Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mitä mieltä liian korkeista eläkkeistä?

Nuori maksaja
04.09.2017 |

Eläkkeet ovat selkeästi korkein ja kallein sosiaalietuuksien osuus Suomessa, kuten IS:n graafi osoittaa: https://infogram.com/8e409475-ed98-4ec6-9d07-a726a631e912
Me työssäkäyvät maksamme tällä hetkellä eläkkeellä olevien jättisuuria eläkkeitä. Ja jättisuurien eläkkeiden takia esimerkiksi eläkeikää nostetaan, koska nykyisen kaltaisia eläkkeitä ei ole enää varaa tulevaisuudessa maksaa. Siksi työläiset pitää pitää töissä mahdollisimman iäkkääksi ja eläkkeellä mahdollisimman vähän aikaa. Suuret ikäluokat luulevat maksaneensa eläkkeensä itse, mutta tosiasiassa me nykyiset työläiset maksamme me. Eläkkeitä pitäisikin mielestäni laskea heti ja reilusti. Kansaneläke voi pysyä sellaisenaan, ja sen ylittävät eläkkeet pitäisi porrastetusti pienentää 20 - 60%.
Miten te muut näette tilanteen? Samaa mieltä vai eri, ja jos eri niin miksi?

Kommentit (113)

Vierailija
61/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Asumistukimenot on tuplaantuneet 8 vuodessa.

Vierailija
62/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten arvelette eläkehuijauksen vaikuttavan 'työsuorituksiin', joiden kohteena on eläkeläisiä? Terveydenhoito esimerkiksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nyt 1,5 vuotta eläkkeellä. Työvuosia 43 + sitä edeltävät kesätyöt usealta vuodelta, mistä ei kertynyt eläkettä. Eläke 2250 € brutto mistä käteen jää n. 1750 €. Asun pääkaupunkiseudulla, rahat riittävät, mutta tarkkana saa olla hintojen ja ostosten kanssa. Jos tulee isompia menoja tai sairauskuluja, menee budjetti äkkiä sekaisin. Autan välillä sairasta poikaani ja opiskelevaa sukulaistyttöä pienillä summilla. Mielestäni tällainen eläke on riittävä. Muutamat ystäväni joilla on pienempi eläke, saavat asumistukea. Olen mielestäni ansainnut tämän tason. Ylisuuria eläkkeitä en ymmärrä, niinkuin en sitäkään, että lapsilisiä maksetaan miljonäärien lapsille.

Hyvinhän sinulla menee, saat saman verran eläkettä bruttona kuin minä palkkaa korkeakoulututkinnolla. Käteen jää tosin 1600 € ja siitä pois asuntolaina ja laskut, tarkkana tosiaan saa olla mitä suuhunsa pistää vai pistääkö mitään. Totta kai mielestäsi olet ansainnut tuon tason, mielestäni olen itse ansainnut paremman palkan kuin joutilas eläkeläinen. Lapsilisä on varmasti sinullekin kelvannut, eikös niin? Olen 70-luvulla syntynyt ja eläke muuten alkoi karttua minullakin vasta 23-vuotiaana, tiedoksi vaan. Oma eläkkeeni tulemaan olemaan 1185 €/brutto, jos jään aikaisintaan 63v. eläkkeelle ja 70v. 1555 €/brutto. Että sellainen elinaikakerroin, joka ei jostain syystä ehtinyt kaikkia koskea.

Vierailija
64/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Italialaista lakkoa pukkaa..

T. Hoitaja

Vierailija
65/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mietitäänpä nyt viime aikojen tyhmintä ideaa eli eläkekattoa. Tämä sopii, mutta vain sillä ehdolla, että minä voin lopettaa eläkemaksut nyt justiinsa, kun olen sen katon verran jo maksanut. Jookosta? Voin minä ne rahat muuallekin sijoittaa sitten kun niitä ei ole pakko maksaa.

Vierailija
66/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt 1,5 vuotta eläkkeellä. Työvuosia 43 + sitä edeltävät kesätyöt usealta vuodelta, mistä ei kertynyt eläkettä. Eläke 2250 € brutto mistä käteen jää n. 1750 €. Asun pääkaupunkiseudulla, rahat riittävät, mutta tarkkana saa olla hintojen ja ostosten kanssa. Jos tulee isompia menoja tai sairauskuluja, menee budjetti äkkiä sekaisin. Autan välillä sairasta poikaani ja opiskelevaa sukulaistyttöä pienillä summilla. Mielestäni tällainen eläke on riittävä. Muutamat ystäväni joilla on pienempi eläke, saavat asumistukea. Olen mielestäni ansainnut tämän tason. Ylisuuria eläkkeitä en ymmärrä, niinkuin en sitäkään, että lapsilisiä maksetaan miljonäärien lapsille.

Hyvinhän sinulla menee, saat saman verran eläkettä bruttona kuin minä palkkaa korkeakoulututkinnolla. Käteen jää tosin 1600 € ja siitä pois asuntolaina ja laskut, tarkkana tosiaan saa olla mitä suuhunsa pistää vai pistääkö mitään. Totta kai mielestäsi olet ansainnut tuon tason, mielestäni olen itse ansainnut paremman palkan kuin joutilas eläkeläinen. Lapsilisä on varmasti sinullekin kelvannut, eikös niin? Olen 70-luvulla syntynyt ja eläke muuten alkoi karttua minullakin vasta 23-vuotiaana, tiedoksi vaan. Oma eläkkeeni tulemaan olemaan 1185 €/brutto, jos jään aikaisintaan 63v. eläkkeelle ja 70v. 1555 €/brutto. Että sellainen elinaikakerroin, joka ei jostain syystä ehtinyt kaikkia koskea.

Niin tarkoitinkin, että mielestäni tämä taso on hyvä ja rahat riittävät, ja onhan se totta että ihan hyvin minulla menee. En katso saavani ylisuurta eläkettä. Lapsilisät olivat aikanaan myös tarpeeseen kun olin kahden lapsen yksinhuoltaja. Nykyisin autan yli 85 vuotiaita sairaita vanhempiani ja kroonisesti sairasta toista lastani, joka ei koskaan tule pystymään työelämään. Ihan joutilaskaan en ole, teen vapaaehtoistyötä koulumummona. Itseäni viihdytän parilla kansalaisopiston kurssilla. Äänestän puolueita, jotka edistävät huonompiosaisten asioita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt 1,5 vuotta eläkkeellä. Työvuosia 43 + sitä edeltävät kesätyöt usealta vuodelta, mistä ei kertynyt eläkettä. Eläke 2250 € brutto mistä käteen jää n. 1750 €. Asun pääkaupunkiseudulla, rahat riittävät, mutta tarkkana saa olla hintojen ja ostosten kanssa. Jos tulee isompia menoja tai sairauskuluja, menee budjetti äkkiä sekaisin. Autan välillä sairasta poikaani ja opiskelevaa sukulaistyttöä pienillä summilla. Mielestäni tällainen eläke on riittävä. Muutamat ystäväni joilla on pienempi eläke, saavat asumistukea. Olen mielestäni ansainnut tämän tason. Ylisuuria eläkkeitä en ymmärrä, niinkuin en sitäkään, että lapsilisiä maksetaan miljonäärien lapsille.

Hyvinhän sinulla menee, saat saman verran eläkettä bruttona kuin minä palkkaa korkeakoulututkinnolla. Käteen jää tosin 1600 € ja siitä pois asuntolaina ja laskut, tarkkana tosiaan saa olla mitä suuhunsa pistää vai pistääkö mitään. Totta kai mielestäsi olet ansainnut tuon tason, mielestäni olen itse ansainnut paremman palkan kuin joutilas eläkeläinen. Lapsilisä on varmasti sinullekin kelvannut, eikös niin? Olen 70-luvulla syntynyt ja eläke muuten alkoi karttua minullakin vasta 23-vuotiaana, tiedoksi vaan. Oma eläkkeeni tulemaan olemaan 1185 €/brutto, jos jään aikaisintaan 63v. eläkkeelle ja 70v. 1555 €/brutto. Että sellainen elinaikakerroin, joka ei jostain syystä ehtinyt kaikkia koskea.

Niin tarkoitinkin, että mielestäni tämä taso on hyvä ja rahat riittävät, ja onhan se totta että ihan hyvin minulla menee. En katso saavani ylisuurta eläkettä. Lapsilisät olivat aikanaan myös tarpeeseen kun olin kahden lapsen yksinhuoltaja. Nykyisin autan yli 85 vuotiaita sairaita vanhempiani ja kroonisesti sairasta toista lastani, joka ei koskaan tule pystymään työelämään. Ihan joutilaskaan en ole, teen vapaaehtoistyötä koulumummona. Itseäni viihdytän parilla kansalaisopiston kurssilla. Äänestän puolueita, jotka edistävät huonompiosaisten asioita.

Meidän sukupolven vapaaehtoistyö tulee olemaan roskisten dyykkaus riittävän ravinnon turvaamiseksi. Julkiset kulut nousevat tähtitieteellisiin lukemiin kun parinkymmenen vuoden kuluttua joka eläkeläinen saa asumistukea ja toimeentulotukea eläkkeen lisäksi.

Vierailija
68/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Jaaha. Sitten tulee kapina. Nuoriso riistää eläkeläisten rahat ja törsää ne (jollakin tavalla). Sitten taas 3-5 vuotta ja rahaa ei taaskaan ole. Keneltäs sitten otetaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Valtiolla keskipalkka oli viime vuonna 3539 euroa/kk, yksityisellä puolella 3193 euroa/kk ja kunnilla 2772 euroa/kk. Valtiolla ja kunnilla on eläkkeen suuruus keskimäärin 66% palkasta, yksityisellä puolella 60% palkasta.

Haluatko vielä miettiä kapinan tarpeellisuutta?

Vierailija
70/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Valtiolla keskipalkka oli viime vuonna 3539 euroa/kk, yksityisellä puolella 3193 euroa/kk ja kunnilla 2772 euroa/kk. Valtiolla ja kunnilla on eläkkeen suuruus keskimäärin 66% palkasta, yksityisellä puolella 60% palkasta.

Haluatko vielä miettiä kapinan tarpeellisuutta?

Keskipalkkaa nostaa ne muutamat harvat hyvin ansaitsevat. Sitten on ne siistijät, lähärit, sh:t, sihteerit, keittäjät, lastentarhanopet ja koulunkäyntiavustajat, jotka saavat sen pari tonnia bruttona. Kumpia luulet olevan enemmän? Kyllä olisi kapinalle tilausta ja heti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Valtiolla keskipalkka oli viime vuonna 3539 euroa/kk, yksityisellä puolella 3193 euroa/kk ja kunnilla 2772 euroa/kk. Valtiolla ja kunnilla on eläkkeen suuruus keskimäärin 66% palkasta, yksityisellä puolella 60% palkasta.

Haluatko vielä miettiä kapinan tarpeellisuutta?

Keskipalkkaa nostaa ne muutamat harvat hyvin ansaitsevat. Sitten on ne siistijät, lähärit, sh:t, sihteerit, keittäjät, lastentarhanopet ja koulunkäyntiavustajat, jotka saavat sen pari tonnia bruttona. Kumpia luulet olevan enemmän? Kyllä olisi kapinalle tilausta ja heti.

Siksihän sitä kutsutaan keskipalkaksi, kun sitä ei tienaa juuri kukaan, etenkään maailman tuloeroiltaan pienimmässä valtiossa. Menisitkö takaisin peruskouluun. Kiitos.

Vierailija
72/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Valtiolla keskipalkka oli viime vuonna 3539 euroa/kk, yksityisellä puolella 3193 euroa/kk ja kunnilla 2772 euroa/kk. Valtiolla ja kunnilla on eläkkeen suuruus keskimäärin 66% palkasta, yksityisellä puolella 60% palkasta.

Haluatko vielä miettiä kapinan tarpeellisuutta?

Haluan. Miten keskipalkka liittyy pieneen palkkaani? En saa keskipalkkaa vaan ihan omaa pientä palkkaani, josta tuleva työeläke lasketaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mietitäänpä nyt viime aikojen tyhmintä ideaa eli eläkekattoa. Tämä sopii, mutta vain sillä ehdolla, että minä voin lopettaa eläkemaksut nyt justiinsa, kun olen sen katon verran jo maksanut. Jookosta? Voin minä ne rahat muuallekin sijoittaa sitten kun niitä ei ole pakko maksaa.

Sovitaanko vaikka sitten niin, että jos sinulle ei kattoa laiteta niin minä en viitsi jatkossa maksaa ollenkaan. Kas kun minä en todennäköisesti tule näkemään eläkkeestäni hitusvinkulaakaan kun pitää teitä kalliita eläkeläisiä maksella. Mielelläni minäkin sen ylimääräisen rahan säästäisin itsenäisesti ihan omaa vanhuuttani varten.

Vierailija
74/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Asumistukimenot on tuplaantuneet 8 vuodessa.

Tämä johtuu vuokrien räjähdysmaisesta kasvusta ainakin pääkaupunki seudulla

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Valtiolla keskipalkka oli viime vuonna 3539 euroa/kk, yksityisellä puolella 3193 euroa/kk ja kunnilla 2772 euroa/kk. Valtiolla ja kunnilla on eläkkeen suuruus keskimäärin 66% palkasta, yksityisellä puolella 60% palkasta.

Haluatko vielä miettiä kapinan tarpeellisuutta?

Haluan. Miten keskipalkka liittyy pieneen palkkaani? En saa keskipalkkaa vaan ihan omaa pientä palkkaani, josta tuleva työeläke lasketaan.

Eli haluat kapinan, että oma tuleva eläkkeesi olisi vieläkin pienempi?

Vierailija
76/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Valtiolla keskipalkka oli viime vuonna 3539 euroa/kk, yksityisellä puolella 3193 euroa/kk ja kunnilla 2772 euroa/kk. Valtiolla ja kunnilla on eläkkeen suuruus keskimäärin 66% palkasta, yksityisellä puolella 60% palkasta.

Haluatko vielä miettiä kapinan tarpeellisuutta?

Haluan. Miten keskipalkka liittyy pieneen palkkaani? En saa keskipalkkaa vaan ihan omaa pientä palkkaani, josta tuleva työeläke lasketaan.

Eli haluat kapinan, että oma tuleva eläkkeesi olisi vieläkin pienempi?

Eipä se tämän pienemmäksi voi mennä. Onneksi on kansaneläke. Tosin ihmettelen miksi edes käyn töissä, kun saisin kotona makaamalla saman eläkkeen? Kas, tätä täytyykin pohtia.

Vierailija
77/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Valtiolla keskipalkka oli viime vuonna 3539 euroa/kk, yksityisellä puolella 3193 euroa/kk ja kunnilla 2772 euroa/kk. Valtiolla ja kunnilla on eläkkeen suuruus keskimäärin 66% palkasta, yksityisellä puolella 60% palkasta.

Haluatko vielä miettiä kapinan tarpeellisuutta?

Keskipalkkaa nostaa ne muutamat harvat hyvin ansaitsevat. Sitten on ne siistijät, lähärit, sh:t, sihteerit, keittäjät, lastentarhanopet ja koulunkäyntiavustajat, jotka saavat sen pari tonnia bruttona. Kumpia luulet olevan enemmän? Kyllä olisi kapinalle tilausta ja heti.

Siksihän sitä kutsutaan keskipalkaksi, kun sitä ei tienaa juuri kukaan, etenkään maailman tuloeroiltaan pienimmässä valtiossa. Menisitkö takaisin peruskouluun. Kiitos.

Aivan. keskipalkka on tieto jolla ei tee yhtään mitään. Jos vaikka  kymmenen hengen otoksessa yksi tienaa 31 000 kuukaudessa ja yhdeksän muuta tonnin kuukaudessa, on keskipalkka 4000 euroa. Täysin turha tieto.

Mediaanipalkka olisi toki tonni kuukaudessa, mutta sattuneista syistä sitä ei halua käyttää, vaan käytetään keskipalkkaa.

Vierailija
78/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

You ain't seen nothing yet. Katellaan vaikka 20 vuotta eteenpäin niin alkaa olla kusiset paikat.

Ei tartte kattoa ku 3-5 vuotta ku asialle on pakko tehä jotain. Eli leikata. Jos eläkeukkojen eläkkeet on isompia ku työväestön keskipalkka, niin eihän siinä ole kohtuuden hiventäkään.--kapinahan siitä kehkeytyy...

Valtiolla keskipalkka oli viime vuonna 3539 euroa/kk, yksityisellä puolella 3193 euroa/kk ja kunnilla 2772 euroa/kk. Valtiolla ja kunnilla on eläkkeen suuruus keskimäärin 66% palkasta, yksityisellä puolella 60% palkasta.

Haluatko vielä miettiä kapinan tarpeellisuutta?

Haluan. Miten keskipalkka liittyy pieneen palkkaani? En saa keskipalkkaa vaan ihan omaa pientä palkkaani, josta tuleva työeläke lasketaan.

Eli haluat kapinan, että oma tuleva eläkkeesi olisi vieläkin pienempi?

Eipä se tämän pienemmäksi voi mennä. Onneksi on kansaneläke. Tosin ihmettelen miksi edes käyn töissä, kun saisin kotona makaamalla saman eläkkeen? Kas, tätä täytyykin pohtia.

Ai ei voi vai? Hah hah hah annoit päivän naurut.

Vierailija
79/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Keskipalkkaa käytetään silloin kun halutaan saada keskimääräinen palkkataso kuulostamaan paljon suuremmalta kuin se oikeasti on.

Vierailija
80/113 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietitäänpä nyt viime aikojen tyhmintä ideaa eli eläkekattoa. Tämä sopii, mutta vain sillä ehdolla, että minä voin lopettaa eläkemaksut nyt justiinsa, kun olen sen katon verran jo maksanut. Jookosta? Voin minä ne rahat muuallekin sijoittaa sitten kun niitä ei ole pakko maksaa.

Sovitaanko vaikka sitten niin, että jos sinulle ei kattoa laiteta niin minä en viitsi jatkossa maksaa ollenkaan. Kas kun minä en todennäköisesti tule näkemään eläkkeestäni hitusvinkulaakaan kun pitää teitä kalliita eläkeläisiä maksella. Mielelläni minäkin sen ylimääräisen rahan säästäisin itsenäisesti ihan omaa vanhuuttani varten.

Itse asiassa periaatetasolla ollaan samaa mieltä. Mutta sitten ei tarvita kattoakaan, jos kaikki säästelevät omia aikojaan.