Esimies ilmoitti, että lapsiperheelliset ovat etusijalla loma-aikoja jaettaessa - onko muka ok?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä saa esittää toiveen lomansa ajankohdasta ja suurin osa perheellisistä toivoo heinäkuuta. Meillä on aika paljon lapsettomia ikähaarukasta 20-30 ja suunnilleen sama määrä perheellisiä. Annetaan nuo heinäkuut ihan suosiolla heille ja lomailemme itse iso osa jo toukokuussa. Silloin on vielä halpaa reissatakin.

edelleenkään kaikki lapsettomat ei halua reissata lomallaan yhtään mihinkään. Minä ainakin tykkäisin olla ihan vaan kotona tai mökillä ja osallistua paikallisiin kesätapahtumiin, joita ei valitettavasti toukokuussa juurikaan järjestetä. 

Ongelmia myös siinä off-seasonilla reissaamisessakin. Monet turistitapahtumat ovat auki vain sen kesä-elokuukauden. Itse reissannut monesti syyskuussa, kun Välimeren maissa vielä lämmintä. Jotkut huvipuistot/vesipuistot alkavat sulkea oviaan jo syyskuun alussa, samoin lauttakuljetukset esim. joillekin historiallisille nähtävyyssaarille lakkaavat elokuun jälkeen, kun matkailijoiden määrät laskevat. Syyskuun lomailija ei koskaan pääse nauttimaan näistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju on kyllä uskomaton. Mustakin kääntyy valkoiseksi, enkä kyllä keksi mitään muuta selityksiä kuin äärettömän tyhmyyden tai äärettömän katkeruuden. Ei auta vaikka miten neutraalisti ja perustellusti yrittää asian selittää.

No mitä sinä sitten olet yrittänyt selittää?

Sitä, että lapsettomilla ei ole sellaisia syitä, joiden perusteella heidän pitäisi saada paremmat loma-ajankohdat kuin perheellisien.

Tässä ketjussa on vedottu työn stressaavuuteen, parisuhteen hoitamiseen ja siihen, että lapsiperheet näkevät muutenkin sukulaisia jatkuvasti toisin kuin lapsettomat. Mikään näistä ei mielestäni ole sellainen syy, joka koskisi oikeasti pelkästään lapsettomia. Kuitenkin ihan jokainen kommentti, jonka olen aiheeseen sanonut, on saanut valtavat määrät alapeukkuja ja vastaväitteitä. Ja niin saa todennäköisesti tämäkin viestini.

Ei täällä suurin osa, jos kukaan, vaadikaan lapsettomille parempia loma-aikoja, vaan tasavertaisuutta siinä kun lomia jaetaan, huolimatta siitä onko sinkku, lapseton, perheellinen vai mikä.

Olisko yksi syy haluta pitää kesäloma kesällä, koska yksinkertaisesti on vaan kivaa olla lomalla kun on hyvät säät, eikä syyskuussa kun sataa kaatamalla. Tämä on sinulle tietysti liian pinnallinen peruste, tai ei järkevä peruste. Tottakai lapselliset käyttää tekosyynä lapsia saada loma heinäkuussa, mutta sitä tosiasiaa et voi kieltää että silloin yleensä on parhaat lomasäät. Lapsettomille tämä kesästä nauttiminen ei ilmeisesti mielestäsi kuulu?

Heinäkuussa on myös suuri osa festareista ym. kesätapahtumista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju on kyllä uskomaton. Mustakin kääntyy valkoiseksi, enkä kyllä keksi mitään muuta selityksiä kuin äärettömän tyhmyyden tai äärettömän katkeruuden. Ei auta vaikka miten neutraalisti ja perustellusti yrittää asian selittää.

No mitä sinä sitten olet yrittänyt selittää?

Sitä, että lapsettomilla ei ole sellaisia syitä, joiden perusteella heidän pitäisi saada paremmat loma-ajankohdat kuin perheellisien.

Tässä ketjussa on vedottu työn stressaavuuteen, parisuhteen hoitamiseen ja siihen, että lapsiperheet näkevät muutenkin sukulaisia jatkuvasti toisin kuin lapsettomat. Mikään näistä ei mielestäni ole sellainen syy, joka koskisi oikeasti pelkästään lapsettomia. Kuitenkin ihan jokainen kommentti, jonka olen aiheeseen sanonut, on saanut valtavat määrät alapeukkuja ja vastaväitteitä. Ja niin saa todennäköisesti tämäkin viestini.

Ei täällä suurin osa, jos kukaan, vaadikaan lapsettomille parempia loma-aikoja, vaan tasavertaisuutta siinä kun lomia jaetaan, huolimatta siitä onko sinkku, lapseton, perheellinen vai mikä.

Olisko yksi syy haluta pitää kesäloma kesällä, koska yksinkertaisesti on vaan kivaa olla lomalla kun on hyvät säät, eikä syyskuussa kun sataa kaatamalla. Tämä on sinulle tietysti liian pinnallinen peruste, tai ei järkevä peruste. Tottakai lapselliset käyttää tekosyynä lapsia saada loma heinäkuussa, mutta sitä tosiasiaa et voi kieltää että silloin yleensä on parhaat lomasäät. Lapsettomille tämä kesästä nauttiminen ei ilmeisesti mielestäsi kuulu?

Miksi sitten minä sain pelkkiä alapeukkuja ja vastakommentteja, kun kyseenalaistan näkemyksen, jossa lapsettomat tarvitsevat tiettyjä loma-aikoja enemmän kuin lapsettomat?

En ole missään sanonut, ettei lapsettomilla saisi olla kivaa. Olen ainoastaan sanonut että esim parisuhdeongelmat ja työstressi voivat olla myös perheellisellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä töissä yhdellä tiimillä on ollut "aina" kiertävät kesälomat. Keskenään toki loma-aikoja voi vaihtaa, mutta kellään ei ole etuoikeuksia. Lyhyempien lomien varausjärjestys kiertää niinikään.

Ymmärrän lapsiperheiden toiveet ja tarpeet, ja nyt kun omat jo teinejä, joustan mielelläni. Sen sijaan eräät harrastusten (esim. kalastus, metsästys) mukaan lomiaan vaativat saa aina verenpaineet kohoamaan.

Miksi? Metsästystä on vaikea harrastaa metsästyskausien ulkopuolella, joten miksi heillä ei saisi olla samaa oikeutta vaihtaa lomia kuin lapsiperheillä?

Asioita toki voi hahmottaa hyvinkin eri tavoin, mutta mun näkövinkkelistä vaikkapa eppuluokkalaisen kanssa vietettävä lomaviikko on vähän eri asia, kuin se että metsälle pääseekin "vain" kolmena päivänä viikossa seitsemän sijaan. Mutta kuten kaikissa asioissa, me ihmiset arvostetaan ja arvotetaan eri asioita, usein omasta elämäntilanteesta käsin.

Mikä on eppuluokkalainen? Erityisluokalla oleva? On varmasti rankkaa siviilissä, mutta et sinä silti työntekijänä työyhteisössä ole sen erityisemmässä asemassa kuin kollegasikaan.

En ole tuon viestin kirjoittaja, mutta olen ymmärtänyt, että eppuluokkalainen = ekaluokkalainen.

Siis nykyäänkö ei ole ekaluokkalaisia vaan on eppuluokkalaisia? Entäs tokaluokkalainen? Toppuluokka?

Oletko koskaan kuullut, että eri puolella Suomea saatetaan käyttää murresanoja?

Noi ei kyllä murresanoja ole vaan lässytystä kuten tissittelyt ja vaunuttelut

Jos perheetön joustaa kesällä ja kevät- ja syyslomat niin voitaisiinko me joskus saada se joulu vapaaksi? Muista pyhistä en niin välitä. Tuntuu siltä, että ylityö- ja muut lomajoustot unohtuu perheellisiltä, jos yksi haluttu loma-aika ei onnistukaan. Kamalia ja ilkeitä sinkkuja, jotka ei yhtään ajattele muita! Paitsi suurimman osan vuodesta.

Itselle kävi pienenä niin, että vanhemmat olivat jouluna töissä. Meidät lapset lähetettiin mummolaan, jossa sitten muutamaa päivää myöhemmin vietettiin "oma joulu" ruokineen, lahjoineen ja yhdessäoloineen. Ei pahemmin poikennu normijoulusta ja vanhemmatkin oli hyvällä fiiliksellä, ei kertoillen, miten kauheita esimies ja työkaverit on ja joulu pilalla ja ihan hirveetä kun ei aattona voitu juhlia. En mennyt pilalle ja lapsuuteni ei ollut hirveä ja katkera, koska vanhemmilla oli töitä jouluna. Aikuisen asenne vaikuttaa paljon lapsen jouluun ja lomaan.

Oman perheen kesken useammalle ihmiselle tämä oli helppo järjestää. Ei välttämättä sille lapsettomalle parille tai sinkulle, jotka myös voivat haluta jouluksi läheistensä luo. Harvoin yhden takia joustetaan.

Toiveena siis lähinnä, että ihan jokaista lomaa ei voi saada toiveiden mukaan ja löytyisikö puolin ja toisin joustoa, että jokainen saisi edes yhden tai kaksi toivottua vapaata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä töissä yhdellä tiimillä on ollut "aina" kiertävät kesälomat. Keskenään toki loma-aikoja voi vaihtaa, mutta kellään ei ole etuoikeuksia. Lyhyempien lomien varausjärjestys kiertää niinikään.

Ymmärrän lapsiperheiden toiveet ja tarpeet, ja nyt kun omat jo teinejä, joustan mielelläni. Sen sijaan eräät harrastusten (esim. kalastus, metsästys) mukaan lomiaan vaativat saa aina verenpaineet kohoamaan.

Miksi? Metsästystä on vaikea harrastaa metsästyskausien ulkopuolella, joten miksi heillä ei saisi olla samaa oikeutta vaihtaa lomia kuin lapsiperheillä?

Asioita toki voi hahmottaa hyvinkin eri tavoin, mutta mun näkövinkkelistä vaikkapa eppuluokkalaisen kanssa vietettävä lomaviikko on vähän eri asia, kuin se että metsälle pääseekin "vain" kolmena päivänä viikossa seitsemän sijaan. Mutta kuten kaikissa asioissa, me ihmiset arvostetaan ja arvotetaan eri asioita, usein omasta elämäntilanteesta käsin.

Mikä on eppuluokkalainen? Erityisluokalla oleva? On varmasti rankkaa siviilissä, mutta et sinä silti työntekijänä työyhteisössä ole sen erityisemmässä asemassa kuin kollegasikaan.

En ole tuon viestin kirjoittaja, mutta olen ymmärtänyt, että eppuluokkalainen = ekaluokkalainen.

Siis nykyäänkö ei ole ekaluokkalaisia vaan on eppuluokkalaisia? Entäs tokaluokkalainen? Toppuluokka?

Oletko koskaan kuullut, että eri puolella Suomea saatetaan käyttää murresanoja?

Noi ei kyllä murresanoja ole vaan lässytystä kuten tissittelyt ja vaunuttelut

Yhtä normaalia kuin se että jossain Etelä-Karjalassa sanotaan "mie" enkä "mä".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mekaanisesti kiertävät lomat ovat pyllystä kaikille. Meillä ainakin on aina löytynyt sopuratkaisu. Lapsettomat yleensä haluavatkin heinäkuussa vain pari viikkoa lomaa, kun sitten on kiva matkustella syksyllä ja talvella. Hirvestysaikaan ei kyllä kukaan muu halua lomaa kuin ne metsästäjät. Hiihtoloma jätetään sovinnolla kouluikäisten vanhemmille, tarhathan ovat silloin kyllä auki. Meillä helpottaa se, että työpaikka on kiinni joulut ja juhannukset, niin kaikki saavat olla kotonansa tai mökillä.

kaikki lapsettomat vaan ei halua matkustella talvella, syksyllä, eikä sen enempää heinäkuussakaan. Vaikka lapseton viettäisi koko lomansa neljän seinän sisällä, niin silti hänellä on ihan yhtä suuri oikeus lomaan heinäkuussa, kuin lapsellisellakin. 

No onneksi meidän työpaikalla ei jaeta lomia kaikille lapsettomille, vaan ihan vaan omien työkavereiden kesken. Ja meillä tämä toimii näin. Itsekin lomailin yleensä elokuussa ennen kuin sain lapsia, kerran oltiin toukokuussa Kreikassa keäslomailemassa. Edullista ja ihanat säät. Viikolla kahdeksn on hiihtolomailtu lasten kouluun menosta alkaen, ja se lopetetaan viimeistään, kun nuorempi on abi ja lukulomalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä töissä yhdellä tiimillä on ollut "aina" kiertävät kesälomat. Keskenään toki loma-aikoja voi vaihtaa, mutta kellään ei ole etuoikeuksia. Lyhyempien lomien varausjärjestys kiertää niinikään.

Ymmärrän lapsiperheiden toiveet ja tarpeet, ja nyt kun omat jo teinejä, joustan mielelläni. Sen sijaan eräät harrastusten (esim. kalastus, metsästys) mukaan lomiaan vaativat saa aina verenpaineet kohoamaan.

Miksi? Metsästystä on vaikea harrastaa metsästyskausien ulkopuolella, joten miksi heillä ei saisi olla samaa oikeutta vaihtaa lomia kuin lapsiperheillä?

Asioita toki voi hahmottaa hyvinkin eri tavoin, mutta mun näkövinkkelistä vaikkapa eppuluokkalaisen kanssa vietettävä lomaviikko on vähän eri asia, kuin se että metsälle pääseekin "vain" kolmena päivänä viikossa seitsemän sijaan. Mutta kuten kaikissa asioissa, me ihmiset arvostetaan ja arvotetaan eri asioita, usein omasta elämäntilanteesta käsin.

Mikä on eppuluokkalainen? Erityisluokalla oleva? On varmasti rankkaa siviilissä, mutta et sinä silti työntekijänä työyhteisössä ole sen erityisemmässä asemassa kuin kollegasikaan.

En ole tuon viestin kirjoittaja, mutta olen ymmärtänyt, että eppuluokkalainen = ekaluokkalainen.

Siis nykyäänkö ei ole ekaluokkalaisia vaan on eppuluokkalaisia? Entäs tokaluokkalainen? Toppuluokka?

Oletko koskaan kuullut, että eri puolella Suomea saatetaan käyttää murresanoja?

Noi ei kyllä murresanoja ole vaan lässytystä kuten tissittelyt ja vaunuttelut

Yhtä normaalia kuin se että jossain Etelä-Karjalassa sanotaan "mie" enkä "mä".

Ei ole. Mie ja mä on vakiintuneita murresanoja missä sitten esim ihq, swag jne on muotisanoja jotka on jonkun aikaa ja jää unohduksiin. Nämä eput ja toput on olleet pinnalla vain lässyttäjien kesken vasta vähän aikaa. Itse asun juuri alueella missä muutama vanhempi noita käyttää ja huomaa että nämä muutamat lässyttää muutenkin juuri tissittelemällä ja vaunuttelemalla jne. Ihme että näiden lapset puhuu normaalisti vielä.

Vierailija kirjoitti:

Ja joulut vietetään koko suvulla, olis kyllä inhottavaa jos työnsntaja päättäisi, että mun pitää jäädä joka vuosi ulkopuoliseksi sukuni joulunvietosta vain siksi, ettei mulla itselläni ole lapsia. Jos vielä olisin lapseton vaikka olisin halunnut lapsia, niin vielä kamalampaa.

Kyllä taas lapsiperheet loistaa itsekkyydellään tässä ketjussa.

ÖÖh.. Eikös lapsettomillakin ole se aatto vapaata? Mitäs marttyyrimeinikiä tämä nyt on:), vähän rajaa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju on kyllä uskomaton. Mustakin kääntyy valkoiseksi, enkä kyllä keksi mitään muuta selityksiä kuin äärettömän tyhmyyden tai äärettömän katkeruuden. Ei auta vaikka miten neutraalisti ja perustellusti yrittää asian selittää.

No mitä sinä sitten olet yrittänyt selittää?

Sitä, että lapsettomilla ei ole sellaisia syitä, joiden perusteella heidän pitäisi saada paremmat loma-ajankohdat kuin perheellisien.

Tässä ketjussa on vedottu työn stressaavuuteen, parisuhteen hoitamiseen ja siihen, että lapsiperheet näkevät muutenkin sukulaisia jatkuvasti toisin kuin lapsettomat. Mikään näistä ei mielestäni ole sellainen syy, joka koskisi oikeasti pelkästään lapsettomia. Kuitenkin ihan jokainen kommentti, jonka olen aiheeseen sanonut, on saanut valtavat määrät alapeukkuja ja vastaväitteitä. Ja niin saa todennäköisesti tämäkin viestini.

Ei täällä suurin osa, jos kukaan, vaadikaan lapsettomille parempia loma-aikoja, vaan tasavertaisuutta siinä kun lomia jaetaan, huolimatta siitä onko sinkku, lapseton, perheellinen vai mikä.

Olisko yksi syy haluta pitää kesäloma kesällä, koska yksinkertaisesti on vaan kivaa olla lomalla kun on hyvät säät, eikä syyskuussa kun sataa kaatamalla. Tämä on sinulle tietysti liian pinnallinen peruste, tai ei järkevä peruste. Tottakai lapselliset käyttää tekosyynä lapsia saada loma heinäkuussa, mutta sitä tosiasiaa et voi kieltää että silloin yleensä on parhaat lomasäät. Lapsettomille tämä kesästä nauttiminen ei ilmeisesti mielestäsi kuulu?

Miksi sitten minä sain pelkkiä alapeukkuja ja vastakommentteja, kun kyseenalaistan näkemyksen, jossa lapsettomat tarvitsevat tiettyjä loma-aikoja enemmän kuin lapsettomat?

En ole missään sanonut, ettei lapsettomilla saisi olla kivaa. Olen ainoastaan sanonut että esim parisuhdeongelmat ja työstressi voivat olla myös perheellisellä.

Oletko autisti tai asperger? Jankutat samasta asiasta vaikka kaikki tietää jo mitä yrität sanoa mutta itse et ymmärrä mitä muuta sulle yrittää sanoa. Samanlaisia päähänpinttymiä ja jankutuksia kun autismin kirjoon kuuluvilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku lapsiperheellinen nyt vastata perusteluiden kera, miksi on ok, että pysyvästi lapseton ei koko työuransa aikana saisi lomailla jouluna, pääsiäisenä tai heinäkuussa?!

Ne, joilla lapsenteko on vielä edessä, voivat tietysti joustaa, kun tietävät, että ovat itse joskus "saamapuolella" ja ne joiden lapset on jo aikuisia voivat varmasti myös joustaa, jos/kun heitä kohtaan on joustettu silloin, kun lapsensa ovat olleet pieniä. Miksi minun, jolla ei ole, eikä tule lapsia pitäisi viettää jouluni töissä ja pitää kesälomani toukokuussa sen takia, että toiset ovat tehneet erilaisen elämäntapa valinnan kuin itse?

Jokainen meistä on joskus ollut lapsi ja saanut mahdollisesti nauttia siitä, että on ollut äiti/isä kotona, kun ollaan sitä tarvittu. Niin se vaan tuppaa unohtumaan, kun kaikki saadaan valmiina ja joka asiasta pitää itse henkilökohtaisesti hyötyä jotenkin.

Olen kirjoittanut tämän saman kommentin jo ties kuinka monta kertaa, kirjoitan vielä kerran.

Minä joustan koko vuoden jäämällä ylitöihin, vaihtamalla vuoroja, tulemalla pyhinä töihin jne toisilla aina syynä "kun lapset" ja sitten kun en suostukaan kiertävissä listoissa minulle osunutta lomaa heinäkuulta vaihtamaan toukokuulle tai, myös kiertävää, vapaata joulua vaihtamaan jonkun kanssa, olenkin "itsekäs, muita ajattelematon, kaiken valmiiksi saanut joka vielä haluaa hyötyä itse henkilökohtaisesti koko ajan".

Kukahan tässä on se itsekäs?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs mieltä olette tällaisesta epätasa-arvoisuudesta? Hän määritteli tietyt ajankohdat vuodesta (koulujen lomat, joulut jne), jolloin perheellisillä olisi etuoikeus pitää lomansa. Pitäisikö pyytää tarkemmat speksit siitä miten määritellään lapsiperhe, onko aikuiset kotona asuvat lapset vielä tämän kategorian alla? Entä jos kaksi lapsiperheellistä haluaa yhtä aikaa lomailla ja vain toinen pystyy olemaan poissa, niin miten tilanne ratkaistaan ja kumman eduksi?

Kyseessä on kunta-ala ja kyllä, luottamusmiehelle on laitettu viestiä. Kokemuksianne kaipaisin :)

Tottakai on ok senki toope! Mieti vähän järjellä! Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa.

Te tarvitsette yhteistä lomaa, että suhde pysyy kasassa ja teillä on vaativa työ, mutta lapsiperheen vanhemmat eivät tarvitse, koska..? Kai käsität, että nämä ongelmat eivät mitenkään ole yksin lapsettomien elämään liittyviä? Lapsiperheissä nämä ongelmat vaan jäävät niiden isompien ongelmien alle. 

miksi sysäät vastuun lapsiperheen vanhempien hermolomasta lapsettomien harteille?

Enhän sysää. Tuossa joku lapseton kertoi, että he lapsettomana pariskuntana tarvitsevat lomaa enemmän kuin lapsiperheen vanhemmat, koska heillä on parisuhde, jota pitää hoitaa ja raskas työ, josta voi tulla burnout. Ikään kun nämä olisivat sellaisia ongelmia, jotka eivät liity lapsiperheiden vanhempiin ollenkaan. Pointti oli se, että molemmilla voi olla ihan sama ongelma, joten tämä ei ole mikään peruste, miksi perheellisten pitäisi joustaa lapsettomien hyväksi. Yritin siis perustella, miksi tällaista vastuuta ei voi sysätä kenenkään harteille, kumpaakaan suuntaan. 

Nämä lapsellisethan (tai ainakin osa heistä) sysäävät kaiken vastuun lapsettomien harteille tässä keskustelussa. 

No se on kyllä totta, mutta joitakin asioita voisi nyt tarkastella ihan objektiivisesti valitsematta puolia. En ymmärrä, miksi alapeukutatte kaikkia kommentteja, joissa ihan vain todetaan se tosiasia, että se lapsi on pakko hakea tarhasta, eikä se ole mikään tekosyy lähteä töistä aikaisemmin tai jos sanotaan, että perheellisilläkin on parisuhde ja työstressi. Heti ollaan hyökkäämässä ihan selviä faktoja vastaan. 

Kukaan ei sano etteikö lapsiperheellä olisi samoja ongelmia muiden kanssa. Tässä nyt on se että lapset on oma valinta ja niitä hankkiessa tietää että ne kuormittaa. Lapsia hankkineet ei voi olettaa tai vaatia että muut joustaa itsekkään valinnan takia.

Minusta tuossa kyllä ihan selkeästi tuo kommentoija, jolle vastasin, puhui kuormittavasta työstä ja parisuhteesta siten, että nämä ongelmat eivät koske perheellisiä. Luepas uudestaan. Tuolla keskustelu eteni näin: 

- Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

- Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa. 

Tuossa ei kyllä ole mitään tulkinnan varaa. Ihan selvällä suomen kielellä sanottiin, että lapsettomalla ei ole helpompi järjestää vapaata ja että tällä kirjoittajalla on ongelmia, joita lapsiperheellä ei ole. Mihinkään muuhun tässä ketjussa sanottuun en kommentoinut. 

Se miten minä tuon tulkitsen on niin, että lapsiperhe on lapsia hankkiessa tiennyt, että lapset menee muun edelle ja ne kuormittavat muuta elämää. Tästä syystä näiden vanhempien ainoa huoli siihen aikaan, kun lapset on tuon ikäisiä on se, että saavat lomat sopivaan aikaan.

Tämä tarkoittaa sitä, että kun lapsia hankit jostain pitää luopua halusit tai et.

Eli lapsia hankkiessa jokainen tekee tietoisen valinnan siitä, että mikään muu elämässä ei enää voi olla ongelma ja ihmisyys lakkaa olemasta? Ei enää parisuhdeongelmat ja työstressit paina, kun on itse valittu se lisäkuormitus? Eikö lapsettomat voisi myös tehdä tietoisesti tämän valinnan vain sillä erotuksella, ettei tekisi ollenkaan lapsia? Tosi helppoa, kun vain tietoisesti päättää, että mikään asia ei enää ole ongelma. 

En minä sanonutkaan, että lapsiperheillä olisi jotenkin suurempi oikeus tai edes yhtäläinen oikeus kokea tuollaisia ongelmia, mutta eihän nyt kukaan voi olla niin idiootti, että ajattelee lapsien hankkimisen tarkoittavan sitä, ettei koskaan enää voisi stressaantua työstä. 

Tässä on esimerkki minun kommentistani, johon tuli 12 alapeukkua ja yksi yläpeukku. Näitä vastaavia kommentteja on ketjussa monia. Missä minä tässä yleistän tai sanon, että lapsettomilla ei ole lomiin samanlaista oikeutta kuin perheellisilläkin? Ja lukekaa tästä lainausketjusta myös nuo aiemmat viestit. Neljännestä viestistä lähtien joka toinen viesti on ollut minun kirjoittamani ja niissä on kaikissa paljon alapeukkuja, mutta korkeintaan yksi yläpeukku. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko joku lapsiperheellinen nyt vastata perusteluiden kera, miksi on ok, että pysyvästi lapseton ei koko työuransa aikana saisi lomailla jouluna, pääsiäisenä tai heinäkuussa?!

Ne, joilla lapsenteko on vielä edessä, voivat tietysti joustaa, kun tietävät, että ovat itse joskus "saamapuolella" ja ne joiden lapset on jo aikuisia voivat varmasti myös joustaa, jos/kun heitä kohtaan on joustettu silloin, kun lapsensa ovat olleet pieniä. Miksi minun, jolla ei ole, eikä tule lapsia pitäisi viettää jouluni töissä ja pitää kesälomani toukokuussa sen takia, että toiset ovat tehneet erilaisen elämäntapa valinnan kuin itse?

Jokainen meistä on joskus ollut lapsi ja saanut mahdollisesti nauttia siitä, että on ollut äiti/isä kotona, kun ollaan sitä tarvittu. Niin se vaan tuppaa unohtumaan, kun kaikki saadaan valmiina ja joka asiasta pitää itse henkilökohtaisesti hyötyä jotenkin.

Olen kirjoittanut tämän saman kommentin jo ties kuinka monta kertaa, kirjoitan vielä kerran.

Minä joustan koko vuoden jäämällä ylitöihin, vaihtamalla vuoroja, tulemalla pyhinä töihin jne toisilla aina syynä "kun lapset" ja sitten kun en suostukaan kiertävissä listoissa minulle osunutta lomaa heinäkuulta vaihtamaan toukokuulle tai, myös kiertävää, vapaata joulua vaihtamaan jonkun kanssa, olenkin "itsekäs, muita ajattelematon, kaiken valmiiksi saanut joka vielä haluaa hyötyä itse henkilökohtaisesti koko ajan".

Kukahan tässä on se itsekäs?

Ei ne lapselliset joille se oma napa on törkein ymmärrä tuota vaikka vääntäisit rautakangesta. Ei niille mahdu päähän mikään muu kuin oma hyvä ja etu. Onneksi lapsiperheisiin sisältyy myös niitä reiluja ja järkeviäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä töissä yhdellä tiimillä on ollut "aina" kiertävät kesälomat. Keskenään toki loma-aikoja voi vaihtaa, mutta kellään ei ole etuoikeuksia. Lyhyempien lomien varausjärjestys kiertää niinikään.

Ymmärrän lapsiperheiden toiveet ja tarpeet, ja nyt kun omat jo teinejä, joustan mielelläni. Sen sijaan eräät harrastusten (esim. kalastus, metsästys) mukaan lomiaan vaativat saa aina verenpaineet kohoamaan.

Miksi? Metsästystä on vaikea harrastaa metsästyskausien ulkopuolella, joten miksi heillä ei saisi olla samaa oikeutta vaihtaa lomia kuin lapsiperheillä?

Asioita toki voi hahmottaa hyvinkin eri tavoin, mutta mun näkövinkkelistä vaikkapa eppuluokkalaisen kanssa vietettävä lomaviikko on vähän eri asia, kuin se että metsälle pääseekin "vain" kolmena päivänä viikossa seitsemän sijaan. Mutta kuten kaikissa asioissa, me ihmiset arvostetaan ja arvotetaan eri asioita, usein omasta elämäntilanteesta käsin.

Mikä on eppuluokkalainen? Erityisluokalla oleva? On varmasti rankkaa siviilissä, mutta et sinä silti työntekijänä työyhteisössä ole sen erityisemmässä asemassa kuin kollegasikaan.

En ole tuon viestin kirjoittaja, mutta olen ymmärtänyt, että eppuluokkalainen = ekaluokkalainen.

Siis nykyäänkö ei ole ekaluokkalaisia vaan on eppuluokkalaisia? Entäs tokaluokkalainen? Toppuluokka?

Oletko koskaan kuullut, että eri puolella Suomea saatetaan käyttää murresanoja?

Noi ei kyllä murresanoja ole vaan lässytystä kuten tissittelyt ja vaunuttelut

Yhtä normaalia kuin se että jossain Etelä-Karjalassa sanotaan "mie" enkä "mä".

Ei ole. Mie ja mä on vakiintuneita murresanoja missä sitten esim ihq, swag jne on muotisanoja jotka on jonkun aikaa ja jää unohduksiin. Nämä eput ja toput on olleet pinnalla vain lässyttäjien kesken vasta vähän aikaa. Itse asun juuri alueella missä muutama vanhempi noita käyttää ja huomaa että nämä muutamat lässyttää muutenkin juuri tissittelemällä ja vaunuttelemalla jne. Ihme että näiden lapset puhuu normaalisti vielä.

Sulla ei ole hajuakaan. :)

Kävin eppuluokan (ja topun) 25 vuotta sitten, nuo sanat olleet yleisesti käytössä jo paljon ennen sitä. Swageistä ei ollut silloin tietoakaan, saati mistään ihqsta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs mieltä olette tällaisesta epätasa-arvoisuudesta? Hän määritteli tietyt ajankohdat vuodesta (koulujen lomat, joulut jne), jolloin perheellisillä olisi etuoikeus pitää lomansa. Pitäisikö pyytää tarkemmat speksit siitä miten määritellään lapsiperhe, onko aikuiset kotona asuvat lapset vielä tämän kategorian alla? Entä jos kaksi lapsiperheellistä haluaa yhtä aikaa lomailla ja vain toinen pystyy olemaan poissa, niin miten tilanne ratkaistaan ja kumman eduksi?

Kyseessä on kunta-ala ja kyllä, luottamusmiehelle on laitettu viestiä. Kokemuksianne kaipaisin :)

Tottakai on ok senki toope! Mieti vähän järjellä! Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa.

Te tarvitsette yhteistä lomaa, että suhde pysyy kasassa ja teillä on vaativa työ, mutta lapsiperheen vanhemmat eivät tarvitse, koska..? Kai käsität, että nämä ongelmat eivät mitenkään ole yksin lapsettomien elämään liittyviä? Lapsiperheissä nämä ongelmat vaan jäävät niiden isompien ongelmien alle. 

miksi sysäät vastuun lapsiperheen vanhempien hermolomasta lapsettomien harteille?

Enhän sysää. Tuossa joku lapseton kertoi, että he lapsettomana pariskuntana tarvitsevat lomaa enemmän kuin lapsiperheen vanhemmat, koska heillä on parisuhde, jota pitää hoitaa ja raskas työ, josta voi tulla burnout. Ikään kun nämä olisivat sellaisia ongelmia, jotka eivät liity lapsiperheiden vanhempiin ollenkaan. Pointti oli se, että molemmilla voi olla ihan sama ongelma, joten tämä ei ole mikään peruste, miksi perheellisten pitäisi joustaa lapsettomien hyväksi. Yritin siis perustella, miksi tällaista vastuuta ei voi sysätä kenenkään harteille, kumpaakaan suuntaan. 

Nämä lapsellisethan (tai ainakin osa heistä) sysäävät kaiken vastuun lapsettomien harteille tässä keskustelussa. 

No se on kyllä totta, mutta joitakin asioita voisi nyt tarkastella ihan objektiivisesti valitsematta puolia. En ymmärrä, miksi alapeukutatte kaikkia kommentteja, joissa ihan vain todetaan se tosiasia, että se lapsi on pakko hakea tarhasta, eikä se ole mikään tekosyy lähteä töistä aikaisemmin tai jos sanotaan, että perheellisilläkin on parisuhde ja työstressi. Heti ollaan hyökkäämässä ihan selviä faktoja vastaan. 

Kukaan ei sano etteikö lapsiperheellä olisi samoja ongelmia muiden kanssa. Tässä nyt on se että lapset on oma valinta ja niitä hankkiessa tietää että ne kuormittaa. Lapsia hankkineet ei voi olettaa tai vaatia että muut joustaa itsekkään valinnan takia.

Minusta tuossa kyllä ihan selkeästi tuo kommentoija, jolle vastasin, puhui kuormittavasta työstä ja parisuhteesta siten, että nämä ongelmat eivät koske perheellisiä. Luepas uudestaan. Tuolla keskustelu eteni näin: 

- Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

- Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa. 

Tuossa ei kyllä ole mitään tulkinnan varaa. Ihan selvällä suomen kielellä sanottiin, että lapsettomalla ei ole helpompi järjestää vapaata ja että tällä kirjoittajalla on ongelmia, joita lapsiperheellä ei ole. Mihinkään muuhun tässä ketjussa sanottuun en kommentoinut. 

Se miten minä tuon tulkitsen on niin, että lapsiperhe on lapsia hankkiessa tiennyt, että lapset menee muun edelle ja ne kuormittavat muuta elämää. Tästä syystä näiden vanhempien ainoa huoli siihen aikaan, kun lapset on tuon ikäisiä on se, että saavat lomat sopivaan aikaan.

Tämä tarkoittaa sitä, että kun lapsia hankit jostain pitää luopua halusit tai et.

Eli lapsia hankkiessa jokainen tekee tietoisen valinnan siitä, että mikään muu elämässä ei enää voi olla ongelma ja ihmisyys lakkaa olemasta? Ei enää parisuhdeongelmat ja työstressit paina, kun on itse valittu se lisäkuormitus? Eikö lapsettomat voisi myös tehdä tietoisesti tämän valinnan vain sillä erotuksella, ettei tekisi ollenkaan lapsia? Tosi helppoa, kun vain tietoisesti päättää, että mikään asia ei enää ole ongelma. 

En minä sanonutkaan, että lapsiperheillä olisi jotenkin suurempi oikeus tai edes yhtäläinen oikeus kokea tuollaisia ongelmia, mutta eihän nyt kukaan voi olla niin idiootti, että ajattelee lapsien hankkimisen tarkoittavan sitä, ettei koskaan enää voisi stressaantua työstä. 

 

Tässä on esimerkki minun kommentistani, johon tuli 12 alapeukkua ja yksi yläpeukku. Näitä vastaavia kommentteja on ketjussa monia. Missä minä tässä yleistän tai sanon, että lapsettomilla ei ole lomiin samanlaista oikeutta kuin perheellisilläkin? Ja lukekaa tästä lainausketjusta myös nuo aiemmat viestit. Neljännestä viestistä lähtien joka toinen viesti on ollut minun kirjoittamani ja niissä on kaikissa paljon alapeukkuja, mutta korkeintaan yksi yläpeukku. 

Jankuti jankuti jank jank jank. Mene ottamaan ne lääkkeet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä töissä yhdellä tiimillä on ollut "aina" kiertävät kesälomat. Keskenään toki loma-aikoja voi vaihtaa, mutta kellään ei ole etuoikeuksia. Lyhyempien lomien varausjärjestys kiertää niinikään.

Ymmärrän lapsiperheiden toiveet ja tarpeet, ja nyt kun omat jo teinejä, joustan mielelläni. Sen sijaan eräät harrastusten (esim. kalastus, metsästys) mukaan lomiaan vaativat saa aina verenpaineet kohoamaan.

Miksi? Metsästystä on vaikea harrastaa metsästyskausien ulkopuolella, joten miksi heillä ei saisi olla samaa oikeutta vaihtaa lomia kuin lapsiperheillä?

Asioita toki voi hahmottaa hyvinkin eri tavoin, mutta mun näkövinkkelistä vaikkapa eppuluokkalaisen kanssa vietettävä lomaviikko on vähän eri asia, kuin se että metsälle pääseekin "vain" kolmena päivänä viikossa seitsemän sijaan. Mutta kuten kaikissa asioissa, me ihmiset arvostetaan ja arvotetaan eri asioita, usein omasta elämäntilanteesta käsin.

Mikä on eppuluokkalainen? Erityisluokalla oleva? On varmasti rankkaa siviilissä, mutta et sinä silti työntekijänä työyhteisössä ole sen erityisemmässä asemassa kuin kollegasikaan.

En ole tuon viestin kirjoittaja, mutta olen ymmärtänyt, että eppuluokkalainen = ekaluokkalainen.

Siis nykyäänkö ei ole ekaluokkalaisia vaan on eppuluokkalaisia? Entäs tokaluokkalainen? Toppuluokka?

Oletko koskaan kuullut, että eri puolella Suomea saatetaan käyttää murresanoja?

Noi ei kyllä murresanoja ole vaan lässytystä kuten tissittelyt ja vaunuttelut

Yhtä normaalia kuin se että jossain Etelä-Karjalassa sanotaan "mie" enkä "mä".

Ei ole. Mie ja mä on vakiintuneita murresanoja missä sitten esim ihq, swag jne on muotisanoja jotka on jonkun aikaa ja jää unohduksiin. Nämä eput ja toput on olleet pinnalla vain lässyttäjien kesken vasta vähän aikaa. Itse asun juuri alueella missä muutama vanhempi noita käyttää ja huomaa että nämä muutamat lässyttää muutenkin juuri tissittelemällä ja vaunuttelemalla jne. Ihme että näiden lapset puhuu normaalisti vielä.

Sulla ei ole hajuakaan. :)

Kävin eppuluokan (ja topun) 25 vuotta sitten, nuo sanat olleet yleisesti käytössä jo paljon ennen sitä. Swageistä ei ollut silloin tietoakaan, saati mistään ihqsta.

Eli ollaan samaa ikäluokkaa sitten ja itse olen eppuluokasta ja muista lässytyksistä kuulut vasta viimeisen kahden vuoden aikana. Ja olen asunut sekä etelässä että keski Suomessa. Kyllä joka paikassa on ihan eka ja tokaluokasta aina puhuttu. Myös serkusten jne kanssa jotka kaikki asuu eri puolilla Suomea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju on kyllä uskomaton. Mustakin kääntyy valkoiseksi, enkä kyllä keksi mitään muuta selityksiä kuin äärettömän tyhmyyden tai äärettömän katkeruuden. Ei auta vaikka miten neutraalisti ja perustellusti yrittää asian selittää.

No mitä sinä sitten olet yrittänyt selittää?

Sitä, että lapsettomilla ei ole sellaisia syitä, joiden perusteella heidän pitäisi saada paremmat loma-ajankohdat kuin perheellisien.

Tässä ketjussa on vedottu työn stressaavuuteen, parisuhteen hoitamiseen ja siihen, että lapsiperheet näkevät muutenkin sukulaisia jatkuvasti toisin kuin lapsettomat. Mikään näistä ei mielestäni ole sellainen syy, joka koskisi oikeasti pelkästään lapsettomia. Kuitenkin ihan jokainen kommentti, jonka olen aiheeseen sanonut, on saanut valtavat määrät alapeukkuja ja vastaväitteitä. Ja niin saa todennäköisesti tämäkin viestini.

Ei täällä suurin osa, jos kukaan, vaadikaan lapsettomille parempia loma-aikoja, vaan tasavertaisuutta siinä kun lomia jaetaan, huolimatta siitä onko sinkku, lapseton, perheellinen vai mikä.

Olisko yksi syy haluta pitää kesäloma kesällä, koska yksinkertaisesti on vaan kivaa olla lomalla kun on hyvät säät, eikä syyskuussa kun sataa kaatamalla. Tämä on sinulle tietysti liian pinnallinen peruste, tai ei järkevä peruste. Tottakai lapselliset käyttää tekosyynä lapsia saada loma heinäkuussa, mutta sitä tosiasiaa et voi kieltää että silloin yleensä on parhaat lomasäät. Lapsettomille tämä kesästä nauttiminen ei ilmeisesti mielestäsi kuulu?

Miksi sitten minä sain pelkkiä alapeukkuja ja vastakommentteja, kun kyseenalaistan näkemyksen, jossa lapsettomat tarvitsevat tiettyjä loma-aikoja enemmän kuin lapsettomat?

En ole missään sanonut, ettei lapsettomilla saisi olla kivaa. Olen ainoastaan sanonut että esim parisuhdeongelmat ja työstressi voivat olla myös perheellisellä.

Oletko autisti tai asperger? Jankutat samasta asiasta vaikka kaikki tietää jo mitä yrität sanoa mutta itse et ymmärrä mitä muuta sulle yrittää sanoa. Samanlaisia päähänpinttymiä ja jankutuksia kun autismin kirjoon kuuluvilla.

Kaikki tietävät, mitä yritän sanoa, mutta silti väittävät vastaan? Haluan vain sanoa, miten tämä ketju taas tuo hyvin esiin ihmisten tyhmyyden. Jankutetaan vain asian vierestä ja alapeukutetaan, vaikka voitaisiin ihan hyvin vain sanoa, että "juu, olet oikeassa". 

Ehkä olen autistinen. Ei liity mitenkään tähän ketjun aiheeseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs mieltä olette tällaisesta epätasa-arvoisuudesta? Hän määritteli tietyt ajankohdat vuodesta (koulujen lomat, joulut jne), jolloin perheellisillä olisi etuoikeus pitää lomansa. Pitäisikö pyytää tarkemmat speksit siitä miten määritellään lapsiperhe, onko aikuiset kotona asuvat lapset vielä tämän kategorian alla? Entä jos kaksi lapsiperheellistä haluaa yhtä aikaa lomailla ja vain toinen pystyy olemaan poissa, niin miten tilanne ratkaistaan ja kumman eduksi?

Kyseessä on kunta-ala ja kyllä, luottamusmiehelle on laitettu viestiä. Kokemuksianne kaipaisin :)

Tottakai on ok senki toope! Mieti vähän järjellä! Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa.

Te tarvitsette yhteistä lomaa, että suhde pysyy kasassa ja teillä on vaativa työ, mutta lapsiperheen vanhemmat eivät tarvitse, koska..? Kai käsität, että nämä ongelmat eivät mitenkään ole yksin lapsettomien elämään liittyviä? Lapsiperheissä nämä ongelmat vaan jäävät niiden isompien ongelmien alle. 

miksi sysäät vastuun lapsiperheen vanhempien hermolomasta lapsettomien harteille?

Enhän sysää. Tuossa joku lapseton kertoi, että he lapsettomana pariskuntana tarvitsevat lomaa enemmän kuin lapsiperheen vanhemmat, koska heillä on parisuhde, jota pitää hoitaa ja raskas työ, josta voi tulla burnout. Ikään kun nämä olisivat sellaisia ongelmia, jotka eivät liity lapsiperheiden vanhempiin ollenkaan. Pointti oli se, että molemmilla voi olla ihan sama ongelma, joten tämä ei ole mikään peruste, miksi perheellisten pitäisi joustaa lapsettomien hyväksi. Yritin siis perustella, miksi tällaista vastuuta ei voi sysätä kenenkään harteille, kumpaakaan suuntaan. 

Nämä lapsellisethan (tai ainakin osa heistä) sysäävät kaiken vastuun lapsettomien harteille tässä keskustelussa. 

No se on kyllä totta, mutta joitakin asioita voisi nyt tarkastella ihan objektiivisesti valitsematta puolia. En ymmärrä, miksi alapeukutatte kaikkia kommentteja, joissa ihan vain todetaan se tosiasia, että se lapsi on pakko hakea tarhasta, eikä se ole mikään tekosyy lähteä töistä aikaisemmin tai jos sanotaan, että perheellisilläkin on parisuhde ja työstressi. Heti ollaan hyökkäämässä ihan selviä faktoja vastaan. 

Kukaan ei sano etteikö lapsiperheellä olisi samoja ongelmia muiden kanssa. Tässä nyt on se että lapset on oma valinta ja niitä hankkiessa tietää että ne kuormittaa. Lapsia hankkineet ei voi olettaa tai vaatia että muut joustaa itsekkään valinnan takia.

Minusta tuossa kyllä ihan selkeästi tuo kommentoija, jolle vastasin, puhui kuormittavasta työstä ja parisuhteesta siten, että nämä ongelmat eivät koske perheellisiä. Luepas uudestaan. Tuolla keskustelu eteni näin: 

- Kyl lapsettomalla ON HELPOMPI järjestää työnsä ja vapaansa kuin lapsiperheillä. Piste.

- Ei todellakaan ole. Meillä miehen kanssa vaativat työt ja lomaa ei voi ottaa milloin tahansa ja yhteisen loman saaminen on todella todella hankalaa. Missä taas meidän tuntemien lapsiperheiden ongelma on ainoastaan se kumpi saa lomaa niin että hoitaa lapsia. Ja jos kumpikaan ei saa sopivaan aikaan niin tästä selviää rahalla. Missä taas minä ja mies molemmat tarvitaan sitä yhteistä lomaa että suhde pysyy kasassa ja vaativan työn takia myös Burn out pysyy poissa. 

Tuossa ei kyllä ole mitään tulkinnan varaa. Ihan selvällä suomen kielellä sanottiin, että lapsettomalla ei ole helpompi järjestää vapaata ja että tällä kirjoittajalla on ongelmia, joita lapsiperheellä ei ole. Mihinkään muuhun tässä ketjussa sanottuun en kommentoinut. 

Se miten minä tuon tulkitsen on niin, että lapsiperhe on lapsia hankkiessa tiennyt, että lapset menee muun edelle ja ne kuormittavat muuta elämää. Tästä syystä näiden vanhempien ainoa huoli siihen aikaan, kun lapset on tuon ikäisiä on se, että saavat lomat sopivaan aikaan.

Tämä tarkoittaa sitä, että kun lapsia hankit jostain pitää luopua halusit tai et.

Eli lapsia hankkiessa jokainen tekee tietoisen valinnan siitä, että mikään muu elämässä ei enää voi olla ongelma ja ihmisyys lakkaa olemasta? Ei enää parisuhdeongelmat ja työstressit paina, kun on itse valittu se lisäkuormitus? Eikö lapsettomat voisi myös tehdä tietoisesti tämän valinnan vain sillä erotuksella, ettei tekisi ollenkaan lapsia? Tosi helppoa, kun vain tietoisesti päättää, että mikään asia ei enää ole ongelma. 

En minä sanonutkaan, että lapsiperheillä olisi jotenkin suurempi oikeus tai edes yhtäläinen oikeus kokea tuollaisia ongelmia, mutta eihän nyt kukaan voi olla niin idiootti, että ajattelee lapsien hankkimisen tarkoittavan sitä, ettei koskaan enää voisi stressaantua työstä. 

 

Tässä on esimerkki minun kommentistani, johon tuli 12 alapeukkua ja yksi yläpeukku. Näitä vastaavia kommentteja on ketjussa monia. Missä minä tässä yleistän tai sanon, että lapsettomilla ei ole lomiin samanlaista oikeutta kuin perheellisilläkin? Ja lukekaa tästä lainausketjusta myös nuo aiemmat viestit. Neljännestä viestistä lähtien joka toinen viesti on ollut minun kirjoittamani ja niissä on kaikissa paljon alapeukkuja, mutta korkeintaan yksi yläpeukku. 

Jankuti jankuti jank jank jank. Mene ottamaan ne lääkkeet.

Ja tässä jälleen kerran nähdään, mitä tapahtuu, kun argumentit loppuvat. Hohhoijaa..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ketju on kyllä uskomaton. Mustakin kääntyy valkoiseksi, enkä kyllä keksi mitään muuta selityksiä kuin äärettömän tyhmyyden tai äärettömän katkeruuden. Ei auta vaikka miten neutraalisti ja perustellusti yrittää asian selittää.

No mitä sinä sitten olet yrittänyt selittää?

Sitä, että lapsettomilla ei ole sellaisia syitä, joiden perusteella heidän pitäisi saada paremmat loma-ajankohdat kuin perheellisien.

Tässä ketjussa on vedottu työn stressaavuuteen, parisuhteen hoitamiseen ja siihen, että lapsiperheet näkevät muutenkin sukulaisia jatkuvasti toisin kuin lapsettomat. Mikään näistä ei mielestäni ole sellainen syy, joka koskisi oikeasti pelkästään lapsettomia. Kuitenkin ihan jokainen kommentti, jonka olen aiheeseen sanonut, on saanut valtavat määrät alapeukkuja ja vastaväitteitä. Ja niin saa todennäköisesti tämäkin viestini.

Ei täällä suurin osa, jos kukaan, vaadikaan lapsettomille parempia loma-aikoja, vaan tasavertaisuutta siinä kun lomia jaetaan, huolimatta siitä onko sinkku, lapseton, perheellinen vai mikä.

Olisko yksi syy haluta pitää kesäloma kesällä, koska yksinkertaisesti on vaan kivaa olla lomalla kun on hyvät säät, eikä syyskuussa kun sataa kaatamalla. Tämä on sinulle tietysti liian pinnallinen peruste, tai ei järkevä peruste. Tottakai lapselliset käyttää tekosyynä lapsia saada loma heinäkuussa, mutta sitä tosiasiaa et voi kieltää että silloin yleensä on parhaat lomasäät. Lapsettomille tämä kesästä nauttiminen ei ilmeisesti mielestäsi kuulu?

Miksi sitten minä sain pelkkiä alapeukkuja ja vastakommentteja, kun kyseenalaistan näkemyksen, jossa lapsettomat tarvitsevat tiettyjä loma-aikoja enemmän kuin lapsettomat?

En ole missään sanonut, ettei lapsettomilla saisi olla kivaa. Olen ainoastaan sanonut että esim parisuhdeongelmat ja työstressi voivat olla myös perheellisellä.

Oletko autisti tai asperger? Jankutat samasta asiasta vaikka kaikki tietää jo mitä yrität sanoa mutta itse et ymmärrä mitä muuta sulle yrittää sanoa. Samanlaisia päähänpinttymiä ja jankutuksia kun autismin kirjoon kuuluvilla.

Kaikki tietävät, mitä yritän sanoa, mutta silti väittävät vastaan? Haluan vain sanoa, miten tämä ketju taas tuo hyvin esiin ihmisten tyhmyyden. Jankutetaan vain asian vierestä ja alapeukutetaan, vaikka voitaisiin ihan hyvin vain sanoa, että "juu, olet oikeassa". 

Ehkä olen autistinen. Ei liity mitenkään tähän ketjun aiheeseen. 

Ihmiset eivät ole samaa mieltä sinun kanssasi. Ja jankuttanalla et saa ketään muuttamaan mieltänsä niin että on samaa mieltä sinun kanssasi. Ainoastaan saat ihmiset pyörittämään silmiä että kauan tuo yksi jaksaa autistisesti jankuttaa samasta asiasta samalla tavalla sivukaupalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä töissä yhdellä tiimillä on ollut "aina" kiertävät kesälomat. Keskenään toki loma-aikoja voi vaihtaa, mutta kellään ei ole etuoikeuksia. Lyhyempien lomien varausjärjestys kiertää niinikään.

Ymmärrän lapsiperheiden toiveet ja tarpeet, ja nyt kun omat jo teinejä, joustan mielelläni. Sen sijaan eräät harrastusten (esim. kalastus, metsästys) mukaan lomiaan vaativat saa aina verenpaineet kohoamaan.

Miksi? Metsästystä on vaikea harrastaa metsästyskausien ulkopuolella, joten miksi heillä ei saisi olla samaa oikeutta vaihtaa lomia kuin lapsiperheillä?

Asioita toki voi hahmottaa hyvinkin eri tavoin, mutta mun näkövinkkelistä vaikkapa eppuluokkalaisen kanssa vietettävä lomaviikko on vähän eri asia, kuin se että metsälle pääseekin "vain" kolmena päivänä viikossa seitsemän sijaan. Mutta kuten kaikissa asioissa, me ihmiset arvostetaan ja arvotetaan eri asioita, usein omasta elämäntilanteesta käsin.

Mikä on eppuluokkalainen? Erityisluokalla oleva? On varmasti rankkaa siviilissä, mutta et sinä silti työntekijänä työyhteisössä ole sen erityisemmässä asemassa kuin kollegasikaan.

En ole tuon viestin kirjoittaja, mutta olen ymmärtänyt, että eppuluokkalainen = ekaluokkalainen.

Siis nykyäänkö ei ole ekaluokkalaisia vaan on eppuluokkalaisia? Entäs tokaluokkalainen? Toppuluokka?

Oletko koskaan kuullut, että eri puolella Suomea saatetaan käyttää murresanoja?

Noi ei kyllä murresanoja ole vaan lässytystä kuten tissittelyt ja vaunuttelut

Yhtä normaalia kuin se että jossain Etelä-Karjalassa sanotaan "mie" enkä "mä".

Ei ole. Mie ja mä on vakiintuneita murresanoja missä sitten esim ihq, swag jne on muotisanoja jotka on jonkun aikaa ja jää unohduksiin. Nämä eput ja toput on olleet pinnalla vain lässyttäjien kesken vasta vähän aikaa. Itse asun juuri alueella missä muutama vanhempi noita käyttää ja huomaa että nämä muutamat lässyttää muutenkin juuri tissittelemällä ja vaunuttelemalla jne. Ihme että näiden lapset puhuu normaalisti vielä.

Sulla ei ole hajuakaan. :)

Kävin eppuluokan (ja topun) 25 vuotta sitten, nuo sanat olleet yleisesti käytössä jo paljon ennen sitä. Swageistä ei ollut silloin tietoakaan, saati mistään ihqsta.

Eli ollaan samaa ikäluokkaa sitten ja itse olen eppuluokasta ja muista lässytyksistä kuulut vasta viimeisen kahden vuoden aikana. Ja olen asunut sekä etelässä että keski Suomessa. Kyllä joka paikassa on ihan eka ja tokaluokasta aina puhuttu. Myös serkusten jne kanssa jotka kaikki asuu eri puolilla Suomea.

Eppuluokkalainen on ihan normaali sana Jyväskylässä ja Keski-Suomessa, ollut jo vuosikymmenet. Sitä en tiedä, missä tynnyrissä olet kasvanut, jos tähän asti olet välttynyt siltä. Jyväskylässähän muuten on varsinaisia murresanoja todella vähän verrattuna muihin murteisiin, tuo on lähes ainoa ehkä linkin (linja-auto/bussi) ohella.

https://www.radiokompassi.fi/uutiset/kieltenopiskelua-varhennetaan-jyva…

Vaikka tää nyt ei sinänsä liity lapsiperheiden lomiin.