"Ei näytä realistiselta että eläkkeet riittäisivät"

Vierailija kirjoitti:

Mitenköhän paljon eläkerahoja on mennyt maahanmuuttoon ja muuhun maailmanparantamiseen?

Ei senttiäkään! Eläkerahastoja käytetään vain eläkkeiden maksuun. Tänä vuonna eläkerahastot kasvoivat kaikkien aikojen ennätykseen, siellä on nyt varoja 204 miljardia euroa.

Itse lähdin Suomesta parikymmentä vuotta sitten ja jäin pois työelämästä 55-vuotiaana. Eläkettä tulee sen verran, että sillä saa terveysvakuutukset maksettua, ruokarahat tulee investoinneista. Muutaman vuoden päästä eläkkeet kasvaa kun ikää tulee lisää.

Voi sen elämän suunnitella näinkin. Niin ja insinööri olen.

Rahat riitää eläkkeisiin kuten Kreikassakin, siis ei nykyisen suuruisina. Yksi poliittinen päätös riittää ja se tehdään, kun on pakko. Kannattaa säästää itse oma eläke eikä olla riippuvainen poliitikoista.

Vaikka tämä nykyinen nuorempia koskeva järjestelmä, missä eläkettä kertyy kaikilta työvuosilta sama 1,5 % vuosipalkastsa on heikompi kuin vanhemmilla, toisaalta se on myös selkeämpi.

Joka vuodelta kertyy sen saman prosentin mukaan, ei ole mitään "superkertymiä", ei kannata kikkailla lähellä eläkevuosia mitään isompia palkkakertymiä, jotka suhteettomasti parantaisivat eläkettä ym.

Toisaalta tämä aiheuttaa sen, että kertymä jää osalla ihmisistä niin pieneksi, ettei heidän kannata mennä töihin ollenkaan. Muistan täällä jonkun sanoneen, että takuueläke+asumistuki on yhteensä 1200 euroa.

Jos haluaa saada 1200 euron eläkkeen ja palkka ei ole erityisen hyvä, pitää tehdä vähintään 30 vuotta töitä. (Elinkaikakerroin vielä leikkurina). 30 vuotta x 40 euroa kertymää vuodessa = 1200 euron eläke.

Ja 30 vuoden työuraan voi jäädä helposti, jos on yhtään työttömyysjaksoja, uuden ammatin opiskelua ym, taukoja.

Isoihin ikäluokkiin kuuluva rehtori/virkamies saattoi jäädä 60-vuotiaana eläkkeelle ja superkertymän ansiosta eläke n. 60 % loppupalkasta. Suomessa on yli 150.000 ihmistä, joiden eläke on 2600 euroa !!!!

Vierailija kirjoitti:

Ihan aluksi vapaaehtoiset lisäeläkkeet voisi siirtää omaan yhtiöönsä, jonka annetaan mennä nurin. Sitten muillekin eläkekatto. Myös kansanedustajien sopeutumiseläkejärjestelmä pitäisi purkaa.

Mikä älynväläys tämä on? Vapaaehtoinen lisäeläke ei kuulu kenellekään, ellei ole valtion maksama (se tuossa finnair-kohussa ihmisiä jurppii, että valtionyhtiön rahoilla, ei muu). Hyvähän se on, että edes osalle väestöä on muutakin toimeentulon lähdettä vanhuksena kuin veroilla ja työsskäyviltä perittävillä maksuilla saatavat varat!

Eläkekatossa on sellainen iso ongelma, että tällä hetkellä ei muutenkaan enää kerry isoja eläkkeitä, eikä jo maksussa oleviin eläkkeisiin kuitenkaan ikinä kajota. Jos joku vielä nykyisillä kertymillä kerryttää oikeasti ison eläkkeen, hän on jo sen sortin nettoveronmaksaja, että ollaan kiitollisia vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt ovat eläkkeellä paitsi suuret ikäluokat, myös sankoin joukoin heidän vanhempansa. Ihmiset elävät eläkejärjestelmän kannalta liian pitkään, ts. pitempään kuin on suunniteltu. Julkiset terveyspalvelut liian hyvät.

Ei kai nyt millään voi sanoa, että suurten ikäluokkien vanhempia olisi elossa sankoin joukoin. Suuret ikäluokat ovat nyt 68-73- vuotiaita. Monellakohan oikeasti on vielä vanhemmat elossa?

Äitini on 68, hänen äitinsä 94 ja täysin terve (asuu omakotitalossaan yksin). 94-vuotiaan kaikki kolme sisarustakin ovat vielä elossa ja hyvässä vedossa.

Lisää tulee kovaa tahtia mutta toisesta päästä vähenee kovin hitaasti.

http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_tie_001_fi.html

Olen nelikymppinen ja jos otan otannan itsestäni plus viisi parasta kaveria niin kahdella on molemmat elossa ja neljällä toinen vanhemmista kuollut. 

Minä myös olen 40+. Vanhempani elävät samoin kavereiden pl yhden isä, joka joi itsensä hengiltä. Isovanhempiakin meillä vielä on monella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenköhän paljon eläkerahoja on mennyt maahanmuuttoon ja muuhun maailmanparantamiseen?

Ei senttiäkään! Eläkerahastoja käytetään vain eläkkeiden maksuun. Tänä vuonna eläkerahastot kasvoivat kaikkien aikojen ennätykseen, siellä on nyt varoja 204 miljardia euroa.

Eläkerahastot kattaa vain neljäsosan eläkkeistä. Loput maksetaan verorahoista kädestä suuhun -menetelmällä. Sitten voit katsoa mihin kaikkeen verorahojamme hassataan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt ovat eläkkeellä paitsi suuret ikäluokat, myös sankoin joukoin heidän vanhempansa. Ihmiset elävät eläkejärjestelmän kannalta liian pitkään, ts. pitempään kuin on suunniteltu. Julkiset terveyspalvelut liian hyvät.

Ei kai nyt millään voi sanoa, että suurten ikäluokkien vanhempia olisi elossa sankoin joukoin. Suuret ikäluokat ovat nyt 68-73- vuotiaita. Monellakohan oikeasti on vielä vanhemmat elossa?

Äitini on 68, hänen äitinsä 94 ja täysin terve (asuu omakotitalossaan yksin). 94-vuotiaan kaikki kolme sisarustakin ovat vielä elossa ja hyvässä vedossa.

Lisää tulee kovaa tahtia mutta toisesta päästä vähenee kovin hitaasti.

http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_tie_001_fi.html

Olen nelikymppinen ja jos otan otannan itsestäni plus viisi parasta kaveria niin kahdella on molemmat elossa ja neljällä toinen vanhemmista kuollut. 

Minä myös olen 40+. Vanhempani elävät samoin kavereiden pl yhden isä, joka joi itsensä hengiltä. Isovanhempiakin meillä vielä on monella.

No meillä kenenkään vanhempi ei ole kuollut mihinkään noin räikeästi itseaiheutettuun vaan syöpiin/sydäreihin/alzheimeriin. Isovanhempia on elossa kuudesta tapauksesta vain yhdellä, tähän selitystä ehkä silläkin, että lapsia on saatu eri-ikäisinä, itse olin 30-vuotias, kun isovanhempani kuolivat ysikymppisinä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenköhän paljon eläkerahoja on mennyt maahanmuuttoon ja muuhun maailmanparantamiseen?

Ei senttiäkään! Eläkerahastoja käytetään vain eläkkeiden maksuun. Tänä vuonna eläkerahastot kasvoivat kaikkien aikojen ennätykseen, siellä on nyt varoja 204 miljardia euroa.

Eläkerahastot kattaa vain neljäsosan eläkkeistä. Loput maksetaan verorahoista kädestä suuhun -menetelmällä. Sitten voit katsoa mihin kaikkeen verorahojamme hassataan.

Ei makseta verorahoista vaan työnantajan ja työntekijän maksamista eläkemaksuista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenköhän paljon eläkerahoja on mennyt maahanmuuttoon ja muuhun maailmanparantamiseen?

Ei senttiäkään! Eläkerahastoja käytetään vain eläkkeiden maksuun. Tänä vuonna eläkerahastot kasvoivat kaikkien aikojen ennätykseen, siellä on nyt varoja 204 miljardia euroa.

Eräiden mamuryhmien työikäisistä on töissä noin 10%. Keskimäärin työikäisistä on töissä noin 65-70%. Mitä luulet, pystyvätkö nämä ryhmät kollektiivisesti rahoittamaan omat eläkkeensä? Vinkki: vastaus ei ole kyllä.

Aika vaiettu aihe. Tarkoituksella varmaan, että nuoret jaksaisivat paahtaa töissä ja maksaa neljäsosan palkastaan eläkemaksuja nykyeläkeläisten elintason säilyttämiseksi.

Jäin miettimään tuota, että tällä hetkellä eläkkeellä on yli 150000 ihmistä, joiden eläke on yli 2600 euroa.

Jos tuota verrataan nykyisin 40-45 vuotiaisiin, joilta leikataan n. 10-13 % elinaikakertoimen mukaan (jos arvio pysyy samana kuin työeläkeotteissa nyt lukee).

Arvioidaan työuran pituus 40 vuotta (esim. 26 - 66 vuotta, pidempään jos vanhempainvapaita ym).

En nyt yritä edes huomioida palkkakehitystä tässä, mutta joka tapauksessa palkan täytyy nuosta NOPEASTI heti valmistumisen jälkeen, muuten ei ole mitään toivoa.

Koko työuran KESKIPALKKA on tässä laskelmassa oltava 4700 euroa.

4700 euron keskipalkasta kertyy eläkettä 40 vuodessa 2820 euroa ja sitten kun siitä rapsaistaan vähintään 10 % pois (elinaikakerroin) niin kappas - eläke jää alle 2600 euron - mitä nyt nauttii yli 150000 eläkeläistä!

Ja jos esim ensimmäiset 10 vuotta työurasta on määräaikaisia soppareita ei niin hyvällä palkalla niin sen jälkeen on tienattava todella todella paljon, että pääsee tuohon 4700 euron keskipalkkaan 40 vuoden aikana. Ja taukoihin tai työttömyyteen tässä laskelmassa ei ole todellakaan varaa.....

Vierailija kirjoitti:

Vaikka tämä nykyinen nuorempia koskeva järjestelmä, missä eläkettä kertyy kaikilta työvuosilta sama 1,5 % vuosipalkastsa on heikompi kuin vanhemmilla, toisaalta se on myös selkeämpi.

Joka vuodelta kertyy sen saman prosentin mukaan, ei ole mitään "superkertymiä", ei kannata kikkailla lähellä eläkevuosia mitään isompia palkkakertymiä, jotka suhteettomasti parantaisivat eläkettä ym.

Toisaalta tämä aiheuttaa sen, että kertymä jää osalla ihmisistä niin pieneksi, ettei heidän kannata mennä töihin ollenkaan. Muistan täällä jonkun sanoneen, että takuueläke+asumistuki on yhteensä 1200 euroa.

Jos haluaa saada 1200 euron eläkkeen ja palkka ei ole erityisen hyvä, pitää tehdä vähintään 30 vuotta töitä. (Elinkaikakerroin vielä leikkurina). 30 vuotta x 40 euroa kertymää vuodessa = 1200 euron eläke.

Ja 30 vuoden työuraan voi jäädä helposti, jos on yhtään työttömyysjaksoja, uuden ammatin opiskelua ym, taukoja.

Isoihin ikäluokkiin kuuluva rehtori/virkamies saattoi jäädä 60-vuotiaana eläkkeelle ja superkertymän ansiosta eläke n. 60 % loppupalkasta. Suomessa on yli 150.000 ihmistä, joiden eläke on 2600 euroa !!!!

Tuossa oli aikoinaan myös hyvät puolensa. Hoitoalalla kolmivuorotyössä ei pienten lasten äitien tarvinnut oikeastaan koskaan tehdä perheensä kannalta hankalia ilta-, yö-, viikonloppu- tai pyhävuoroja, jos työpaikalla oli yksikin eläkeikää lähestyvä hoitaja. Nämä vanhemmat hoitajat olivat juuri tuon superkertymän vuoksi aina valmiita vaihtamaan työvuoroa perheellisten kanssa, jos perheelliset vain niin halusivat. Jouluisin, pääsiäisinä jne hyvin usein töissä olivat nuoret perheettömät ja nämä pian eläkkeelle jäävät. Perheelliset viettivät pyhäpäivät perheidensä kanssa. Toki oli aina niitäkin perheellisiä, jotka halusivat näitä rahakkaampia vuoroja, mutta läheskään kaikki eivät halunneet vaihtaa perheen kesken vietettyä juhlapyhää rahaan. 

Vierailija kirjoitti:

Jäin miettimään tuota, että tällä hetkellä eläkkeellä on yli 150000 ihmistä, joiden eläke on yli 2600 euroa.

Jos tuota verrataan nykyisin 40-45 vuotiaisiin, joilta leikataan n. 10-13 % elinaikakertoimen mukaan (jos arvio pysyy samana kuin työeläkeotteissa nyt lukee).

Arvioidaan työuran pituus 40 vuotta (esim. 26 - 66 vuotta, pidempään jos vanhempainvapaita ym).

En nyt yritä edes huomioida palkkakehitystä tässä, mutta joka tapauksessa palkan täytyy nuosta NOPEASTI heti valmistumisen jälkeen, muuten ei ole mitään toivoa.

Koko työuran KESKIPALKKA on tässä laskelmassa oltava 4700 euroa.

4700 euron keskipalkasta kertyy eläkettä 40 vuodessa 2820 euroa ja sitten kun siitä rapsaistaan vähintään 10 % pois (elinaikakerroin) niin kappas - eläke jää alle 2600 euron - mitä nyt nauttii yli 150000 eläkeläistä!

Ja jos esim ensimmäiset 10 vuotta työurasta on määräaikaisia soppareita ei niin hyvällä palkalla niin sen jälkeen on tienattava todella todella paljon, että pääsee tuohon 4700 euron keskipalkkaan 40 vuoden aikana. Ja taukoihin tai työttömyyteen tässä laskelmassa ei ole todellakaan varaa.....

HYS HYS - ei tästä saa puhua. Se mistä saa puhua, on Kimmo Kiljusen hyvätuloisten eläkeläislauman (eli nuo isohkon kaupungin kokoinen porukka) kokema suuri vääryys kun heidän eläkkeensä ovat aivan liian pienet ja niitä pitäisi nostaa paljon ja nopeasti

Olen syntynyt vuonna 82, mies vuonna 86. Nyt tehdään töitä ja maksetaan omaa asuntoa pois, jos kaikki menee suunnitelmien mukaan niin on maksettu kun täytän 45 eli vielä noin 10 vuotta jäljellä. Ajatuksena on ostaa sijoitusasunto lähitulevaisuudessa, appivanhemmat ovat  luvanneet antaa ennakkoperintönä siihen rahaa noin 20 000. Heillä nyt vähän päälle kuusikymppisinä oma asunto maksettu ja jonkin verran velkaa kahdesta sijoitusasunnosta, tuota velkaa lyhentävät täysin vuokratuloilla.

Vakuutukset kunnossa sairastumisien/tapaturmien/kuoleman varalta.

Meillä on sinänsä onnekas tilanne että molemmilla ainakin tälähetkellä vakituinen ja hyväpalkkainen työ, tosin sitä ei voi tietää että kuinka kauan.

Säästän eläkerahat, siinä se. Asumme maalla talossa joka ei paljon maksanut ja on maksettu jo ajat sitten. Remontti tehtiin itse, huonekalut ja lähes kaikki muukin on kirpparilta ja elellään mahdollisimman pitkälle omavaraisesti, juuri mitään uutta ei osteta ja muutenkin vain se, mitä ilman ei pärjää. Ei matkustella, harrastukset on ilmaisia tai sellaisia, joista on hyötyä (marjastus, sienestys, käsityöt, maanviljely, kotieläimet, kalastus..). Tässä elellään niinkauan kuin pystytään.

Vanhuudenpäiviksi on kerrostalokämppä, joka nyt on vuokralla, sekin on kohta maksettu. Tosin toivon,että sinne ei koskaan tarvitsisi muuttaa. Molemmat tienataan keskipalkan verran, lisäksi ollaan maksettu yksityistä eläkevakuutusta pieni summa, josta aletaan saada eläkettä 62-vuotiaana, lisänä sekin. Omistetaan myös metsää, josta myös voi saada hieman lisätuloja, jos tiukille menee.

Lapsiakin meillä onneksi on, ja uskon, että he haluavat meitä jonkin verran autella, ei siis rahallisesti, vaan muuten. Eli että kaikkia palveluja ei tarvitsisi ostaa, jolloin tietysti rahat riittävät paremmin. Silläkin tavalla olemme siis osallistuneet yhteiskunnan ylläpitoon, että olemme hankkineet lapsia veronmaksajiksi. 

Jos minä en saa eläkettä niin ei saa sitten kukaan muukaan. Lopetan työnteon pian kokonaan. Nuorena ja norjana mulla on kuitenkin terävimmät kyynärpäät, sääliksi käy lähinnä vanhuksia. Mutta tehän tämän maailman olette tällaiseksi tehneet, minä vain teen siinä itseäni hyödyttäviä ratkaisuja.

Sehän tässä on se juju, että suomen eläkejärjestelmä on käytännössä pyramidipeli. Mitä aiemmin liittyi mukaan niin sen vähemmän maksoi eläkemaksuja ja saa enemmän ulos. Käytönnössä jokainen sukupolvi maksaa enemmän ja saa vähemmän kuin edellinen sukupolvi.

Suuret ikäluokat maksoivat eläkemaksua jotain 1% prosentin verran jonnekin 80-luvulle asti jolloin työntekijän ja työnantajan maksu kasvoi hiljalleen jonnekin 10% tienoille. Nyt tässä 2000-luvun puolella se onkin jyrkässä nousukulmassa ja nyt töissä olevat ja työnantajat maksavat jo 25% eläkemaksua, jotta noiden suurten ikäluokkien eläkkeitä saataisiin maksetuksi.

Säästän eläkkeeseen 5000€ vuodessa. Jos olisin työelämässä, en ehkä kokisi niin suurta tarvetta säästää, mutta näin työttömänä on pakko koska eläkekertymäni on surkea. Minulla on eläkesäästöissä nyt 60000€ ja lisäksi muita sijoituksia. Eläkeikään on vajaat 20 vuotta ja jos pystyn jatkossakin säästämään edes tuon verran, sen pitäisi takuueläkkeen kanssa riittää vaatimattomaan elämään. Jos silloin enää mitään takuueläkettä on.

Vierailija kirjoitti:

Sehän tässä on se juju, että suomen eläkejärjestelmä on käytännössä pyramidipeli. Mitä aiemmin liittyi mukaan niin sen vähemmän maksoi eläkemaksuja ja saa enemmän ulos. Käytönnössä jokainen sukupolvi maksaa enemmän ja saa vähemmän kuin edellinen sukupolvi.

Suuret ikäluokat maksoivat eläkemaksua jotain 1% prosentin verran jonnekin 80-luvulle asti jolloin työntekijän ja työnantajan maksu kasvoi hiljalleen jonnekin 10% tienoille. Nyt tässä 2000-luvun puolella se onkin jyrkässä nousukulmassa ja nyt töissä olevat ja työnantajat maksavat jo 25% eläkemaksua, jotta noiden suurten ikäluokkien eläkkeitä saataisiin maksetuksi.

Se pyramidi olisi toiminut vain sillä, että olisivat lisääntyneet yhtä tehokkaasti kuin vanhempansa ja lapsensa jatkaneet samalla mallilla. Ja sitten vielä olisi tarvittu tehokasta vientikauppaakin toki.