Lue keskustelun säännöt.
Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.
05.07.2017 |
Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!
Kommentit (2803)
Vierailija kirjoitti:
Sähkökin on yöllä halvempaa jos on yösähkösopimus.
Taitaapa se ero olla nykyään niin marginaalinen, että pelkkä asian maininta on lähinnä vain vitsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Usein esitetään, että autolla ajetaan keskimäärin vain 14 kilometrin työmatkoja ja 50km päivässä.
Auton käyttö ei ole useimmilla kuitenkaan tasaista. Itsekin ajan alle 10tkm vuodessa ja useimmat ajot on 10-15km suuntaansa. Mutta ajan myös varsin usein reissuja 50-100km sivu paikkoihin, joissa ei ole ollenkaan latausmahdollisuutta. Teoreettisesti selviäisin sähköautolla, jonka kantama on 300km, mutta ei kaikissa olosuhteissa, joten sellainen ei sovellu. Näin on useimpien kohdalla tilanne, vaikka ajomäärä olisikin aika vähäinen.
Lisäksi ei ole taloudellisesti järkevää käyttää autoon niin paljon rahaa, häviäisin pääomakuluina 5000 euroa vuodessa, tulisi todella kalliita kilometrejä. Lasketaanpa. Pääomakulut 0,22€/km. Käyttökulut 0,03€/km. Lisäksi ajoneuvovero ja vakuutukset 0,05€ + huollot. Ei sinänsä paha, 30€/100km. Käytettyä ei voi tähän konseptiin ajatella, kun uudenkin kantama riittäisi nippa nappa. Mutta vuosien ajan autoiluni kulut ovat olleet kaikkinensa (myös huollot) noin 15€/100km, koska ajan edullisilla autoilla. 20 vuoden aikana autoni on jättänyt tielle vain kerran, silloinkin lähellä kotia ja vakuutushan hinauksen maksoi. Sijoitan ennemmin tuon 1500 vuodessa mukavaan kaukomatkaan ja jatkan dieselilläni ajoa.
En kertonut tätä vastustaakseni sähköautoa, vaan osoittaakseni, että useimmat jotka ajavat vähän, tarvitsevat autoa silloin tällöin, vaikka muutaman kerran kuussa vähän pidemmille lenkeille, eikä monilla ole halua maksaa autoilusta paljon, vaikka rahaa olisikin. Sehän on vain liikkumisväline. Tilanne muuttuu uusien autojen ostajien kohdalla, kun sähöauton hinta laksee puoleen nykyisestä ja kantama kaksinkertaistuu. Käytettyjen markkinoilla sähköautot alkavat vetää, kun niitä saa muutamalla tonnilla ja 300-400km. minimikantamalla kaikissa olosuhteissa. Siihen menee varmasti vielä 50 vuotta aikaa.
Asia on juuri näin ja muutenkaan autoa ei osteta pääasiallisen käyttötarpeen mukaan. 95% ajosta on työmatkaa ja kaupassakäyntiä, jolloin riittäisi ihan hienosti Fiesta 80hp koneella. Mutta kun melkein joka vuosi on käyty Lapissa koko perheen kanssa, niin pitäähän sitä tilaa olla ja ostetaan Mondeo farmari suksiboxin kanssa ja tietysti 200hp koneella että rekastakin päästää turvallisesti ja sujuvasti ohi täyteenlastatulla autolla.
Niin pitkään kun sähköauto ei täytä lähes kaikkia käyttötarpeita bensa-auton hinnalla, niin siitä ei tule kansanautoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelisin sähkövoimatekniikan opintoja. Vaikka Tesla tekisi seuraavaksi Hyperchargerin, sen (aseman) tarvitsema energia täytyy siirtää jollain tavalla voimalaitokselta. Nykyinen runkoverkko (400kV) tulee tiensä päähän, kun kaikki fossiilinen ajoneuvopolttoaine korvataan sähköllä. Tosiasia on, että tuon rakentamiseen ei löydy rahaa ja aikaa sitä tahtia kuin sähköautojen oletetaan yleistyvän.
No tehdäänpäs vähän laskelmia. Keskimääräinen ajosuorite on se noin 17000 km vuodessa. Ja sähköauto kuluttaa noin 20 kWh sadalla kilometrilla. Eli yksi auto siis kuluttaa 3400 kWh vuodessa ja tasaisesti lataus jaettuna vuorokauden joka tunnille (Ja näin voitaneen tehdä jos autoja on paljon, ja autoja kuitenkin ladattaisiin yöllä enemmän kuin päivällä, mutta yöllä on sitten muuten vaan pienempi kokonaiskulutus, niin ei aiheuta mitään katastrofaalista virhettä), niin yhden auton keskimääräinen latausteho on 388 W, ja jos sähköautoja on vaikkapa miljoona, niin lataustehoa kuluu 388 MW. Tällä hetkellä sähköä näyttäisi Suomessa kuluvan 12600 MW ( https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/ ), niin tuo miljoonan sähköauton lataus ei vaatisi kuin kolmen prosentin lisäyksen kapasiteettiin. Ei mikään järkyttävä lisäys (Ja voisin kuvitella, että tuo runkoverkko kestäisi tämän kolmen prosentin lisäyksen jopa ilman muutostöitäkin, mutta voimalakapasiteettia pitänee lisätä ihan jo senkin vuoksi, että ei olla niin riippuvaisia ulkomailta ostettavasta sähköstä, mutta onhan meillä ainakin kaksi ydinvoimalaprojektiakin tekeillä).
Tuplataan edes tuo latausteho, koska on ne autot ajossakin eikä koko ajan latauksessa. Omgelmallisinta lienee että iltapäivään tulee suuri piikki, kun autot täräytetään lataukseen töistä kotiin palattua.
Miksi ihmeessä laitettaisiin lataukseen töistä palattua? Taino, piuhaan tietysti voi laittaa mutta lataukseen tietysti niin että aamulla on akku ja auto lämmin ja akku täysi. Yösähkökin on halvempaa joillain. Laturin tehosta ja akun varauksesta sitten riippuu jakautuuko lataus koko yölle vai vain aamuyön tunneille.
Näistä monista vastauksista paistaa kyllä kilometrien päähän että kirjoittajilla ei ole mitään käsitystä siitä miten sähköautojen kanssa eletään, saati että olisi itse käytännössä kokeillut.
No esimerkiski siksi että ajon jälkeen akku lämmin ja sen lataaminen onnistuu paremmin, kuin aamuyöstä kylmänä.
Tyhmäähän tuo olisi.
Paljon enemmän tyhmää on ostaa sähköauto vaivoikseen tilanteessa, jossa tekniikka on vanhentunutta jo muutamassa vuodessa. Kallista tekniikkaa, johon pitäisi pian olla tulossa "Suuri Pompsahdus". Sitä kannattaa odottaa aivan rauhassa. Hintojen laskua ja tekniikan kehittymistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suosittelisin sähkövoimatekniikan opintoja. Vaikka Tesla tekisi seuraavaksi Hyperchargerin, sen (aseman) tarvitsema energia täytyy siirtää jollain tavalla voimalaitokselta. Nykyinen runkoverkko (400kV) tulee tiensä päähän, kun kaikki fossiilinen ajoneuvopolttoaine korvataan sähköllä. Tosiasia on, että tuon rakentamiseen ei löydy rahaa ja aikaa sitä tahtia kuin sähköautojen oletetaan yleistyvän.
No tehdäänpäs vähän laskelmia. Keskimääräinen ajosuorite on se noin 17000 km vuodessa. Ja sähköauto kuluttaa noin 20 kWh sadalla kilometrilla. Eli yksi auto siis kuluttaa 3400 kWh vuodessa ja tasaisesti lataus jaettuna vuorokauden joka tunnille (Ja näin voitaneen tehdä jos autoja on paljon, ja autoja kuitenkin ladattaisiin yöllä enemmän kuin päivällä, mutta yöllä on sitten muuten vaan pienempi kokonaiskulutus, niin ei aiheuta mitään katastrofaalista virhettä), niin yhden auton keskimääräinen latausteho on 388 W, ja jos sähköautoja on vaikkapa miljoona, niin lataustehoa kuluu 388 MW. Tällä hetkellä sähköä näyttäisi Suomessa kuluvan 12600 MW ( https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/ ), niin tuo miljoonan sähköauton lataus ei vaatisi kuin kolmen prosentin lisäyksen kapasiteettiin. Ei mikään järkyttävä lisäys (Ja voisin kuvitella, että tuo runkoverkko kestäisi tämän kolmen prosentin lisäyksen jopa ilman muutostöitäkin, mutta voimalakapasiteettia pitänee lisätä ihan jo senkin vuoksi, että ei olla niin riippuvaisia ulkomailta ostettavasta sähköstä, mutta onhan meillä ainakin kaksi ydinvoimalaprojektiakin tekeillä).
Tuplataan edes tuo latausteho, koska on ne autot ajossakin eikä koko ajan latauksessa. Omgelmallisinta lienee että iltapäivään tulee suuri piikki, kun autot täräytetään lataukseen töistä kotiin palattua.
Miksi ihmeessä laitettaisiin lataukseen töistä palattua? Taino, piuhaan tietysti voi laittaa mutta lataukseen tietysti niin että aamulla on akku ja auto lämmin ja akku täysi. Yösähkökin on halvempaa joillain. Laturin tehosta ja akun varauksesta sitten riippuu jakautuuko lataus koko yölle vai vain aamuyön tunneille.
Näistä monista vastauksista paistaa kyllä kilometrien päähän että kirjoittajilla ei ole mitään käsitystä siitä miten sähköautojen kanssa eletään, saati että olisi itse käytännössä kokeillut.
No esimerkiski siksi että ajon jälkeen akku lämmin ja sen lataaminen onnistuu paremmin, kuin aamuyöstä kylmänä.
Tyhmäähän tuo olisi, akku kannattaa aamulla lähtiessä lämmittää kuitenkin joten järkevintä on ladata aamuyöstä jolloin auto ja akku on lähtiessä valmiiksi lämmin ja tapissa (tai todennäköisemmin ~70%, harvemminhan noita täyteen ladataan). Sähkökin on yöllä halvempaa jos on yösähkösopimus.
Varmaan menee hyvin paljon energiaa 20 asteen pakkasella pelkkään akun lämmittämiseen lataus- ja lähtökuntoon.
600 kiloa akustoa, jolla lämpötilana 20 astetta pakkasta. Saa sitä möttiä jonkun aikaa lämmitellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkökin on yöllä halvempaa jos on yösähkösopimus.
Taitaapa se ero olla nykyään niin marginaalinen, että pelkkä asian maininta on lähinnä vain vitsi.
Onhan ero kutistunut siitä mitä se oli 20 vuotta, mutta kyllä se edelleen kannattaa, jos pystyy hyödyntämään yökäyttöä. Omassa siirtoyhtiössä yösähkön siirto on 1,5 senttiä halvempi kuin yleissiirto ja pörssiähkö on edelleen öisin halevempaa https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hour…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkökin on yöllä halvempaa jos on yösähkösopimus.
Taitaapa se ero olla nykyään niin marginaalinen, että pelkkä asian maininta on lähinnä vain vitsi.
Onhan ero kutistunut siitä mitä se oli 20 vuotta, mutta kyllä se edelleen kannattaa, jos pystyy hyödyntämään yökäyttöä. Omassa siirtoyhtiössä yösähkön siirto on 1,5 senttiä halvempi kuin yleissiirto ja pörssiähkö on edelleen öisin halevempaa https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hour…
Eli ero on iso vitsi tavalliselle kuluttajalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkökin on yöllä halvempaa jos on yösähkösopimus.
Taitaapa se ero olla nykyään niin marginaalinen, että pelkkä asian maininta on lähinnä vain vitsi.
Onhan ero kutistunut siitä mitä se oli 20 vuotta, mutta kyllä se edelleen kannattaa, jos pystyy hyödyntämään yökäyttöä. Omassa siirtoyhtiössä yösähkön siirto on 1,5 senttiä halvempi kuin yleissiirto ja pörssiähkö on edelleen öisin halevempaa https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hour…
Eli ero on iso vitsi tavalliselle kuluttajalle.
Taidat olla rahamiehiä ja sähkölasku ylipäätää pelkkä iso vitsi?
Suurin osa kuluttajista pitää sähkölaskua kuitenkin merkittävänä kulueränä ja jos siitä säästää neljnneksen, niin se on ihan kiva siivu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
sähköautot vai ilmastonmuutos
Sähköautot ja ilmastomuutos ei liity toisiinsa. Sähköautojen parissa puuhailleessa ei tarvitse ratkoa oikeita ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähkökin on yöllä halvempaa jos on yösähkösopimus.
Taitaapa se ero olla nykyään niin marginaalinen, että pelkkä asian maininta on lähinnä vain vitsi.
Myös sähköautoilun vaikutus kasvihuonekaasuihin on lähinnä vain vitsi.
Eiköhän nyt lopeteta vitsailu ja kulutetaan nyt ensin tuo öljy loppuun, jonka piti loppua joa 1990 ja katsotaan sitten kun se oikeasti alkaa loppua että mikä on korvaava tekniikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usein esitetään, että autolla ajetaan keskimäärin vain 14 kilometrin työmatkoja ja 50km päivässä.
Auton käyttö ei ole useimmilla kuitenkaan tasaista. Itsekin ajan alle 10tkm vuodessa ja useimmat ajot on 10-15km suuntaansa. Mutta ajan myös varsin usein reissuja 50-100km sivu paikkoihin, joissa ei ole ollenkaan latausmahdollisuutta. Teoreettisesti selviäisin sähköautolla, jonka kantama on 300km, mutta ei kaikissa olosuhteissa, joten sellainen ei sovellu. Näin on useimpien kohdalla tilanne, vaikka ajomäärä olisikin aika vähäinen.
Lisäksi ei ole taloudellisesti järkevää käyttää autoon niin paljon rahaa, häviäisin pääomakuluina 5000 euroa vuodessa, tulisi todella kalliita kilometrejä. Lasketaanpa. Pääomakulut 0,22€/km. Käyttökulut 0,03€/km. Lisäksi ajoneuvovero ja vakuutukset 0,05€ + huollot. Ei sinänsä paha, 30€/100km. Käytettyä ei voi tähän konseptiin ajatella, kun uudenkin kantama riittäisi nippa nappa. Mutta vuosien ajan autoiluni kulut ovat olleet kaikkinensa (myös huollot) noin 15€/100km, koska ajan edullisilla autoilla. 20 vuoden aikana autoni on jättänyt tielle vain kerran, silloinkin lähellä kotia ja vakuutushan hinauksen maksoi. Sijoitan ennemmin tuon 1500 vuodessa mukavaan kaukomatkaan ja jatkan dieselilläni ajoa.
En kertonut tätä vastustaakseni sähköautoa, vaan osoittaakseni, että useimmat jotka ajavat vähän, tarvitsevat autoa silloin tällöin, vaikka muutaman kerran kuussa vähän pidemmille lenkeille, eikä monilla ole halua maksaa autoilusta paljon, vaikka rahaa olisikin. Sehän on vain liikkumisväline. Tilanne muuttuu uusien autojen ostajien kohdalla, kun sähöauton hinta laksee puoleen nykyisestä ja kantama kaksinkertaistuu. Käytettyjen markkinoilla sähköautot alkavat vetää, kun niitä saa muutamalla tonnilla ja 300-400km. minimikantamalla kaikissa olosuhteissa. Siihen menee varmasti vielä 50 vuotta aikaa.
Asia on juuri näin ja muutenkaan autoa ei osteta pääasiallisen käyttötarpeen mukaan. 95% ajosta on työmatkaa ja kaupassakäyntiä, jolloin riittäisi ihan hienosti Fiesta 80hp koneella. Mutta kun melkein joka vuosi on käyty Lapissa koko perheen kanssa, niin pitäähän sitä tilaa olla ja ostetaan Mondeo farmari suksiboxin kanssa ja tietysti 200hp koneella että rekastakin päästää turvallisesti ja sujuvasti ohi täyteenlastatulla autolla.
Niin pitkään kun sähköauto ei täytä lähes kaikkia käyttötarpeita bensa-auton hinnalla, niin siitä ei tule kansanautoa.
Ostaako joku oikeasti itselleen isomman auton, koska Lappiin täytyy päästä kerran vuodessa omalla autolla? Eikö sitä reissua varten voi vuokrata tila-auton?
Sähkön tuotannossa omavaraisuusaste on paljon suurempi mitä öljyssä. Miksi tätä ei tuoda esiin, kun itketään ettei sähkö riitä Suo essa sähköautoiluun? Verrataan appelsoiineja omenoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aamusauhulla ollessa tuli kateltua parvekkeelta kun joku koitti epätoivoisesti saada pakua käyntiin, no onhan siellä jo peräti -21 pakkasta :D
Vierailija kirjoitti:
Aamusauhulla ollessa tuli kateltua parvekkeelta kun joku koitti epätoivoisesti saada pakua käyntiin, no onhan siellä jo peräti -21 pakkasta :D
Ja mitä tekemistä tuolla on sähköautoiluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Usein esitetään, että autolla ajetaan keskimäärin vain 14 kilometrin työmatkoja ja 50km päivässä.
Auton käyttö ei ole useimmilla kuitenkaan tasaista. Itsekin ajan alle 10tkm vuodessa ja useimmat ajot on 10-15km suuntaansa. Mutta ajan myös varsin usein reissuja 50-100km sivu paikkoihin, joissa ei ole ollenkaan latausmahdollisuutta. Teoreettisesti selviäisin sähköautolla, jonka kantama on 300km, mutta ei kaikissa olosuhteissa, joten sellainen ei sovellu. Näin on useimpien kohdalla tilanne, vaikka ajomäärä olisikin aika vähäinen.
Lisäksi ei ole taloudellisesti järkevää käyttää autoon niin paljon rahaa, häviäisin pääomakuluina 5000 euroa vuodessa, tulisi todella kalliita kilometrejä. Lasketaanpa. Pääomakulut 0,22€/km. Käyttökulut 0,03€/km. Lisäksi ajoneuvovero ja vakuutukset 0,05€ + huollot. Ei sinänsä paha, 30€/100km. Käytettyä ei voi tähän konseptiin ajatella, kun uudenkin kantama riittäisi nippa nappa. Mutta vuosien ajan autoiluni kulut ovat olleet kaikkinensa (myös huollot) noin 15€/100km, koska ajan edullisilla autoilla. 20 vuoden aikana autoni on jättänyt tielle vain kerran, silloinkin lähellä kotia ja vakuutushan hinauksen maksoi. Sijoitan ennemmin tuon 1500 vuodessa mukavaan kaukomatkaan ja jatkan dieselilläni ajoa.
En kertonut tätä vastustaakseni sähköautoa, vaan osoittaakseni, että useimmat jotka ajavat vähän, tarvitsevat autoa silloin tällöin, vaikka muutaman kerran kuussa vähän pidemmille lenkeille, eikä monilla ole halua maksaa autoilusta paljon, vaikka rahaa olisikin. Sehän on vain liikkumisväline. Tilanne muuttuu uusien autojen ostajien kohdalla, kun sähöauton hinta laksee puoleen nykyisestä ja kantama kaksinkertaistuu. Käytettyjen markkinoilla sähköautot alkavat vetää, kun niitä saa muutamalla tonnilla ja 300-400km. minimikantamalla kaikissa olosuhteissa. Siihen menee varmasti vielä 50 vuotta aikaa.
Kun tällaisia turinoita kehittelette, niin kiinnittäkää huomiota erityisesti siihen, että ne niin sanotut faktat voisivat edes teoriassa olla mahdollisia. Tässäkin kirjoittaja lasettelee ajavansa alle 10 000 kilometriä vuodessa ja silti ajelee "usein" 50-100 kilometrin reissuja per sivu, mutta ne "useimmat" on sitten 10-15 kilsaa per sivu.
No mitähän tarkoittaa "usein". Vähintään sen pitäisi tarkoittaa noin neljää kertaa kuussa, eli kertaa viikossa, että voi käyttää sanontaa usein. Sitä vähäisemmät määrät on sitten "silloin tällöin" tai "harvemmin". No mitäpä tuollainen kerta viikossa sitten tekee vuositasolla, jos siis kilometrejä tulee 50-100 per sivu/per reissu. Keskiarvonahan tuosta reissua kohden kilsoja kertyy 150 ja kun sen kertoo 52:lla ollaankin jo lukemissa 7800 kilometriä. Kun niitä vuosittaisia kilometrejä tuli siis kaikkiaan se alle 10 000, niin sille "useimmat ajot" osiolle jäi kilometreja plakkariin enää hikiset 2199 maksimissaan. Se taas tarkoittaa, että niitä "useampia ajoja" ei kyllä ajeta keskimäärin edes kahta viikossa tuohon kilometrimäärään, kun ne "useampien ajojen" edestakaiset kilometrit oli siis keskimäärin luokkaa 25.
Eli laittakaa ne niinsanotut faktanne sellaiseen kuosiin, että ne voisivat olla edes jotenkuten teoriassa mahdollisia. Ei mulla muuta, nyt voitte jatkaa naurettavaa vääntöänne asiasta, joka on ajankohtainen tavallisille ihmisille vasta joskus 5-10 vuoden päästä. Noitten nykyisten sähköautojen pohjalta kun ei ole mitään järkeä käydä sähköautokeskustelua, kun markkinoille on nippa nappa kerinnyt useimmilla autonvalmistajilla vasta ihka ensimmäiset sähköautomallit. Mitä ihmeen järkeä on keskustelun pohjaksi ottaa nykyiset mallit, joita ei tule ostamaan, kuin kaikkein friikeimmät ja varakkaimmat ihmiset. Plataan keskusteluun sitten, kun markkinoilla on kolmannen sukupolven sähkikset, joiden kohdalla ei enää tarvine vääntää toimintamatkasta ja se hintakin on jo lähempänä polttomoottoriautoja. Apinakin ymmärtää, että eivät tällä hetkellä myynnissä olevat sähköautot ole, eivätkä tule olemaan mitään kansanautoja, eikä niiden kuulukaan olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamusauhulla ollessa tuli kateltua parvekkeelta kun joku koitti epätoivoisesti saada pakua käyntiin, no onhan siellä jo peräti -21 pakkasta :D
Ja mitä tekemistä tuolla on sähköautoiluun.
Ei juurikaan mitään mutta kun täällä väkisin haetaan sähköautojen huonoja puolia niin avaa toi vähän sitä polttomoottoriautojenkin todellisuutta.
btw sinne jäi parkkiin, ei lähtenyt vaikka yllättävän hyvin konetta pyörittikin.
Vierailija kirjoitti:
Sähkön tuotannossa omavaraisuusaste on paljon suurempi mitä öljyssä. Miksi tätä ei tuoda esiin, kun itketään ettei sähkö riitä Suo essa sähköautoiluun? Verrataan appelsoiineja omenoihin.
Tämä on kyllä naurattanut tässä ketjussa minuakin. Hirveän huolissaan ollaan kun Venäjältä tuodaan pakkaspäivinä kymmenen pinnaa sähköstä (ja aina "unohdetaan" mainita että suurin osa tuodaan Ruotsista), mutta ollaan ihan hipihiljaa siitä että 99% polttoaineista on tuontitavaraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usein esitetään, että autolla ajetaan keskimäärin vain 14 kilometrin työmatkoja ja 50km päivässä.
Auton käyttö ei ole useimmilla kuitenkaan tasaista. Itsekin ajan alle 10tkm vuodessa ja useimmat ajot on 10-15km suuntaansa. Mutta ajan myös varsin usein reissuja 50-100km sivu paikkoihin, joissa ei ole ollenkaan latausmahdollisuutta. Teoreettisesti selviäisin sähköautolla, jonka kantama on 300km, mutta ei kaikissa olosuhteissa, joten sellainen ei sovellu. Näin on useimpien kohdalla tilanne, vaikka ajomäärä olisikin aika vähäinen.
Lisäksi ei ole taloudellisesti järkevää käyttää autoon niin paljon rahaa, häviäisin pääomakuluina 5000 euroa vuodessa, tulisi todella kalliita kilometrejä. Lasketaanpa. Pääomakulut 0,22€/km. Käyttökulut 0,03€/km. Lisäksi ajoneuvovero ja vakuutukset 0,05€ + huollot. Ei sinänsä paha, 30€/100km. Käytettyä ei voi tähän konseptiin ajatella, kun uudenkin kantama riittäisi nippa nappa. Mutta vuosien ajan autoiluni kulut ovat olleet kaikkinensa (myös huollot) noin 15€/100km, koska ajan edullisilla autoilla. 20 vuoden aikana autoni on jättänyt tielle vain kerran, silloinkin lähellä kotia ja vakuutushan hinauksen maksoi. Sijoitan ennemmin tuon 1500 vuodessa mukavaan kaukomatkaan ja jatkan dieselilläni ajoa.
En kertonut tätä vastustaakseni sähköautoa, vaan osoittaakseni, että useimmat jotka ajavat vähän, tarvitsevat autoa silloin tällöin, vaikka muutaman kerran kuussa vähän pidemmille lenkeille, eikä monilla ole halua maksaa autoilusta paljon, vaikka rahaa olisikin. Sehän on vain liikkumisväline. Tilanne muuttuu uusien autojen ostajien kohdalla, kun sähöauton hinta laksee puoleen nykyisestä ja kantama kaksinkertaistuu. Käytettyjen markkinoilla sähköautot alkavat vetää, kun niitä saa muutamalla tonnilla ja 300-400km. minimikantamalla kaikissa olosuhteissa. Siihen menee varmasti vielä 50 vuotta aikaa.
Kun tällaisia turinoita kehittelette, niin kiinnittäkää huomiota erityisesti siihen, että ne niin sanotut faktat voisivat edes teoriassa olla mahdollisia. Tässäkin kirjoittaja lasettelee ajavansa alle 10 000 kilometriä vuodessa ja silti ajelee "usein" 50-100 kilometrin reissuja per sivu, mutta ne "useimmat" on sitten 10-15 kilsaa per sivu.
No mitähän tarkoittaa "usein". Vähintään sen pitäisi tarkoittaa noin neljää kertaa kuussa, eli kertaa viikossa, että voi käyttää sanontaa usein. Sitä vähäisemmät määrät on sitten "silloin tällöin" tai "harvemmin". No mitäpä tuollainen kerta viikossa sitten tekee vuositasolla, jos siis kilometrejä tulee 50-100 per sivu/per reissu. Keskiarvonahan tuosta reissua kohden kilsoja kertyy 150 ja kun sen kertoo 52:lla ollaankin jo lukemissa 7800 kilometriä. Kun niitä vuosittaisia kilometrejä tuli siis kaikkiaan se alle 10 000, niin sille "useimmat ajot" osiolle jäi kilometreja plakkariin enää hikiset 2199 maksimissaan. Se taas tarkoittaa, että niitä "useampia ajoja" ei kyllä ajeta keskimäärin edes kahta viikossa tuohon kilometrimäärään, kun ne "useampien ajojen" edestakaiset kilometrit oli siis keskimäärin luokkaa 25.
Eli laittakaa ne niinsanotut faktanne sellaiseen kuosiin, että ne voisivat olla edes jotenkuten teoriassa mahdollisia. Ei mulla muuta, nyt voitte jatkaa naurettavaa vääntöänne asiasta, joka on ajankohtainen tavallisille ihmisille vasta joskus 5-10 vuoden päästä. Noitten nykyisten sähköautojen pohjalta kun ei ole mitään järkeä käydä sähköautokeskustelua, kun markkinoille on nippa nappa kerinnyt useimmilla autonvalmistajilla vasta ihka ensimmäiset sähköautomallit. Mitä ihmeen järkeä on keskustelun pohjaksi ottaa nykyiset mallit, joita ei tule ostamaan, kuin kaikkein friikeimmät ja varakkaimmat ihmiset. Plataan keskusteluun sitten, kun markkinoilla on kolmannen sukupolven sähkikset, joiden kohdalla ei enää tarvine vääntää toimintamatkasta ja se hintakin on jo lähempänä polttomoottoriautoja. Apinakin ymmärtää, että eivät tällä hetkellä myynnissä olevat sähköautot ole, eivätkä tule olemaan mitään kansanautoja, eikä niiden kuulukaan olla.
Kauhian kirjeen kirjoitit ja aika lähelle pääsit "apinan" ymmärryksellä, jota itse käytit. Eli useimmat ajoni tosiaan ovat 10-15km suuntaansa, näitä on pari kolme kertaa viikossa. Varsin usein 50-100km sivu tarkoittaa viikon parin välein. Loppu selviääkin todellisista kustannuksista, mitä olen kertonut. Miksi nämä kertomani tosiasiat aiheuttivat sinussa tuolaisen aggression apinajuttuineen. Taidat olla niitä, joille sähköautot ovat uskonto, kun et voi keskustella asiasta analyyttisesti ilman tunnekuohuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usein esitetään, että autolla ajetaan keskimäärin vain 14 kilometrin työmatkoja ja 50km päivässä.
Auton käyttö ei ole useimmilla kuitenkaan tasaista. Itsekin ajan alle 10tkm vuodessa ja useimmat ajot on 10-15km suuntaansa. Mutta ajan myös varsin usein reissuja 50-100km sivu paikkoihin, joissa ei ole ollenkaan latausmahdollisuutta. Teoreettisesti selviäisin sähköautolla, jonka kantama on 300km, mutta ei kaikissa olosuhteissa, joten sellainen ei sovellu. Näin on useimpien kohdalla tilanne, vaikka ajomäärä olisikin aika vähäinen.
Lisäksi ei ole taloudellisesti järkevää käyttää autoon niin paljon rahaa, häviäisin pääomakuluina 5000 euroa vuodessa, tulisi todella kalliita kilometrejä. Lasketaanpa. Pääomakulut 0,22€/km. Käyttökulut 0,03€/km. Lisäksi ajoneuvovero ja vakuutukset 0,05€ + huollot. Ei sinänsä paha, 30€/100km. Käytettyä ei voi tähän konseptiin ajatella, kun uudenkin kantama riittäisi nippa nappa. Mutta vuosien ajan autoiluni kulut ovat olleet kaikkinensa (myös huollot) noin 15€/100km, koska ajan edullisilla autoilla. 20 vuoden aikana autoni on jättänyt tielle vain kerran, silloinkin lähellä kotia ja vakuutushan hinauksen maksoi. Sijoitan ennemmin tuon 1500 vuodessa mukavaan kaukomatkaan ja jatkan dieselilläni ajoa.
En kertonut tätä vastustaakseni sähköautoa, vaan osoittaakseni, että useimmat jotka ajavat vähän, tarvitsevat autoa silloin tällöin, vaikka muutaman kerran kuussa vähän pidemmille lenkeille, eikä monilla ole halua maksaa autoilusta paljon, vaikka rahaa olisikin. Sehän on vain liikkumisväline. Tilanne muuttuu uusien autojen ostajien kohdalla, kun sähöauton hinta laksee puoleen nykyisestä ja kantama kaksinkertaistuu. Käytettyjen markkinoilla sähköautot alkavat vetää, kun niitä saa muutamalla tonnilla ja 300-400km. minimikantamalla kaikissa olosuhteissa. Siihen menee varmasti vielä 50 vuotta aikaa.
Kun tällaisia turinoita kehittelette, niin kiinnittäkää huomiota erityisesti siihen, että ne niin sanotut faktat voisivat edes teoriassa olla mahdollisia. Tässäkin kirjoittaja lasettelee ajavansa alle 10 000 kilometriä vuodessa ja silti ajelee "usein" 50-100 kilometrin reissuja per sivu, mutta ne "useimmat" on sitten 10-15 kilsaa per sivu.
No mitähän tarkoittaa "usein". Vähintään sen pitäisi tarkoittaa noin neljää kertaa kuussa, eli kertaa viikossa, että voi käyttää sanontaa usein. Sitä vähäisemmät määrät on sitten "silloin tällöin" tai "harvemmin". No mitäpä tuollainen kerta viikossa sitten tekee vuositasolla, jos siis kilometrejä tulee 50-100 per sivu/per reissu. Keskiarvonahan tuosta reissua kohden kilsoja kertyy 150 ja kun sen kertoo 52:lla ollaankin jo lukemissa 7800 kilometriä. Kun niitä vuosittaisia kilometrejä tuli siis kaikkiaan se alle 10 000, niin sille "useimmat ajot" osiolle jäi kilometreja plakkariin enää hikiset 2199 maksimissaan. Se taas tarkoittaa, että niitä "useampia ajoja" ei kyllä ajeta keskimäärin edes kahta viikossa tuohon kilometrimäärään, kun ne "useampien ajojen" edestakaiset kilometrit oli siis keskimäärin luokkaa 25.
Eli laittakaa ne niinsanotut faktanne sellaiseen kuosiin, että ne voisivat olla edes jotenkuten teoriassa mahdollisia. Ei mulla muuta, nyt voitte jatkaa naurettavaa vääntöänne asiasta, joka on ajankohtainen tavallisille ihmisille vasta joskus 5-10 vuoden päästä. Noitten nykyisten sähköautojen pohjalta kun ei ole mitään järkeä käydä sähköautokeskustelua, kun markkinoille on nippa nappa kerinnyt useimmilla autonvalmistajilla vasta ihka ensimmäiset sähköautomallit. Mitä ihmeen järkeä on keskustelun pohjaksi ottaa nykyiset mallit, joita ei tule ostamaan, kuin kaikkein friikeimmät ja varakkaimmat ihmiset. Plataan keskusteluun sitten, kun markkinoilla on kolmannen sukupolven sähkikset, joiden kohdalla ei enää tarvine vääntää toimintamatkasta ja se hintakin on jo lähempänä polttomoottoriautoja. Apinakin ymmärtää, että eivät tällä hetkellä myynnissä olevat sähköautot ole, eivätkä tule olemaan mitään kansanautoja, eikä niiden kuulukaan olla.
Kauhian kirjeen kirjoitit ja aika lähelle pääsit "apinan" ymmärryksellä, jota itse käytit. Eli useimmat ajoni tosiaan ovat 10-15km suuntaansa, näitä on pari kolme kertaa viikossa. Varsin usein 50-100km sivu tarkoittaa viikon parin välein. Loppu selviääkin todellisista kustannuksista, mitä olen kertonut. Miksi nämä kertomani tosiasiat aiheuttivat sinussa tuolaisen aggression apinajuttuineen. Taidat olla niitä, joille sähköautot ovat uskonto, kun et voi keskustella asiasta analyyttisesti ilman tunnekuohuja.
No johan meni jampalla tunteisiin :o
Älä hyvä ihminen päälle tule! Ei ole minun syyni, jos osamääräsi ei riitä edes noin yksinkertaisiin laskutoimituksiin. Minähän vain annoin sinulle pikkuvinkin, että saisit näitä turinoitasi edes hippasen uskottavammiksi.
Aika tunteisiin näytti jampalla menevän, kun aloit jo apinaksi nimittelemään, no kertoohan sekin persoonastasi melko paljon.
Eli nyt siis et ajelekaan sen kummemin niitä lyhyitä, kuin vähän pidempiäkään "ajojasi" "usein", vaan molempia harvakseltaan. Eli edelleen pikku vinkkinä: jutut ovat edes hippasen uskottavampia, kun laittaa heti alkuun argumentit kohilleen. Aina kun joutuu korjailemaan, niin uskottavuus kärsii ;)
Mielenkiintoista on myös tuo luetun ymmärtämisesi taso. Ei kyllä löydy kirjoittamastani tekstistä minkäänsortin uskovaisuuutta, kaikkein vähiten sähköautouskovaisuutta, kun en sellaista tuohon tekstiini laittanut edes rivien väliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Usein esitetään, että autolla ajetaan keskimäärin vain 14 kilometrin työmatkoja ja 50km päivässä.
Auton käyttö ei ole useimmilla kuitenkaan tasaista. Itsekin ajan alle 10tkm vuodessa ja useimmat ajot on 10-15km suuntaansa. Mutta ajan myös varsin usein reissuja 50-100km sivu paikkoihin, joissa ei ole ollenkaan latausmahdollisuutta. Teoreettisesti selviäisin sähköautolla, jonka kantama on 300km, mutta ei kaikissa olosuhteissa, joten sellainen ei sovellu. Näin on useimpien kohdalla tilanne, vaikka ajomäärä olisikin aika vähäinen.
Lisäksi ei ole taloudellisesti järkevää käyttää autoon niin paljon rahaa, häviäisin pääomakuluina 5000 euroa vuodessa, tulisi todella kalliita kilometrejä. Lasketaanpa. Pääomakulut 0,22€/km. Käyttökulut 0,03€/km. Lisäksi ajoneuvovero ja vakuutukset 0,05€ + huollot. Ei sinänsä paha, 30€/100km. Käytettyä ei voi tähän konseptiin ajatella, kun uudenkin kantama riittäisi nippa nappa. Mutta vuosien ajan autoiluni kulut ovat olleet kaikkinensa (myös huollot) noin 15€/100km, koska ajan edullisilla autoilla. 20 vuoden aikana autoni on jättänyt tielle vain kerran, silloinkin lähellä kotia ja vakuutushan hinauksen maksoi. Sijoitan ennemmin tuon 1500 vuodessa mukavaan kaukomatkaan ja jatkan dieselilläni ajoa.
En kertonut tätä vastustaakseni sähköautoa, vaan osoittaakseni, että useimmat jotka ajavat vähän, tarvitsevat autoa silloin tällöin, vaikka muutaman kerran kuussa vähän pidemmille lenkeille, eikä monilla ole halua maksaa autoilusta paljon, vaikka rahaa olisikin. Sehän on vain liikkumisväline. Tilanne muuttuu uusien autojen ostajien kohdalla, kun sähöauton hinta laksee puoleen nykyisestä ja kantama kaksinkertaistuu. Käytettyjen markkinoilla sähköautot alkavat vetää, kun niitä saa muutamalla tonnilla ja 300-400km. minimikantamalla kaikissa olosuhteissa. Siihen menee varmasti vielä 50 vuotta aikaa.
Kun tällaisia turinoita kehittelette, niin kiinnittäkää huomiota erityisesti siihen, että ne niin sanotut faktat voisivat edes teoriassa olla mahdollisia. Tässäkin kirjoittaja lasettelee ajavansa alle 10 000 kilometriä vuodessa ja silti ajelee "usein" 50-100 kilometrin reissuja per sivu, mutta ne "useimmat" on sitten 10-15 kilsaa per sivu.
No mitähän tarkoittaa "usein". Vähintään sen pitäisi tarkoittaa noin neljää kertaa kuussa, eli kertaa viikossa, että voi käyttää sanontaa usein. Sitä vähäisemmät määrät on sitten "silloin tällöin" tai "harvemmin". No mitäpä tuollainen kerta viikossa sitten tekee vuositasolla, jos siis kilometrejä tulee 50-100 per sivu/per reissu. Keskiarvonahan tuosta reissua kohden kilsoja kertyy 150 ja kun sen kertoo 52:lla ollaankin jo lukemissa 7800 kilometriä. Kun niitä vuosittaisia kilometrejä tuli siis kaikkiaan se alle 10 000, niin sille "useimmat ajot" osiolle jäi kilometreja plakkariin enää hikiset 2199 maksimissaan. Se taas tarkoittaa, että niitä "useampia ajoja" ei kyllä ajeta keskimäärin edes kahta viikossa tuohon kilometrimäärään, kun ne "useampien ajojen" edestakaiset kilometrit oli siis keskimäärin luokkaa 25.
Eli laittakaa ne niinsanotut faktanne sellaiseen kuosiin, että ne voisivat olla edes jotenkuten teoriassa mahdollisia. Ei mulla muuta, nyt voitte jatkaa naurettavaa vääntöänne asiasta, joka on ajankohtainen tavallisille ihmisille vasta joskus 5-10 vuoden päästä. Noitten nykyisten sähköautojen pohjalta kun ei ole mitään järkeä käydä sähköautokeskustelua, kun markkinoille on nippa nappa kerinnyt useimmilla autonvalmistajilla vasta ihka ensimmäiset sähköautomallit. Mitä ihmeen järkeä on keskustelun pohjaksi ottaa nykyiset mallit, joita ei tule ostamaan, kuin kaikkein friikeimmät ja varakkaimmat ihmiset. Plataan keskusteluun sitten, kun markkinoilla on kolmannen sukupolven sähkikset, joiden kohdalla ei enää tarvine vääntää toimintamatkasta ja se hintakin on jo lähempänä polttomoottoriautoja. Apinakin ymmärtää, että eivät tällä hetkellä myynnissä olevat sähköautot ole, eivätkä tule olemaan mitään kansanautoja, eikä niiden kuulukaan olla.
Kauhian kirjeen kirjoitit ja aika lähelle pääsit "apinan" ymmärryksellä, jota itse käytit. Eli useimmat ajoni tosiaan ovat 10-15km suuntaansa, näitä on pari kolme kertaa viikossa. Varsin usein 50-100km sivu tarkoittaa viikon parin välein. Loppu selviääkin todellisista kustannuksista, mitä olen kertonut. Miksi nämä kertomani tosiasiat aiheuttivat sinussa tuolaisen aggression apinajuttuineen. Taidat olla niitä, joille sähköautot ovat uskonto, kun et voi keskustella asiasta analyyttisesti ilman tunnekuohuja.
No johan meni jampalla tunteisiin :o
Älä hyvä ihminen päälle tule! Ei ole minun syyni, jos osamääräsi ei riitä edes noin yksinkertaisiin laskutoimituksiin. Minähän vain annoin sinulle pikkuvinkin, että saisit näitä turinoitasi edes hippasen uskottavammiksi.
Aika tunteisiin näytti jampalla menevän, kun aloit jo apinaksi nimittelemään, no kertoohan sekin persoonastasi melko paljon.
Eli nyt siis et ajelekaan sen kummemin niitä lyhyitä, kuin vähän pidempiäkään "ajojasi" "usein", vaan molempia harvakseltaan. Eli edelleen pikku vinkkinä: jutut ovat edes hippasen uskottavampia, kun laittaa heti alkuun argumentit kohilleen. Aina kun joutuu korjailemaan, niin uskottavuus kärsii ;)
Mielenkiintoista on myös tuo luetun ymmärtämisesi taso. Ei kyllä löydy kirjoittamastani tekstistä minkäänsortin uskovaisuuutta, kaikkein vähiten sähköautouskovaisuutta, kun en sellaista tuohon tekstiini laittanut edes rivien väliin.
Tässä näkee, miten voi ihmiset käsittää toisiaan väärin, kun ollaan pelkän kirjoituksen varassa. Ilmeisesti kummallakaan ei mennyt tunteisiin, mutta erilaisissa ympyröissä elävänä ilmaisutapamme ja käsitteemme ovat erilaisia. Minä ainakin olen kirjoittanut hymy huulilla ja apinajuttu oli vain jatkoa sille, kun käytit vertausta "apinakin ymmärtää". Uskovaisuuteen viittasin, koska vaikutit ottavan vakavasti sähköauton puolustelun. Mutta, kun kerran kumpikin on kirjoitellut rennosti huumorilla, niin peace, tarkoitus ei ollut loukata.
Minulle mainitsemani auton käyttö kuvaamallani tavalla juuri sitä mitä sanoin. Useimmat ajot pari kolme kertaa viikossa ja varsin usein kerran viikossa tai kahdessa. Tuohan on täysin subjektiivinen juttu, joten siitä emme voi kinata. Tällaisista väärinkäsityksistä selviää kysymällä, mitä toinen tarkoittaa esimerkiksi tässä tapauksessa käsitteellä "useimmat ajot" ja "varsin usein". Ja tämä selittää laskutoimituksenkin. Ajoni on sellaista kuin kerroin ja siitä tulee tuo vajaa 10tkm. vuodessa.
Menoista olen pitänyt kirjaa vuosia ja kokonaisuudessaan menoni ovat mainitsemani 15€/100km. Edullisuus perustuu siihen, että huollan ja korjaan itse autoni ja pääomakuluja ei ole käytännössä juuri lainkaan, halvasta autosta saa muutaman vuoden käytönkin jälkeen melkein omat pois. Kun älykkyysosamääräni ja matemaattiset taitoni kiinnostivat, niin ensimmäinen on +140 ja matemaattiset taidot ovat riittäneet helposti luonnontieteistä suoriutumiseen teknisen alan korkeakouluopinnoissa.
Varmaan menee hyvin paljon energiaa 20 asteen pakkasella pelkkään akun lämmittämiseen lataus- ja lähtökuntoon.