan/sopivan osan autoosi tai muuhun kulkupeliin. Tämä on harmillista mutta hei myydään enemmän ja nopeammalla tempolla vitut oikeasti maailmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minä taas talvella naureskelen teille autojenne tankkaajille jotka palelette bensa-asemilla.
Itse lataan Teslani lämpimässä autotallissa yöllä ja aamulla on riittävästi virtaa kurvailla töihin.
Minä taas naureskelen sähköauton lataajille, jotka istuvat abc:lla puoli tuntia odottamassa, että autoon saadaan virtaa, kun minä saan tankin täyteen parissa minuutissa.
Onko siellä ABC:lla kuinka monta lataajaa istuskelemassa puoli tuntia? Valtaosa ihmisistä valitsee ladata kotonaan, joten se on polttomoottoriautoilija, joka siellä asemalla kykkii.
Vähänkin pidempi matka niin sähköautokuski todellakin istuu latausta odottamassa. Kakkosautoksi ihan ok, muuta piempiä matkoja varten tarvii toisen auton. Kuinka ekologista, jos sähköauto ostetaan ylimääräiseksi toiseksi tai kolmanneksi autoksi? Aika harvalle se riittäisi ainoaksi autoksi.
Mikä on "vähänkin pidempi matka"? Johan tälläkin palstalla on tullut oikein hyvin selväksi, ettei edes Helsingistä Lappiin ajettaessa tarvitse latailuja odotella, vaan se hoituu normaalien ruokailujen ja muiden taukoilujen ohessa.
viimeksi kerroit, että latausaika tuolla matkalla on kuusi tuntia, mitä et itse pitänyt pahana, mutta sinullahan ei itselläsi ollut minkäänlaista autoa, mutta on runsaasti vapaa-aikaa jankuttaa netissä aamusta iltaan.
Edelleenkin se latausaika oli yksi tunti. Sähköautokammoinen urpo sen kuvitteli olevan 6 tuntia, enkä minä.
Yritähän nyt painaa jo mieleesi ne luvut.
Jos käyt IKEAssa lataamassa tunnin niin saat n. 4kWh, sillä saatat päästä sen 20km LOL
Miksi kävisin IKEAssa lataamassa? Mieluummin lataan kotonani, kuten valtaosa muistakin sähköautoilijoista. Jos tarvitsee pidemmälle lähteä, niin pikalatauspisteellä asioisin.
Monella suomalaisella ei ole mahdollisuutta ladata akkua kotona.
Ja aika monella ei tule koskaan olemaankaan mahdollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan, että Suomessa keskimääräinen auto on 9 vuotta vanha, 170000km ajettu ja noin 6500€ arvoinen.
Keski-ikä on 11,3 vuotta.
Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista?
Tesla Roadstereita on myyty vuodesta 2008 alkaen. Eli jotain kokemusta löytyy hyvinkin. Ja ne kokemukset vaikuttavan olevan varsin positiivisia. Jos sua kiinnostaa enemmän, niin ehkä kannattaa kysellä niiltä.
Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.
Ja missä ovat perustelut? Näytä meille ne kustannukset, kerta tiedät ne.
Ei tietenkään pakkanen vie sähkömoottorin tehosta mitään pois, mutta pakkanen lisää sähkönkulutusta lämmitykseen kuluvan tehon ja ajovastuksen kasvun takia. Lisäksi kylmien akkujen tehonanto- ja varauksenottokyky laskevat, mikä on jo vanhastaan tuttu ilmiö polttomoottoriautoilijoille tai vaikka kännykän käyttäjille. Samaten helteellä ilmastointi vie tehoa merkittävästi ja lyhentää ajomatkaa. Pisimmälle päässee noin +10-15 asteen keleissä.
Akut ovat edelleen sähköautojen yleistymiselle merkittävä este. 60 litran tankissa on noin 540 kWh energiaa, kun taas sähköautoissa on tyypillisesti vain muutaman kymmenen kWh:n akkuja. Polttomoottoriauton tankkaus kestää minuutin-pari, ja sillä saa ajomatkaa saman tien 600-800 km. Nykysähköautoissa "isona" pidettävä 30 kWh:n akku vastaa siis vain reilua 3 litraa bensaa energiasisällötään, joten vaikka sähkömoottorin hyötysuhde onkin paljon polttomoottoria parempi, on selvää että ajomatkarajoitus on merkittävä ongelma. Sen lisäksi, että akkujen energiatiheys on alhainen, on niiden hinnat niin korkeita, että pelkän akuston kustannuksella valmistaa pienen polttomoottoriauton.
Toki silti soisin, että sähköautot yleistyisivät. Onhan sähkömoottori ominaisuuksiltaan polttomoottoria paljon parempi ja sähköautot paikallisesti päästöttömiä. Akkutekniikan nykytilan takia en kuitenkaan hypetyksestä huolimatta usko niiden merkittävään yleistymiseen vielä pitkään aikaan.
Suomessa on alle tuhat täyssähköautoa rekisterissä, kun henkilöautoja on yli 2,5 miljoonaa. Sähköautoja on siis alle puoli promillea henkilöautokannasta. Ja kokonaan oma lukunsa on raskas liikenne. Sähköbusseissa on selvästi potentiaali nähtävissä, mutta tavaraliikenteeseen patterien voimalla on kyllä pitkä matka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot ovat
- liian kalliita hankintahinnaltaan
- akulla pystyy ajamaan liaan lyhyen matkan latauksen jälkeen
- akut ovat kalliita ja ne täytyy uusia monta kertaa, jos autoa pitää kauan
- akut vievät tilaa tavaroilta
Sähköautolla ei voi vetää
- peräkärryä
- venettä trailerissa
- asuntovaunua
Miksi valehtelet?
Normaalin auton sisätila lämpenee polttomoottorin hukkalämmöllä. Sähköauto käyttää sisätilan lämmittämiseen akkuja. Onko tätä huomioitu missään tutkimuksessa. Pari tuntia ajoa vaatii parin tunnin lämmittämisen. Aivan sama ongelma on lasien huurteenpoistossa.
Jossain vaiheessa ihmiset alkavat myös ihmetellä sähkön siirtohintojen kallistumista. Johtuu myös siitä, että joudutaan vetämään paksumpia kupareita vanhojen piuhojen tilalle. Sähköautot tarvitsevat kotitalouksiin nähden poikkeuksellisen suuria virtoja.
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Alue: Aihe vapaa
Harmi vaan kun Suomen olosuhteissa sähköautot ei toimi. Itselläni on hybridi. Nyt kesäaikaan huomaa kun pystyy vetämään jopa muutaman sadan metrin siivuja pelkällä sähköllä. Talvisaikaan vastaava luku on muutama metri. Sähköautoissa on sama ilmiö. Pakkaset syövät pois puolet akkujen tehoista = toimintasäde puolet tai alle luvatusta.