Lue keskustelun säännöt.
Karu totuus väitetystä tietotekniikkaosaajien työvoimapulasta
14.03.2017 |
Nyt kun Nokian irtisanomista johtuva ylitarjonta on ohi on alettu taas hehkuttaa, miten it-osaajat revitään käsistä: http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005126353.html
Tässä kuitenkin harvemmin mainittu karu totuus:
Tuo pula koskee vastavalmistuneita parikymppisiä. Heidän parasta ennen -päivänsä kuitenkin vanhenee nopeammin kuin missillä. Jo viiden vuoden päästä suunnilleen kaikki teknologiat on pantu uusiksi. Mene väärään työpaikkaan, jossa joudut käyttämään vanhoja teknologioita ja tiput kärryiltä jo parissa vuodessa. Edes oikeanlainen työpaikka ei riitä vaan sinun pitäisi aktiivisesti opiskella uutta, olit missä tahansa.
Jokainen voi miettiä millaisen arvopudotuksen keskiverto ohjelmistosuunnittelija on kokenut viisikymppisenä. Hän ei ole nähnyt koulun penkkiä useampaan vuosikymmeneen ja jossain vaiheessa sitä ei vaan enää jaksa viettää iltoja opiskellen jatkuvasti muuttuvia asioita. Jotkut katkeroituvat, jotkut vaihtavat alaa. Jotkut pystyvät sinnittelemään mukana, etenkin jos heillä on jotain harvinaista, edelleen relevanttia erikoisosaamista.
Kommentit (92)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Mieheni tekee ihan yhden hengen firmana pörssiyrityksille it-järjestelmien korjaustöitä, kun joku Tie.. iso it-pulju on myynyt kelvottoman systeemin. Saa laskuttaa käytännössä niin paljon kuin kehtaa.
Niinpä eli ei tärkeän asian kanssa tekee työnsä. Tärkeäksi siis lasketaan asiat joita ilman yrityksen toiminta loppuisi tai keskeytyisi riittävän pitkäksi ajaksi, että se aiheuttaisi liian suuret taloudelliset tappiot.
Jos miehesi saa laskuttaa käytännössä niin paljon, kuin kehtaa niin paljonko hän laskuttaa?
Kuule, en ole tuo sama, mutta itsekin pienehkössä alle 10 hengen IT-firmassa töissä. Ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun asiakas on ollut aivan pulassa jonkun huonosti tehdyn IT-hankkeen jäljiltä ja meiltä sitten koodarit paiskivat töitä, että ihan se ydintoiminta saadaan turvattua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Wanha datakääpä kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä oikeat osaajat voisivat pistää firman pystyyn ja ryhtyä konsultiksi. Täytyy vaan osata myydä sitä osaamistaan ja pitää myös osata. Sitten voi pyytää 100e tunti ja elää mukavaa elämää. Töitä kyllä riittää niin paljon kun vaan ehtii tekemään.
Verisesti kilpailtu ala, jossa voiton tai tappion voi määrittää muutaman prosentin hintaero tai se sattuuko sulla olemaan myyntineuvottelussa kengät lankissa. Kaikki myyvät käytännössä samaa tuotetta, jonka asiakas usein näkee pelkkänä kustannuksena.
Heittosi on täydellisen asiantuntematon. ICT-konsulteista ja ICT-konsulttipalveluita tarjoavista yrityksistä ei todellakaan ole Suomessa pulaa. Parhaimmillaan vähän isomman firman sisäänostaja voi saada useamman puhelun päivässä tapaamista kinuavilta palveluyrityksiltä.
No tämä on meidän arkipäivää. Pk-seudulla on tosiaan taitavista osaajista pulaa ja tapaamisia satelee eikä myydä tarvitse oikeastaan enää ollenkaan kun asiakkaat soittelee perään. Isot toimijat pyytää helposti yli 120e / h, joten muutaman hengen yritys voi kilpailla helposti hinnalla kun pyytää sen 100e tai vähän alle. Moni asiakas on myös pettynyt isojen firmojen kankeuteen ja hitauteen, mikään ei todellakaan valmistu ajoissa ja hinta on karmea jostain surkeasta tekeleestä.
Hyviltä koodareilta taas yleensä puuttuu tärkeitä ihmissuhdetaitoja. Eivät oikein osaa olla ihmisten kanssa tai tuoda omaa osaamistaan esille eivätkä muutenkaan halua olla esillä. Ovat usein introverttejä. Ei siinä mitään vikaa ole, mut ei niin edetä nykyajan työelämässä - valitettavasti.
"tapaamisia satelee eikä myydä tarvitse oikeastaan enää ollenkaan kun asiakkaat soittelee perään"
Tämä nyt on niin tätä Slush-pöhinää, että päähän sattuu. Vuodesta 1984 alalla olleena väitän omaavani edes jonkinlaisen haisun markkinatilanteesta.
Jos puhut pelkästään koodaamisesta niin siellä löytyy toki markkinarakoa pienelle ja ketterälle talolle, mutta niitäkin rakoja on rajatusti. "Työvoimapula" siis todellakin on hetkellisellä ja rajatulla painopistealueella ICT-kentässä. Niin kuin se on aina ollut.
Samaan aikaan on mm. Baltian maista on kovaa vauhtia tulossa Suomen markkinaan aivan samanlaisia pieniä ohjelmistotaloja, joiden kanssa ei todellakaan kilpailla 100 € tuntihinnalla mitenkään päin.
Vierailija kirjoitti:
Meillä tosiaankin on myös isoja asiakkaita, esim. yksi maan suurimmista joukkoliikennealan sellaisista. Toki, ei meiltä tilata koko ison talon totaalista tietojärjestelmäuudistusta, mutta toiminnan kannalta melko keskeisiä järjestelmiä on tilattu.
Niin teiltä ei tilata totaalista tietojärjestelmäuudistusta ja teette melko keskeisiä järjestelmiä.
Ei se asiakkaan koko kerro teettekö töitä oikeasti tärkeän asian kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Ristiriitaiset mielipiteet ap:n postauksesta näin 20 vuotta työkseni koodausta tehneenä.
Toisaalta joo, on totta että ei meistä yli nelikymppisistä ole pulaa, päinvastoin, meitä korvataan nuorilla. Mutta ei syy ole se ettei me osattaisi ja opittaisi, vaan se että me maksamme. Esim. itse nostan palkkaa 4800 euroa kuussa. Nuori tulee 2500-3000 eurolla nykyisin usein, juniorirooliset opiskelun kesken palkattavat (joita esim. oma työnantajani suosii) vieläkin vähemmällä.
Tuosta sen sijaan olen eri mieltä ettäkö ensinnäkin työ vaatisi iltakaudet opiskelua tai kursseja tai koulunpenkkejä. Olen itse työssä jossa ihan joka projektissa vaihtuu asiakkaat ja tekniikat. En ole koskaan opiskellut alan asioita vapaa-ajallani, en tee ylitöitä, en käy kursseja, ja pärjään erinomaisesti. Ihan vaan rohkeudella alkaa kokeilemaan ja toteuttamaan nettitutoriaalien perusteella sen sijaan että itkisin "yhyy, en osaa".
Valitettavasti jos on työtön niin on aika hankala vakuuttaa työnantaja siitä että osaa tuonkin metodin :)
Toinen ongelma on sitten ikä joka varmistaa sen ettei nykyään pääse oikeastaan edes rekryfirman alkukarsinnoista eteenpäin ja viimeistään työntantajat torppaa jonkun yli nelikymppisen tarjokkaan 100%.
Kouluissa toki oppii paljon hyvää, kuten ohjelmoinnin algoritmeja, koodin optimointia, ohjelmistosuunnittelua laajemminkin, mutta hyvän koodarin pitää ihan jatkuvasti opetella itse ne uusimmat tekniikat ja kielet ja trendit.
Mutta niin, se pula olikin niistä HYVISTÄ ohjelmoijista. Keskinkertaisella ei tee mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuule, en ole tuo sama, mutta itsekin pienehkössä alle 10 hengen IT-firmassa töissä. Ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun asiakas on ollut aivan pulassa jonkun huonosti tehdyn IT-hankkeen jäljiltä ja meiltä sitten koodarit paiskivat töitä, että ihan se ydintoiminta saadaan turvattua.
10 hengen yritys on eri, kuin yhden tai parin hengen yritys.
Jos te ette tekisi tätä työtä tuolle asiakkaalle menisi asiakkaanne toiminta konkurssiin vai pystyisivätkö he ottamaan tilalle seuraavalla viikolla jonkin toisen yrityksen? Jos pystyy ette ole niin tärkeitä, kuin luulette.
Olen alalla, johtohommissa. Meillä koulutetaan väkeä koko ajan firman kustannuksella, jottei tuollaista tilannetta pääse syntymään. Eräät parhaista ohjelmoijistamme ovat viisikymppisiä; he ovat olleet meillä töissä vuosia ja tuntevat kaikki tuotteet ja teknologiat paremmin kuin nämä nuoremmat, joten työ jälki on parempaa ja nopeampaa kuin nuorilla. Toki on meillä muutama hyvä nuorikin, mutta niistä on tullut hyviä vasta, kun ovat olleet meillä jo muutaman vuoden.
Melkein millä tahansa alalla joutuu koko ajan kehittämään itseään, mikäli meinaa pysyä ajan hermolla. Myös johtotehtävissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuule, en ole tuo sama, mutta itsekin pienehkössä alle 10 hengen IT-firmassa töissä. Ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun asiakas on ollut aivan pulassa jonkun huonosti tehdyn IT-hankkeen jäljiltä ja meiltä sitten koodarit paiskivat töitä, että ihan se ydintoiminta saadaan turvattua.
10 hengen yritys on eri, kuin yhden tai parin hengen yritys.
Jos te ette tekisi tätä työtä tuolle asiakkaalle menisi asiakkaanne toiminta konkurssiin vai pystyisivätkö he ottamaan tilalle seuraavalla viikolla jonkin toisen yrityksen? Jos pystyy ette ole niin tärkeitä, kuin luulette.
Kyllä, olemme pelastaneet tilanteita, joissa asiakkaan perusliiketoiminta on ollut vaarassa. En sano, etteikö joku muukin pienehkö osaava tiimi pystyisi samaan, tottakai pystyy, jos on halua ymmärtää asiakasta kokonaisvaltaisesti ja sitoutua siihen, että tilanne ratkeaa. Mutta isojen ja tunnettujen jäljiltä näitä tilanteita on yllättävän paljon (minkä itsekin tietäisit, jos oikeasti alaa seuraisit).
Globaalilla markkina-alueella on omat hyvät puolensa kuten juurikin tuo hintakilpailu. Tämä saattaa tosin kääntyä itseään vastaan varsinkin aloilla jossa toimitaan pitkään ja osaamista tarvitaan vuosikymmenten ajan. Jos aina sorrutaan halvimpaan ja maantieteellisesti etäällä sijaitsevaan vaihtoehtoon on ymmärrettävä että sitä osaamista ei voi vaatia sitten myöhemmin kun on oltu omalla toiminnalla edesauttamassa osaamisen rapautumista paikallisesti. Laatu kulkee käsikädessä osaamisen ja kokemuksen kanssa. Päättäjien pitäisi tiedostaa tämä viedessään edellytyksiä suomalaiselta insinööritaidolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ristiriitaiset mielipiteet ap:n postauksesta näin 20 vuotta työkseni koodausta tehneenä.
Toisaalta joo, on totta että ei meistä yli nelikymppisistä ole pulaa, päinvastoin, meitä korvataan nuorilla. Mutta ei syy ole se ettei me osattaisi ja opittaisi, vaan se että me maksamme. Esim. itse nostan palkkaa 4800 euroa kuussa. Nuori tulee 2500-3000 eurolla nykyisin usein, juniorirooliset opiskelun kesken palkattavat (joita esim. oma työnantajani suosii) vieläkin vähemmällä.
Tuosta sen sijaan olen eri mieltä ettäkö ensinnäkin työ vaatisi iltakaudet opiskelua tai kursseja tai koulunpenkkejä. Olen itse työssä jossa ihan joka projektissa vaihtuu asiakkaat ja tekniikat. En ole koskaan opiskellut alan asioita vapaa-ajallani, en tee ylitöitä, en käy kursseja, ja pärjään erinomaisesti. Ihan vaan rohkeudella alkaa kokeilemaan ja toteuttamaan nettitutoriaalien perusteella sen sijaan että itkisin "yhyy, en osaa".
Valitettavasti jos on työtön niin on aika hankala vakuuttaa työnantaja siitä että osaa tuonkin metodin :)
Toinen ongelma on sitten ikä joka varmistaa sen ettei nykyään pääse oikeastaan edes rekryfirman alkukarsinnoista eteenpäin ja viimeistään työntantajat torppaa jonkun yli nelikymppisen tarjokkaan 100%.
Totta kyllä. Se on hassua, että me töissäolevat joudumme tuosta vaan opettelemaan uusia tekniikoita eikä kukaan epäile etteikö opittaisi. Meitä myydään osaajina asiakkaille vaikkei olla ikinä tehty tekniikalla mitään, ja aina selvitään. Mutta kas kummaa kun kyse on rekrytilanteesta, ei jotenkin uskotakaan että se ihminen oppii, vaan täytyisi olla juuri oikeista yksittäisistä tekniikoista valtava kokemus. Ihan outoa.
Ikäsyrjintä on valitettava tosiasia, ja vielä pahempi jos sattuu olemaan naispuolinen. Itselläni on onneksi työ, mutta jos se lähtisi joutuisin luultavasti vaihtamaan alaa, vaikka osaamiseni on laajaa ja sinänsä haluttua. Olen vaan nähnyt työnantajani ed. yt:issä potkimien samankaltaisten laaja-alaisten osaajien, full-stack-devaajien / arkkitehtien, jäävän työttömäksi, kun ikää on 40+.
Oma työnantaja teki vielä paskan källin, että piti isot yt:t ja heti sen perään laittoi ison julkisen kampanjan että palkkaamme 1000 nuorta. Laitontahan tuon pitäisi olla, kun ei 9 kk yt:istä saisi palkata samoihin tehtäviin, mutta nämä isot firmat paskat välittää Suomen laista. Nyt minäkin tässä tutoroin yhtä nuorta miettien, että näinköhän minut itseni kalliimpana potkitaan pois sitten kun nuori on oppinut tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuule, en ole tuo sama, mutta itsekin pienehkössä alle 10 hengen IT-firmassa töissä. Ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun asiakas on ollut aivan pulassa jonkun huonosti tehdyn IT-hankkeen jäljiltä ja meiltä sitten koodarit paiskivat töitä, että ihan se ydintoiminta saadaan turvattua.
10 hengen yritys on eri, kuin yhden tai parin hengen yritys.
Jos te ette tekisi tätä työtä tuolle asiakkaalle menisi asiakkaanne toiminta konkurssiin vai pystyisivätkö he ottamaan tilalle seuraavalla viikolla jonkin toisen yrityksen? Jos pystyy ette ole niin tärkeitä, kuin luulette.
Mitä sitten? Meillä on tällä hetkellä 20-30 asiakasta, että jos ei jollekin olla elintärkeitä niin ei se mua haittaa. Tärkeätä työtä kuitenkin tehdään ja senkus korvaavat meidät, jos ei hoideta hommia hyvin. Töitä ois enemmän kun aikaa, joten välillä menee viikonloputkin kun ei viitsi jättää asiakasta pulaan.
Mikäs sun ongelmasi oikein on? Et taida itse laskuttaa sellaista 25 000e kuussa kun noin paljon pitää kyseenalaistaa muiden osaamista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa toki oppii paljon hyvää, kuten ohjelmoinnin algoritmeja, koodin optimointia, ohjelmistosuunnittelua laajemminkin, mutta hyvän koodarin pitää ihan jatkuvasti opetella itse ne uusimmat tekniikat ja kielet ja trendit.
Mutta niin, se pula olikin niistä HYVISTÄ ohjelmoijista. Keskinkertaisella ei tee mitään.
Tekee niillä. Ne voi laittaa tekemään ne paskat rutiinihommat joita me gurut emme halua tehdä :D Ainakin isoissa firmoissa jotka tekee isoja projekteja voi useinkin olla tilausta keskinkertaiselle koodarillekin. Esim. meillä on parikin jotka ei todellakaan tee mitään järin vaativaa, mutta jos joku kykeneväisempi suunnittelee miten joku homma pitäisi tehdä ja tekee ehkä malliksi vähän, osaavat sitten paukukttaa sitä rutiinikoodia, tehdä html-sivuja tms. Hommia joita kukaan muu ei jaksaisikaan.
Esim. meillä on nyt työn alla suurasiakkaan webbisofta. Tähän liittyy erittäin paljon tylsää, helppoa, rutiininomaista työtä. Kymmeniä näyttöjä, joiden toteutuskaava on sama: hae tavaraa tietokannasta, näytä näytöllä, tallenna takaisin. Keskinkertainenkin koodari osaa vääntää näitä kunhan arkkitehti/parempi devaaja on tehnyt yhden malliksi sillä teknologiapinolla jota projekti käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä tosiaankin on myös isoja asiakkaita, esim. yksi maan suurimmista joukkoliikennealan sellaisista. Toki, ei meiltä tilata koko ison talon totaalista tietojärjestelmäuudistusta, mutta toiminnan kannalta melko keskeisiä järjestelmiä on tilattu.
Niin teiltä ei tilata totaalista tietojärjestelmäuudistusta ja teette melko keskeisiä järjestelmiä.
Ei se asiakkaan koko kerro teettekö töitä oikeasti tärkeän asian kanssa.
No ei. Mutta jos esim. tällä hetkellä tekemäni softa lopettaisi toiminnan, kymmenien tuhansien työmatkaliikenne häiriytyisi ja asiasta kirjoitettaisiin vihaisesti lehdissä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
>työharjoittelu
>koodaa firmalle satoja tuhansia euroja säästävä softa
>töihin samaan firmaan opiskelun jälkeen
>nosta palkkaa 5k/kk
>osta ensimmäinen auto (tesla)
>ikä 21
>elämä hymyilee
Vierailija kirjoitti:
>työharjoittelu
>koodaa firmalle satoja tuhansia euroja säästävä softa>töihin samaan firmaan opiskelun jälkeen
>nosta palkkaa 5k/kk
>osta ensimmäinen auto (tesla)
>ikä 21
>elämä hymyilee
well played, well played.
Näissä jutuissa aina sotketaan keskenään koodaajat ja ylläpitohenkilöt jotka ovat täysin eri asia.
Pätevä Full-stack -koodaja koodaa projektin devops menetelmin pilveen (AWS, Azure). Samalla hän tosin aiheuttaa sen että servereiden ylläpitäjää ei enää tarvita. Kysyntää löytyy loputtomasti kun osaaminen on kunnossa ja sijaintipaikka HKI/Espoo.
Avainsanat: Java, React, Node.js, Angular, MongoDb, etc.. ja hommia piisaa...
Vierailija kirjoitti:
Näissä jutuissa aina sotketaan keskenään koodaajat ja ylläpitohenkilöt jotka ovat täysin eri asia.
Pätevä Full-stack -koodaja koodaa projektin devops menetelmin pilveen (AWS, Azure). Samalla hän tosin aiheuttaa sen että servereiden ylläpitäjää ei enää tarvita. Kysyntää löytyy loputtomasti kun osaaminen on kunnossa ja sijaintipaikka HKI/Espoo.
Avainsanat: Java, React, Node.js, Angular, MongoDb, etc.. ja hommia piisaa...
ei kyllä avainsana on facepalm
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa toki oppii paljon hyvää, kuten ohjelmoinnin algoritmeja, koodin optimointia, ohjelmistosuunnittelua laajemminkin, mutta hyvän koodarin pitää ihan jatkuvasti opetella itse ne uusimmat tekniikat ja kielet ja trendit.
Mutta niin, se pula olikin niistä HYVISTÄ ohjelmoijista. Keskinkertaisella ei tee mitään.
Tekee niillä. Ne voi laittaa tekemään ne paskat rutiinihommat joita me gurut emme halua tehdä :D Ainakin isoissa firmoissa jotka tekee isoja projekteja voi useinkin olla tilausta keskinkertaiselle koodarillekin. Esim. meillä on parikin jotka ei todellakaan tee mitään järin vaativaa, mutta jos joku kykeneväisempi suunnittelee miten joku homma pitäisi tehdä ja tekee ehkä malliksi vähän, osaavat sitten paukukttaa sitä rutiinikoodia, tehdä html-sivuja tms. Hommia joita kukaan muu ei jaksaisikaan.
Esim. meillä on nyt työn alla suurasiakkaan webbisofta. Tähän liittyy erittäin paljon tylsää, helppoa, rutiininomaista työtä. Kymmeniä näyttöjä, joiden toteutuskaava on sama: hae tavaraa tietokannasta, näytä näytöllä, tallenna takaisin. Keskinkertainenkin koodari osaa vääntää näitä kunhan arkkitehti/parempi devaaja on tehnyt yhden malliksi sillä teknologiapinolla jota projekti käyttää.
Kysymykseni on, että mitä ne hyvät koodaajat sitten tekevät...
Totta ja tämän lisäksi IT maailmassa asiat ja tekniikat muuttuvat niin nopeasti, että monesti koulutuksessa opetetut asiat ovat jo vanhentuneita, kun henkilö valmistuu koulusta.
Jostain syystä nämä koulutetut tunnustavat, että IT-alalla asiat muuttuvat nopeasti mutta eivät tunnusta sitä, että ne asiat ovat muuttuneet heidän koulutuksensakin aikana.