Lue keskustelun säännöt.
Karu totuus väitetystä tietotekniikkaosaajien työvoimapulasta
14.03.2017 |
Nyt kun Nokian irtisanomista johtuva ylitarjonta on ohi on alettu taas hehkuttaa, miten it-osaajat revitään käsistä: http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005126353.html
Tässä kuitenkin harvemmin mainittu karu totuus:
Tuo pula koskee vastavalmistuneita parikymppisiä. Heidän parasta ennen -päivänsä kuitenkin vanhenee nopeammin kuin missillä. Jo viiden vuoden päästä suunnilleen kaikki teknologiat on pantu uusiksi. Mene väärään työpaikkaan, jossa joudut käyttämään vanhoja teknologioita ja tiput kärryiltä jo parissa vuodessa. Edes oikeanlainen työpaikka ei riitä vaan sinun pitäisi aktiivisesti opiskella uutta, olit missä tahansa.
Jokainen voi miettiä millaisen arvopudotuksen keskiverto ohjelmistosuunnittelija on kokenut viisikymppisenä. Hän ei ole nähnyt koulun penkkiä useampaan vuosikymmeneen ja jossain vaiheessa sitä ei vaan enää jaksa viettää iltoja opiskellen jatkuvasti muuttuvia asioita. Jotkut katkeroituvat, jotkut vaihtavat alaa. Jotkut pystyvät sinnittelemään mukana, etenkin jos heillä on jotain harvinaista, edelleen relevanttia erikoisosaamista.
Kommentit (92)
Vierailija kirjoitti:
kuulostaa hirveältä alalta :o koko ajan pitää opiskella että saa (ehkä) pidettyä duunipaikan
Ei tietenkään tässäkään alassa kaikki ole kauheaa mutta täällä puhutut jutut on ehdoton varjopuoli. Jos nyt saisi valita rupeaisin miksi tahansa muuksi insinööriksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Wanha datakääpä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä oikeat osaajat voisivat pistää firman pystyyn ja ryhtyä konsultiksi. Täytyy vaan osata myydä sitä osaamistaan ja pitää myös osata. Sitten voi pyytää 100e tunti ja elää mukavaa elämää. Töitä kyllä riittää niin paljon kun vaan ehtii tekemään.
Verisesti kilpailtu ala, jossa voiton tai tappion voi määrittää muutaman prosentin hintaero tai se sattuuko sulla olemaan myyntineuvottelussa kengät lankissa. Kaikki myyvät käytännössä samaa tuotetta, jonka asiakas usein näkee pelkkänä kustannuksena.
Heittosi on täydellisen asiantuntematon. ICT-konsulteista ja ICT-konsulttipalveluita tarjoavista yrityksistä ei todellakaan ole Suomessa pulaa. Parhaimmillaan vähän isomman firman sisäänostaja voi saada useamman puhelun päivässä tapaamista kinuavilta palveluyrityksiltä.
No tämä on meidän arkipäivää. Pk-seudulla on tosiaan taitavista osaajista pulaa ja tapaamisia satelee eikä myydä tarvitse oikeastaan enää ollenkaan kun asiakkaat soittelee perään. Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle. Moni asiakas on myös pettynyt isojen firmojen kankeuteen ja hitauteen, mikään ei todellakaan valmistu ajoissa ja hinta on karmea jostain surkeasta tekeleestä.
Hyviltä koodareilta taas yleensä puuttuu tärkeitä ihmissuhdetaitoja. Eivät oikein osaa olla ihmisten kanssa tai tuoda omaa osaamistaan esille eivätkä muutenkaan halua olla esillä. Ovat usein introverttejä. Ei siinä mitään vikaa ole, mut ei niin edetä nykyajan työelämässä - valitettavasti.
Jälleen kerran kyseessä ei ole pula osaajista vaan koulutuksesta:
"Valtio ei ole lisännyt alan koulutuspaikkoja, vaan niitä jopa leikattiin koulutussäästöjen yhteydessä muutama vuosi sitten."
"Näin arvioi tietotekniikka-alan keskusjärjestö Tivia ja ryhmä alan koulutusta tarjoavia yliopistoja."
"Yliopistoista valmistuu opetusministeriön arvion mukaan vuosittain 1 100 tietotekniikkaosaajaa. Varsinaisia yliopistotason ohjelmistosuunnittelun ammattilaisia on alle 300."
jne. jne.
Osaajia varmasti löytyisi mutta, kun suomessa ollaan niin vain koulutusta arvostetaan.
Vierailija kirjoitti:
Nämä oikeat osaajat voisivat pistää firman pystyyn ja ryhtyä konsultiksi. Täytyy vaan osata myydä sitä osaamistaan ja pitää myös osata. Sitten voi pyytää 100e tunti ja elää mukavaa elämää. Töitä kyllä riittää niin paljon kun vaan ehtii tekemään.
Osittain olet oikeassa mutta IT-alalla ne oikeat osaajat ovat todella huonoja myyjiä ja jos he toimisivat konsultteina tulisi heidän olla ulospäin suuntautuneita myyjiä jotta pystyisivät myymään osaamisensa.
Jos olet lainkaan ollut IT-maailmassa mukana niin olet varmasti huomannut, että myyjinä ja asiakasrajapinnassa on aivan eri henkilöt, kuin itse niitä IT-alan asioita tekemässä.
Vierailija kirjoitti:
Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle.
Yksikään isompi yritys joka haluaa pitää IT:n toimivana ei osta tärkeitä palveluita yhden tai kahden (ehkä juuri ja juuri muutaman hengen yrityksiltä). Tiedät varmasti miksi jos olet lainkaan IT-alalla tekemisissä oikeasti tärkeiden järjestelmien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle.
Yksikään isompi yritys joka haluaa pitää IT:n toimivana ei osta tärkeitä palveluita yhden tai kahden (ehkä juuri ja juuri muutaman hengen yrityksiltä). Tiedät varmasti miksi jos olet lainkaan IT-alalla tekemisissä oikeasti tärkeiden järjestelmien kanssa.
Korkeintaan jonkun yksittäisen pienprojektin, joka valmistuttuaan siirretään ylläpidettäväksi sille organisaatiolle, joka ylipäänsä palveluja tässä firmassa ylläpitää.
Totta vain osittain. Koulunpenkiltä tulevissa on omat ongelmansa. Pulaa on oikeasti hyvistä pitkän linjan koodareista, joilla on kykyä ja ymmärrystä oppia uudet teknologiat pikavauhtia. Näitä on Suomessa muutama kourallinen ja he voivat marssia minne vaan töihin ja sanella ehdot.
Nuoret vastavalmistuneet harvoin ymmärtävät syvällisesti a) liiketoiminnan/käyttäjien tarpeita ja b) koodauksen syvintä filosofiaa. Vuosien ja vuosien työkokemuksen kautta näitä voi oppia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle.
Yksikään isompi yritys joka haluaa pitää IT:n toimivana ei osta tärkeitä palveluita yhden tai kahden (ehkä juuri ja juuri muutaman hengen yrityksiltä). Tiedät varmasti miksi jos olet lainkaan IT-alalla tekemisissä oikeasti tärkeiden järjestelmien kanssa.
Aika monelle pörssiyhtiöille ollaan töitä tehty, mutta ehkä ne on sit jotain pikkupuljuja :-) Asiakkailla on erilaisia tarpeita, isompaa hommaa voivat ostaa isommalta firmalta ja pienempää pieneltä. Tykkäävät myös kun myyjä on sama kun tekijä.
Vuodess tienaa saman ku palkollisena neljässä vuodessa niin ei voi valittaa että töistä ois puutetta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle.
Yksikään isompi yritys joka haluaa pitää IT:n toimivana ei osta tärkeitä palveluita yhden tai kahden (ehkä juuri ja juuri muutaman hengen yrityksiltä). Tiedät varmasti miksi jos olet lainkaan IT-alalla tekemisissä oikeasti tärkeiden järjestelmien kanssa.
Aika monelle pörssiyhtiöille ollaan töitä tehty, mutta ehkä ne on sit jotain pikkupuljuja :-) Asiakkailla on erilaisia tarpeita, isompaa hommaa voivat ostaa isommalta firmalta ja pienempää pieneltä. Tykkäävät myös kun myyjä on sama kun tekijä.
Vuodess tienaa saman ku palkollisena neljässä vuodessa niin ei voi valittaa että töistä ois puutetta...
Kerrotko vielä mitä töitä olette tehneet? Vastauksestasi haiskahtaa muuten ette ole huomannut kohtaa "tärkeitä palveluita".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta vain osittain. Koulunpenkiltä tulevissa on omat ongelmansa. Pulaa on oikeasti hyvistä pitkän linjan koodareista, joilla on kykyä ja ymmärrystä oppia uudet teknologiat pikavauhtia. Näitä on Suomessa muutama kourallinen ja he voivat marssia minne vaan töihin ja sanella ehdot.
Ja IT-alalla koulusta tulevat ovat pääasiassa ihmisiä jotka tarvitsevat jonkun opettamaan niitä uusia asioita ja itse oppineet taas niitä jotka pystyvät itse opettelemaan asioita.
Näistä jälkimmäiset ovat yritykselle huomattavasti hyödyllisempiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle.
Yksikään isompi yritys joka haluaa pitää IT:n toimivana ei osta tärkeitä palveluita yhden tai kahden (ehkä juuri ja juuri muutaman hengen yrityksiltä). Tiedät varmasti miksi jos olet lainkaan IT-alalla tekemisissä oikeasti tärkeiden järjestelmien kanssa.
Aika monelle pörssiyhtiöille ollaan töitä tehty, mutta ehkä ne on sit jotain pikkupuljuja :-) Asiakkailla on erilaisia tarpeita, isompaa hommaa voivat ostaa isommalta firmalta ja pienempää pieneltä. Tykkäävät myös kun myyjä on sama kun tekijä.
Vuodess tienaa saman ku palkollisena neljässä vuodessa niin ei voi valittaa että töistä ois puutetta...
Jep. Mieheni tekee ihan yhden hengen firmana pörssiyrityksille it-järjestelmien korjaustöitä, kun joku Tie.. iso it-pulju on myynyt kelvottoman systeemin. Saa laskuttaa käytännössä niin paljon kuin kehtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ristiriitaiset mielipiteet ap:n postauksesta näin 20 vuotta työkseni koodausta tehneenä.
Toisaalta joo, on totta että ei meistä yli nelikymppisistä ole pulaa, päinvastoin, meitä korvataan nuorilla. Mutta ei syy ole se ettei me osattaisi ja opittaisi, vaan se että me maksamme. Esim. itse nostan palkkaa 4800 euroa kuussa. Nuori tulee 2500-3000 eurolla nykyisin usein, juniorirooliset opiskelun kesken palkattavat (joita esim. oma työnantajani suosii) vieläkin vähemmällä.
Tuosta sen sijaan olen eri mieltä ettäkö ensinnäkin työ vaatisi iltakaudet opiskelua tai kursseja tai koulunpenkkejä. Olen itse työssä jossa ihan joka projektissa vaihtuu asiakkaat ja tekniikat. En ole koskaan opiskellut alan asioita vapaa-ajallani, en tee ylitöitä, en käy kursseja, ja pärjään erinomaisesti. Ihan vaan rohkeudella alkaa kokeilemaan ja toteuttamaan nettitutoriaalien perusteella sen sijaan että itkisin "yhyy, en osaa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta vain osittain. Koulunpenkiltä tulevissa on omat ongelmansa. Pulaa on oikeasti hyvistä pitkän linjan koodareista, joilla on kykyä ja ymmärrystä oppia uudet teknologiat pikavauhtia. Näitä on Suomessa muutama kourallinen ja he voivat marssia minne vaan töihin ja sanella ehdot.
Ja IT-alalla koulusta tulevat ovat pääasiassa ihmisiä jotka tarvitsevat jonkun opettamaan niitä uusia asioita ja itse oppineet taas niitä jotka pystyvät itse opettelemaan asioita.
Näistä jälkimmäiset ovat yritykselle huomattavasti hyödyllisempiä.
Kyllä!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pula on kokeneista ja niistä varsinkin jotka voivat tehdä arkkitehdin tai projektipäällikön hommia. Miksi just näistä sitten on pula? Koska alalla ei kypsytä noihin hommiin joissa normaalisti toimii kokeneemmat kehittäjät. Kaikki palkatut on nuorta ja kokematonta (lue halpaa) ja heti kun alkaa olla kokemusta ja ikää niin yt:t kutsuu ja sitten ei enää olekaan tarvetta kokeneemmalle koska firma vaihtoi edellisestä hypetekniikasta seuraavaan hypetekniikkaan.
Nyt sitten raavitaan päätä että mistäs me niitä arkkitehteja ja projektipäälliköitä taiotaan.
Suomen it-ala tuntuu olevan aikamoinen hölmölä jossa jokainen seuraa toistaan vaikka sitten juoksuhiekkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle.
Yksikään isompi yritys joka haluaa pitää IT:n toimivana ei osta tärkeitä palveluita yhden tai kahden (ehkä juuri ja juuri muutaman hengen yrityksiltä). Tiedät varmasti miksi jos olet lainkaan IT-alalla tekemisissä oikeasti tärkeiden järjestelmien kanssa.
Aika hyvin tässä on kyllä sikseen pärjätty kun muutama vuosi sitten kolmen kaverin kanssa perustettiin oma firma, juuri koska oli havaittu tämä että isot talot kuten entinen työnantajani (kolmikirjaiminen kanadalaisperäinen firma) laskuttavat hitosti ja usein projektit on tehottomia. Koodareita kyllä hiillostetaan mutta sitten asiat seisovat ties missä lakiosastoilla tai sopimusneuvotteluissa, ja asiakas maksaa organisaatiosta.
Meillä tosiaankin on myös isoja asiakkaita, esim. yksi maan suurimmista joukkoliikennealan sellaisista. Toki, ei meiltä tilata koko ison talon totaalista tietojärjestelmäuudistusta, mutta toiminnan kannalta melko keskeisiä järjestelmiä on tilattu.
Lisäksi nykyään on yleinen hankintamalli, jossa asiakas ei tilaa ollenkaan niin että valitaanko Tieto vai CGI vai Reaktor vai pikkupulju X, vaan asiakkaat haluaa usein koota agiilin tiimin eri firmojen huippuammattilaisista. Itse olin esim. yksi seitsemästä eri firmoista olevista, joka olin toteuttamassa erästä isoa ja julkisuudessa näkynyttä palvelua. Asiakas halusi firmojen parhaita, todella tiukoilla kriteereillä (vähintään 10 vuoden kokemus, kolmelta entiseltä asiakkaalta suositukset, laaja kokemus eri firmoista), ei palkata könttää kehittäjiä firmalta X, mukana ne keskinkertaisuudet.
Vierailija kirjoitti:
Jep. Mieheni tekee ihan yhden hengen firmana pörssiyrityksille it-järjestelmien korjaustöitä, kun joku Tie.. iso it-pulju on myynyt kelvottoman systeemin. Saa laskuttaa käytännössä niin paljon kuin kehtaa.
Niinpä eli ei tärkeän asian kanssa tekee työnsä. Tärkeäksi siis lasketaan asiat joita ilman yrityksen toiminta loppuisi tai keskeytyisi riittävän pitkäksi ajaksi, että se aiheuttaisi liian suuret taloudelliset tappiot.
Jos miehesi saa laskuttaa käytännössä niin paljon, kuin kehtaa niin paljonko hän laskuttaa?
Väitän, että 90% kaikesta IT (niin ohjelmoinnista kuin tukityöstä)työstä tehdään itse opituilla taidoilla. Koulu ei paljon eväitä sitten loppujen lopuksi käytännössä anna. Paljon painaa vaakakupissa se mitä voi konkari CV:ssä näyttää omasta kyvystä oppia ja solveltaa uutta.
Vierailija kirjoitti:
Jep. Mieheni tekee ihan yhden hengen firmana pörssiyrityksille it-järjestelmien korjaustöitä, kun joku Tie.. iso it-pulju on myynyt kelvottoman systeemin. Saa laskuttaa käytännössä niin paljon kuin kehtaa.
Niinpä eli ei tärkeän asian kanssa tekee työnsä. Tärkeäksi siis lasketaan asiat joita ilman yrityksen toiminta loppuisi tai keskeytyisi riittävän pitkäksi ajaksi, että se aiheuttaisi liian suuret taloudelliset tappiot.
Jos miehesi saa laskuttaa käytännössä niin paljon, kuin kehtaa niin paljonko hän laskuttaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle.
Yksikään isompi yritys joka haluaa pitää IT:n toimivana ei osta tärkeitä palveluita yhden tai kahden (ehkä juuri ja juuri muutaman hengen yrityksiltä). Tiedät varmasti miksi jos olet lainkaan IT-alalla tekemisissä oikeasti tärkeiden järjestelmien kanssa.
Aika monelle pörssiyhtiöille ollaan töitä tehty, mutta ehkä ne on sit jotain pikkupuljuja :-) Asiakkailla on erilaisia tarpeita, isompaa hommaa voivat ostaa isommalta firmalta ja pienempää pieneltä. Tykkäävät myös kun myyjä on sama kun tekijä.
Vuodess tienaa saman ku palkollisena neljässä vuodessa niin ei voi valittaa että töistä ois puutetta...
Jep. Mieheni tekee ihan yhden hengen firmana pörssiyrityksille it-järjestelmien korjaustöitä, kun joku Tie.. iso it-pulju on myynyt kelvottoman systeemin. Saa laskuttaa käytännössä niin paljon kuin kehtaa.
Niinpä, Tiedosta harvoin on mitään hyvää sanottavaa kuultu... Rahat kyllä vievät tehokkaasti ja mitään pienempiä hommia ei isot firmat edes suostu tekemään, kun niille se kymppitonni on vaa taskurahoja...
Suosittelen konsultiksi ryhtymistä jos vaan on sosiaalinen ja osaa myydä eikä ahdistu kun asiakkaat soittelee kellon ympäri.
Makuasioita. Itse olen it-alalla. Jatkuva muutos ja uudet asiat ovat juuri alan parasta antia. On kiva oppia uutta. Olen yli 40-vuotias.