Lue keskustelun säännöt.
"Ei näytä realistiselta että eläkkeet riittäisivät"
11.08.2017 |
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/bengt-holmstrom-ei-nayta-realistisel…
Miten olet varautunut?
Kommentit (163)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurten ikäluokkien eläkkeet leikkuriin, ei tästä muuten selvitä. Heiltä pitää ottaa takautuvasti se mitä eivät aikanaan eläkemaksujen muodossa maksaneet. Kuitenkin on jo vuosikymmeniä ollut tiedossa se että eläkepommi uhkaa kun he eläköityvät. Nyt se on räjähtänyt ja tuhot kärsii nuorempi ikäpolvi.
Ei nyt päästetä näitä kultapossukerholaisia vähällä! Miettikää mitä he tekivät meille nuoremmille - kahmivat itselleen kaikki edut, eläkejärjestelmääkin muutettiin vasta kun he jo olivat onnellisesti eläkkeellä. Vaaditaan me nuoremmat sukupolvien välistä oikeudenmukaisuutta, suuret ikäluokat eivät sitä tee!!! Päinvastoin vaativat Kiljusen johdolla itselleen lisää...
Me voitaisiin ihan ensin vaatia maksullinen koulujärjestelmä ja kunnallisen päivähoidon lopettaminen. Ei suuret ikäluokat voineet edes unelmoida siitä, että lapset oli hoidossa ja äiti loikoili kotona.
Siihen aikaan töitä riitti, ei tarvinnut kenenkään maata työttömyydestä masentuneena kotona lasten ollessa virikehoidossa ettei niidenkin päät hajoa. Inflaatio söi lainat ja työurat oli katkeamattomia ja pitkiä vai mistä luulet heidän eläkkeidensä kertyneen. Koulutusta ei ollut mutta töitä riitti niin että omaisuutta pystyi tavallinen duunarikin kerryttämään. Nykyään riittää koulutusta mutta ei työtä. Revi siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän paljon eläkerahoja on mennyt maahanmuuttoon ja muuhun maailmanparantamiseen?
Ei senttiäkään! Eläkerahastoja käytetään vain eläkkeiden maksuun. Tänä vuonna eläkerahastot kasvoivat kaikkien aikojen ennätykseen, siellä on nyt varoja 204 miljardia euroa.
Eläkerahastot kattaa vain neljäsosan eläkkeistä. Loput maksetaan verorahoista kädestä suuhun -menetelmällä. Sitten voit katsoa mihin kaikkeen verorahojamme hassataan.
Mutta tulevaisuudessa meillä ei ole riittävästi noita veronmaksajia. Tässä yhteiskunnassa on liikaa pelkkiä nettosaajia, koska Suomessa ei kannusteta työntekoa. Aika moni on jo kolmannessa polvessa yhteiskunnan elätti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurten ikäluokkien eläkkeet leikkuriin, ei tästä muuten selvitä. Heiltä pitää ottaa takautuvasti se mitä eivät aikanaan eläkemaksujen muodossa maksaneet. Kuitenkin on jo vuosikymmeniä ollut tiedossa se että eläkepommi uhkaa kun he eläköityvät. Nyt se on räjähtänyt ja tuhot kärsii nuorempi ikäpolvi.
Ei nyt päästetä näitä kultapossukerholaisia vähällä! Miettikää mitä he tekivät meille nuoremmille - kahmivat itselleen kaikki edut, eläkejärjestelmääkin muutettiin vasta kun he jo olivat onnellisesti eläkkeellä. Vaaditaan me nuoremmat sukupolvien välistä oikeudenmukaisuutta, suuret ikäluokat eivät sitä tee!!! Päinvastoin vaativat Kiljusen johdolla itselleen lisää...
Me voitaisiin ihan ensin vaatia maksullinen koulujärjestelmä ja kunnallisen päivähoidon lopettaminen. Ei suuret ikäluokat voineet edes unelmoida siitä, että lapset oli hoidossa ja äiti loikoili kotona.
Ei niin, kun äiti loikoili kotona ja samalla "hoiti" lapsia tupakoimalla ja akkainlehtiä lukemalla. Yhden palkalla kun pärjäsi kivasti ja oli vielä perheverotuskin. Isojen ikäluokkien VANHEMMAT ovat maksaneet koulumaksuja, ei isot ikäluokat.
En aio varautua mitenkään. Aion pitää mässäämisellä, ryyppäämisellä ja röökaamisella huolen, etten eläkkeitä ehdi tarvimaan, en ainakaan vanhuseläkkeitä :D
Holmström ja Maailman Paskin Nalle kuuluvat rahaeliittiin, joka on täysin vieraantunut todellisuudesta. Heidän mielestään köyhiltä voi aina ottaa vähän enemmän pois. Rikkaista he eivät puhu mitään, koska suojelevat eliitin omaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiseksi hätäavuksi kansanedustajien palkasta pois 30% ja kulukorvaus pois kokonaan. Lisäksi sama palkka kaikille riippumatta siitä kauanko on ollut eduskunnassa. Näin kansanedustajat saisivat bruttona 4485€/kk nykyisen 7393-8696€/kk sijaan eli valtio säästäisi vuodessa karkeasti laskien 8,4 miljoonaa euroa. Siitä riittäisi 1000€ eläke 8400:lle.
Lisäksi puhemiehelle, valiokuntien puheenjohtajille, eduskuntaryhmien puheenjohtajille jne. ei pitäisi maksaa mitään lisiä vaan kaikille tasaisesti se 4485€/kk.
Miten tämä vaikuttaisi positiivisesti eläkepottiin? Mitä enemmän isopalkkaisia työntekijöitä Suomessa on, sitä enemmän kertyy eläkemaksuja. Ihmiset ei selkeästi ymmärrä, että eläkerahat on valtion budjetista erillään olevia varoja. Valtion menojen leikkaus ei kevennä eläketaakkaa millään tavalla tai lisää eläkepottiin liikeneviä varoja.
Suuret ikäluokat on suoraan sanottuna ryöstäneet omat lapsensa ja lapsenlapsensa. Keskimääräinen vanhuuseläke nyt eläköityvälle suomalaiselle miehelle on enemmän kuin monen nuoremman sukupolven edustajan palkka kokopäivätöistä. Me maksamme 20% eläkemaksuja rahoittaaksemme suurille sukupolville makeat eläkepäivät - itsehän he maksoivat eläkemaksuja n. 5-10%.
Eläke on suojattu perustuslaissa, eli niitä ei voi ikävä kyllä enää lähteä leikkaamaankaan.
Noista Nallen jutuista tuli vähän sellainen kuva että oisko siellä sittenkin vähän pelko perseessä, normaalisti mies on viileän lupsakka (omalla tavallaan). Selittelyt miten Yhdysvalloissa on kaikki ihan hyvin (ei todellakaan ole) ja nosti vielä jostain syystä Occupy Wall Streetinkin esiin ihan itse... Kumousko sittenkin kummittelee mielessä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta on hävisi viimeisimmän laman aikana elektroniikka ja konepajateollisuus. Lähes 200 000 korkean teknologian vetämää työpaikkaa katosi. Suuri joukko työttömiä insinöörejä lähti ulkomaille.
Nämä korkean teknologian työpaikat on luotava uudestaan. Yrittämistä kannustettava ja yritysverotus ja pääomamarkkinat uudistettava.Miten uudistaisit yritysverotusta ja mitä kuvittelet saatavan sillä, että yritysten verotusta kevennettäisiin edelleen (sitä ilmeisesti ajat takaa) ?
Ymmärsit väärin. Prosenttien viilaaminen ei tässä kurjuudessa auta nimeksikään.
Suomi on pääomaköyhä maa verrattuna vaikka naapuriin Ruotsiin jossa on 10 kertaisesti vapaita pääomia tarjolla.
Yritysverotusta tulee uudistaa siten että se suosii yrittämistä ja sijoittamista omaan yritykseen. Tämä tarkoittaa Viron mallia. Yritys ei maksa veroa voitosta jonka se sijoittaa omana pääomana takaisin yritykseen.
Ennakkoverojärjestelmä tulee poistaa jotta pk yritykset selviävät yli starttivaiheen ja laskusuhdanteet.
Yritystukijärjestelmä tulee muuttaa siten että tuesta vähennetään pitkäaikaissijoitusten korkotason ylittävä summa osingonjaosta. Tämä motivoi yritystä sijoittaamaan omaan toimintaansa.
Valtio-omistuksista ei-strategisissa pörssiyhtiöissä tulee luopua. Valtio-omistukset tukevat korporaatiotaloutta ja poliittiset päätökset vääristävät yritysten kilpailukykyä. Osakkeiden myyntituotot tulee ohjata aloittavien yritysten rahoittamiseen kuten Tanskassa.
Työntekijöiden liikkuvuutta ja pendelöintiä EU alueella tulee parantaa poistamalla verotuksen järjetön 6 pv / kk oleskelusääntö ja poistamalla kaksinkertaisen verotuksen mahdollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopetetaan ensimmäisenä eläkkeenmaksu ulkomaille ja laitetaan rajat kiinni.
Miksi? Jos on kerran tehnyt uransa Suomessa. Bonuksena ei käytä Suomen terveydenhoitojärjestelmää.
Kyllä Kela vaan maksaa esim Espanjassa asuvien suomalaisten maksuttoman terveydenhuollon. Että silleen.
Ulkomaille maksettavat eläkkeet ovat myös poissa kotimaan kulutuksesta, eikä niistä tule alvia tms. veroja Suomeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä eläkevarojen tuotto (pääoma on n. 120 miljardia euroa, enemmän kuin valtion velka) riittävää heille, jotka ovat päässeet työelämään kerryttämään omia eläkkeitään riittävän pitkäksi aikaa. Eri asia he joilla työhistoria on liian lyhyt tai palkkataso kovin matala. Hankala sanoa sitten oikein pitkällä aikavälillä että miten varat tai niiden tuotto riittävät. Suomessa eläkejärjestelmä on tiukasti valtion hallinnassa, toisin kuin Holmströmin asuinmaassa USA:ssa, jossa ihmiset voivat jäädä ilman eläkettä tuosta vain, koska järjestelmä on ihan erilainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiseksi hätäavuksi kansanedustajien palkasta pois 30% ja kulukorvaus pois kokonaan. Lisäksi sama palkka kaikille riippumatta siitä kauanko on ollut eduskunnassa. Näin kansanedustajat saisivat bruttona 4485€/kk nykyisen 7393-8696€/kk sijaan eli valtio säästäisi vuodessa karkeasti laskien 8,4 miljoonaa euroa. Siitä riittäisi 1000€ eläke 8400:lle.
Lisäksi puhemiehelle, valiokuntien puheenjohtajille, eduskuntaryhmien puheenjohtajille jne. ei pitäisi maksaa mitään lisiä vaan kaikille tasaisesti se 4485€/kk.Miten tämä vaikuttaisi positiivisesti eläkepottiin? Mitä enemmän isopalkkaisia työntekijöitä Suomessa on, sitä enemmän kertyy eläkemaksuja. Ihmiset ei selkeästi ymmärrä, että eläkerahat on valtion budjetista erillään olevia varoja. Valtion menojen leikkaus ei kevennä eläketaakkaa millään tavalla tai lisää eläkepottiin liikeneviä varoja.
Suuret ikäluokat on suoraan sanottuna ryöstäneet omat lapsensa ja lapsenlapsensa. Keskimääräinen vanhuuseläke nyt eläköityvälle suomalaiselle miehelle on enemmän kuin monen nuoremman sukupolven edustajan palkka kokopäivätöistä. Me maksamme 20% eläkemaksuja rahoittaaksemme suurille sukupolville makeat eläkepäivät - itsehän he maksoivat eläkemaksuja n. 5-10%.
Eläke on suojattu perustuslaissa, eli niitä ei voi ikävä kyllä enää lähteä leikkaamaankaan.
Työntekijä itse maksaa n. 6-7 prosenttia palkasta, mutta työantaja maksaa n. 18 prosenttia palkoista eläkemaksua tämän lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä eläkevarojen tuotto (pääoma on n. 120 miljardia euroa, enemmän kuin valtion velka) riittävää heille, jotka ovat päässeet työelämään kerryttämään omia eläkkeitään riittävän pitkäksi aikaa. Eri asia he joilla työhistoria on liian lyhyt tai palkkataso kovin matala. Hankala sanoa sitten oikein pitkällä aikavälillä että miten varat tai niiden tuotto riittävät. Suomessa eläkejärjestelmä on tiukasti valtion hallinnassa, toisin kuin Holmströmin asuinmaassa USA:ssa, jossa ihmiset voivat jäädä ilman eläkettä tuosta vain, koska järjestelmä on ihan erilainen.
USAssa eläkkeen voi maksaa itse ja saada merkittävät veroalennukset työssäollessaan. Suomessa tällainen nelikymppinen maksaa palkastaan eläkemaksut ja verot ja kun pääsee sinne seitsemäänkymppiin, huomaa ettei saanut käsiinsä yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisten pääsyä julkiseen terveydenhuoltoon pitää rajoittaa.
Eikö suoraan määrätä tapporaha. 18 vuotiaasta masennuksen takia eläkkeellä olevaan lopettamisesta maksetaan 50 000 euroa ja pienennetään summaa iän mukaan ja 75 vuotiaasta maksetaan enää tonni.
Hyvä idea! Suomi kuntoon! Tässä olis Orpon ja Sipilän hallitukselle hyvä idea!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiseksi hätäavuksi kansanedustajien palkasta pois 30% ja kulukorvaus pois kokonaan. Lisäksi sama palkka kaikille riippumatta siitä kauanko on ollut eduskunnassa. Näin kansanedustajat saisivat bruttona 4485€/kk nykyisen 7393-8696€/kk sijaan eli valtio säästäisi vuodessa karkeasti laskien 8,4 miljoonaa euroa. Siitä riittäisi 1000€ eläke 8400:lle.
Lisäksi puhemiehelle, valiokuntien puheenjohtajille, eduskuntaryhmien puheenjohtajille jne. ei pitäisi maksaa mitään lisiä vaan kaikille tasaisesti se 4485€/kk.Miten tämä vaikuttaisi positiivisesti eläkepottiin? Mitä enemmän isopalkkaisia työntekijöitä Suomessa on, sitä enemmän kertyy eläkemaksuja. Ihmiset ei selkeästi ymmärrä, että eläkerahat on valtion budjetista erillään olevia varoja. Valtion menojen leikkaus ei kevennä eläketaakkaa millään tavalla tai lisää eläkepottiin liikeneviä varoja.
Suuret ikäluokat on suoraan sanottuna ryöstäneet omat lapsensa ja lapsenlapsensa. Keskimääräinen vanhuuseläke nyt eläköityvälle suomalaiselle miehelle on enemmän kuin monen nuoremman sukupolven edustajan palkka kokopäivätöistä. Me maksamme 20% eläkemaksuja rahoittaaksemme suurille sukupolville makeat eläkepäivät - itsehän he maksoivat eläkemaksuja n. 5-10%.
Eläke on suojattu perustuslaissa, eli niitä ei voi ikävä kyllä enää lähteä leikkaamaankaan.
Jos eläkkeitä ei voi leikata, säädetään heille takautuvasti eläkemaksu. Joku antoi sille uuden nimityksen en vaan muista mikä se oli. Mutta jollain tavalla tämä sukupolvien välinen epäoikeudenmukaisuus pitää korjata. Joku sanoi että jättäväthän he perintöä. Joillekin jää mutta ei kaikille. Silti kaikki ovat maksajina. Sitäpaitsi suurten ikäpolvien joukossa leviää eetos jonka mukaan "perintöä ei tarvitse jättää, kukin hankkikoon omat rahansa". Ihan kuin hekin muka olisivat maksaneet omat eläkkeensä. Mutta itsekkyyttä heillä riittää vaikka ei perintöä riitäkään.
Jos edes leskeneläkkeestä osattaisiin luopua, mutta kun ei. Meillä on ihan kreikkalainen järjestelmä, jossa kuolleiden eläkkeitä maksetaan eläville hamaan hautaan asti. Kumma, ettei näitä perittyjä eläkkeitä voi vaan siirtää aina alenevaan polveen esim. lapsenlapsille asti.
Mutta juu, Kreikan tiellä on paskanen loppu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisten pääsyä julkiseen terveydenhuoltoon pitää rajoittaa.
Eikö suoraan määrätä tapporaha. 18 vuotiaasta masennuksen takia eläkkeellä olevaan lopettamisesta maksetaan 50 000 euroa ja pienennetään summaa iän mukaan ja 75 vuotiaasta maksetaan enää tonni.
Tässähän olis loistava tilaisuus. Palkataan työttömät ISIS-taistelijat näihin hommiin, joista heillä on jo kokemusta!
Vierailija kirjoitti:
Jos edes leskeneläkkeestä osattaisiin luopua, mutta kun ei. Meillä on ihan kreikkalainen järjestelmä, jossa kuolleiden eläkkeitä maksetaan eläville hamaan hautaan asti. Kumma, ettei näitä perittyjä eläkkeitä voi vaan siirtää aina alenevaan polveen esim. lapsenlapsille asti.
Mutta juu, Kreikan tiellä on paskanen loppu.
Leskeneläke tosiaan on tämän päivän maailmaan nähden jälkeenjäänyt. Varsinkin kun se ei edes kohdistu sinne missä sitä eniten tarvittaisiin. Tällä hetkellähän suurimmat eläkkeet maksetaan vanhoille naisille, joilla on jo omiakin eläkkeitä ja velattomat asumiset. Käytännössä tämä eläke meneekin monella palvelukodin hoitopäivämaksuina. Sen sijaan työikäisten leskien kohdalla leskeneläke on yleensä hyvinkin pieni, jos sitä ylipäätään saa. Muutaman kympin eläke ei auta tilanteessa, jossa leskelle jää pienet lapset ja asuntolaina, joka oli mitoitettu kahden elättäjän mukaan.
Tässäpä oivallinen opetusketju Rajat auki -nuorille! Ei ole olemassa ilmaisia lounaita, eikä varsinkaan ilmaisia koko eliniän kestäviä ylläpitoja.
Kaikesta on maksettava: eikös juu?
Vierailija kirjoitti:
Vastahan meille näytettiin laskelma, jonka mukaan 1954 syntyneet ja sitä nuoremmat on todellakin maksaneet itse eläkkeensä ja ne on jopa sijoitettu siten, että tuotto riittää kattamaan eläkemaksut. Ongelmia tulee vasta 1980-luvulla syntyneiden kanssa, koska heille eläke on kertynyt ihan eri tavalla kuin vanhemmille eli kertymää tulee kuukausilta, jolloin ei edes itse makseta eläkemaksuja ja siitä syntyvät ongelmat.
Yksinkertainen ratkaisu on laskea eläkekertymään vain työssäolokuukaudet, ei perhevapaita tai opiskeluaikaa. Tai vastaavasti siirtyä siihen, että jokainen säästää itse eläkkeensä ja vain ennen vuotta 1980 syntyneet saisivat jatkaa tässä nykyisessä systeemissä.
Ne pienet parannukset, jotka tehtiin 1980-luvulla syntyneille (eläke kertyy jo 18-vuotiaasta lähtien tehdystä työstä, valmiista tutkinnosta saa pienen lisän ym.) eivät todellakaan tarkoita, että nuorille MAKSETTAVAT eläkkeet olisivat ongelma. Johtuen ihan siitä, että nuorempia on niin paljon vähemmän kuin iäkkäämpiä. Nuoremmat myös maksavat koko työuransa paljon korkeampia työeläkemaksuja mitä iäkkäämmät ovat maksaneet.
Ongelman aiheuttavat juuri nämä vanhat, jo poistetut edut, kuten superkarttumat, alhainen eläkeikä, anteliaat osa-aikaeläkkeet jne. Nämä eivät meitä nuorempia koske
Loistava idea etenkin kun lapsia ei tämä kansa enää tee. Kannustaa vielä enemmän. Voitasko laittaa vielä joku lapsentekovero, joka annettaisiin suoraan suurten ikäluokkien humpparahastoon Costa del Soliin?