Lue keskustelun säännöt.
Hesarin mielipidepalstalta - me suuret ikäluokat olemme itsekkäin sukupolvi, joka koskaan on ollut
30.12.2016 |
Me suuret ikäluokat olemme itsekkäin sukupolvi, joka koskaan on ollut
Viritimme eläke-edut huippuunsa juuri ennen kuin pääsimme eläkkeelle. Niitä ei koskaan leikattu meiltä vaan seuraavalta sukupolvelta.
Mervi Koskenniemi kirjoitti mielipidesivulla (HS 29.12.) ”meistä sodan välttäneistä eläkeläisistä”, että ilman meitä ”teillä ei olisi mitään”. Olen toista mieltä.
Me suuret ikäluokat olemme itsekkäin sukupolvi, joka on koskaan ollut. Meitä varten rakennettiin kouluja, yliopistoja, opistoja ja ammattikouluja. Kiitokseksi siitä mollasimme sotasukupolven saavutuksia.
Rakensimme kalliit ja ylimitoitetut hyvinvointipalvelut ja etuudet itsellemme. Niiden rahoituksesta emme välittäneet, koska teimme ennätysvähän lapsia. Viritimme eläke-edut huippuunsa juuri ennen kuin pääsimme eläkkeelle. Niitä ei koskaan leikattu meiltä vaan seuraavalta sukupolvelta.
Nyt taitetun indeksin poistosta kansalaisaloitteen tehneet haluavat tehdä vielä yhden puhalluksen: parantaa muutenkin runsaita eläkkeitä. Se voimistaa jälkeemme tulevien sukupolvien etujen leikkauksia.
Ajatus on, että meidän jälkeemme tulkoon vedenpaisumus, se ei enää koske meitä.
Kommentit (148)
Tiedättekö ketkä ostavat Suomessa uusia autoja? Yli puolet uusista autoista menee eläkeläisille. Työssäkäyvät (joilla ei leasingauto-oikeutta ole) ajavat vanhoilla autoilla, koska uusiin ei ole varaa.
Hyvä tietysti, että joku autoja ostaa, että tulee verotuloja, mutta kyllähän tuokin kertoo karua kieltä siitä, kenellä tässä maassa on varaa.
Onkohan tehty vertailuja eri-ikäisten vapaa-ajanmatkoista ulkomaille? Kuinkakohan monta prosenttia ulkomaanyöpymisistä on 63 vuotiaiden tai vanhempien?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedättekö ketkä ostavat Suomessa uusia autoja? Yli puolet uusista autoista menee eläkeläisille. Työssäkäyvät (joilla ei leasingauto-oikeutta ole) ajavat vanhoilla autoilla, koska uusiin ei ole varaa.
Hyvä tietysti, että joku autoja ostaa, että tulee verotuloja, mutta kyllähän tuokin kertoo karua kieltä siitä, kenellä tässä maassa on varaa.
Onkohan tehty vertailuja eri-ikäisten vapaa-ajanmatkoista ulkomaille? Kuinkakohan monta prosenttia ulkomaanyöpymisistä on 63 vuotiaiden tai vanhempien?
Eläkläiset ovat ainoa ikäluokka joka on vaurastunut myös huonoina taliusvuosina, jolloin kaikilta muilta ryhmiltä on leikattu. Jos lähtokohdat olivat hellahuoneessa niin vuosikymmenet hulppeilla eläkkeillä mitään tekemättä ovat kyllä korvanneet tämänkin trauman.
Minä opin noista Hesarin sivuille olleista kommenteista uuden sanan: superkarttumaeläkeläinen :)
Kannattaisikohan tämä sana lisätä sanakirjaan muiden uudissanojen tavoin? :) :)
Superkarttumaeläkeläinen, joka on ollut hyvässä asemassa työuransa viimeiset 5 vuotta, teki kyllä oikeasti mahtavan tilin eläkkeensä kanssa.
Meidän nuorempien pitää ymmärtää se, että hyvään asemaan täytyy päästä viimeistään 35-vuotiaana, että hyviä palkkavuosia tulee riittävästi. Ei auta enää päästä lukion rehtoriksi, pikkupomoksi tai komisarioksi yli viisikymppisenä, ei korota eläkettä kunnon pomojen tasolle :)
Vierailija kirjoitti:
Suuret ikäluokat söivät sekä vanhempiensa että lastensa eväät...
Jep.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä nyt nelikymppiset on yhteiskunnan voittajaryhmä. Lama lusittiin yliopistossa, valmistumisen jälkeen vanhemmat kilpailijat oli siivottu kortistoon ja töitä oli, alkoi ennennäkemätön nousukausi, jossa kuka vain kohosi raketin lailla, puoli-ilmainen omistusasunto ostettiin ja siitäkin parhaimmillaan 10% arvonnousua vuodessa...
Jos ei niistä lähtökohdista rakentanut menestyksekästä ja vaurasta elämää, niin ei sitten mistään. Moni tulee kertomaan toisenlaista tarinaa, mutta esittämäni faktat pitävät jetsulleen paikkansa. Verrataan vaikka nyt kolmekymppisiin: 10 vuoden lama päällä, työpaikat kortilla, asunnot mielettömän hintaisia, kilpailu koventunut kun miltei kaikilla jo korkeakoulututkinto yms. Eipä naurattaisi olla siinä ikäluokassa.
Vierailija kirjoitti:
Minä opin noista Hesarin sivuille olleista kommenteista uuden sanan: superkarttumaeläkeläinen :)
Kannattaisikohan tämä sana lisätä sanakirjaan muiden uudissanojen tavoin? :) :)
Superkarttumaeläkeläinen, joka on ollut hyvässä asemassa työuransa viimeiset 5 vuotta, teki kyllä oikeasti mahtavan tilin eläkkeensä kanssa.
Meidän nuorempien pitää ymmärtää se, että hyvään asemaan täytyy päästä viimeistään 35-vuotiaana, että hyviä palkkavuosia tulee riittävästi. Ei auta enää päästä lukion rehtoriksi, pikkupomoksi tai komisarioksi yli viisikymppisenä, ei korota eläkettä kunnon pomojen tasolle :)
...jos siis ikinä päästään eläkkeelle asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta 19. Valtio velkaantuu, kun sen menot ylittävät sen tulot. Niin tapahtuu silloin, kun valtiossa toimivat yritykset eivät tee tulosta kylliksi, kerrytä veroja valtion kassaan ja tuota kilpailukykyisiä, vientimarkkinoilla haluttavia tuotteita. Tuottavuusodote koskee tietysti myös tärkeitä yhteiskuntatoimintoja ja -palveluja. Tästä kaikesta vastaavat työikäiset suomalaiset, ei esimerkiksi joku ministeri.
Ei ole oikein poliittisesti korrektia tapaa ilmaista tätä, mutta suurissa ikäluokissa on todella paljon tyhmiä ja/tai tietämättömiä ihmisiä, joiden ymmärrys yhteiskunnan perusasioista on hyvin vajavaista. Henkilökohtaisesti uskon, että tämä on aika pitkälle seurausta siitä äärivasemmistolaisesta maailmasta, jossa nämä ihmiset viettivät ns. parhaat vuotensa. Suuret ikäluokat menivät töihin ja heille opetettiin vasemmistolainen maailmankatsomus ja sen mukana tuli kollektiivinen väärinymmärrys maailman totuuksista. Sen verran sai usein valita oliko demari vai kommunisti, mutta kaikilla työpaikoilla sekään ei ollut mahdollista.
Tämä näkyy sitten sellaisissa ihan yleisissä virhekuvitelmissa kuin että ihmiset olisivat maksaneet itse omat eläkkeensä tai että he maksaisivat itse oman ansiosidonnaisen työttömyysturvansa (tai "liitto maksaa") tai että he olisivat keskimäärin nettoveronmaksajia yhteiskunnassa, vaikka todellisuudessa suurin osa palkansaajista on saamapuolella. Kaikki tällaiset "työn sankari" -harhat elävät hyvin vahvoina edelleen ja vaikuttavat siihen miten maailma hahmotetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kun tiedätte, miten tuo puhallus on tehty, tehkää omanne. Ai mutta kun teille nuoremmille pitää kaikki tehdä valmiiksi, pullamössökin pureskella vissiin. Ei ole suurten ikäluokkien vika, ettei teistä ole mihinkään. Teillä on maailman paras koulutus ja terveydenhuolto ollut lapsesta saakka. Lopputuloksena suuret vässykät.
Mitenkäs ehdotat, että asia korjataan? Eläkkeitä ei saa muuttaa taannehtivasti, eli ainut keino on verotuksella. Äänestäjistä suurin osa on eläkeikäisiä, yli 65-vuotiaita suomalaisia on yli miljoona henkeä. Demareiden jäsenien keski-ikä on 65 vuotta. Mitenkäs luulet puolueiden uskaltavan tehdä eläkeläisten etuja heikentäviä päätöksiä? Olisiko diktatuuri hyvä vaihtoehto, sitäkö ehdotat?
Tämäkin on jännää että kaikki muut lupaukset on voitu rikkoa mutta ei pullamössöjen eläkelupauksia. Koulutuslupaus, lapsilisät, työllusyys jne. Tasii se maailma siinä ettei kukaan viitsisi lähteä enää vanhuspalveluihin töihin. Ei paljon kiinnosta vanhusväestön hyvinvointi.
Näin nuorena eläkeläisenä ihmettelen ajatteluasi. Työeläkkeet eivät ole kuten lapsilisät pelkkä menoerä valtiolle, vaan juuri työeläkkeet ovat eläkkeen saajat itse maksaneet. Tämä ei koske toki julkisella sektorilla palvelleita, heidän eläkkeensä maksavat veronmaksajat.
Mutta työeläkkeisiin puuttuminen olisi ryöstö, takuueläkkeet ja muut voidaan puolittaa, mutta se eläkerahastoissa oleva raha on eläkeläisten itselleen maksamaa toki lakisääteisesti, voisi olla amerikan malli että jokainen säästäisi omat eläkkeensä ihan itse.
Minun eläke ei ole iso mutta pärjään sillä täällä Virossa ihan hyvin.
Vierailija kirjoitti:
No kiva, että lopulta edes yksi myöntää sen. Ei se kylläkään mitään auta.
Toi porukka pilasi mun työelämäni. Ensin 90-luvun lama, jolloin jäin työttömäksi ja sitten aloin odottamaan näiden eläköitymistä työpaikan toivossa ja sekin oli sitten ihan turhaa, koska työpaikat katosivat sitä mukaan kun nämä lähtivät eläkkeelle.
Jaksa vielä muutama vuosi. Heti kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, kaikille on työtä. Se on matemaattinen fakta. Näin meille on kerrottu ja siihen uskomme ja sitä odotamme. Ihan kohta - ehkä jo ensi vuonna suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä opin noista Hesarin sivuille olleista kommenteista uuden sanan: superkarttumaeläkeläinen :)
Kannattaisikohan tämä sana lisätä sanakirjaan muiden uudissanojen tavoin? :) :)
Superkarttumaeläkeläinen, joka on ollut hyvässä asemassa työuransa viimeiset 5 vuotta, teki kyllä oikeasti mahtavan tilin eläkkeensä kanssa.
Meidän nuorempien pitää ymmärtää se, että hyvään asemaan täytyy päästä viimeistään 35-vuotiaana, että hyviä palkkavuosia tulee riittävästi. Ei auta enää päästä lukion rehtoriksi, pikkupomoksi tai komisarioksi yli viisikymppisenä, ei korota eläkettä kunnon pomojen tasolle :)
Ja vähän kaukaisempana menneisyydessä määräytyi eläkkeen koko kolmen viimeisen työssäolovuoden palkasta. Moni pystyi taktikoimaan sinne huippupalkkansa, mm. appeni (joka tosin on vanhempaa ikäpolvea kuin suuret ikäluokat) kahmi lukion opettajana itselleen niin paljon ylitunteja ja tunteja peruskoulun puolelta kuin vain voi. Niillä tuloilla on lyhennetty asuntolaina loppuun, ostettu vene ja matkailtu useita kuukausia vuodessa jo yli 25 vuoden ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kiva, että lopulta edes yksi myöntää sen. Ei se kylläkään mitään auta.
Toi porukka pilasi mun työelämäni. Ensin 90-luvun lama, jolloin jäin työttömäksi ja sitten aloin odottamaan näiden eläköitymistä työpaikan toivossa ja sekin oli sitten ihan turhaa, koska työpaikat katosivat sitä mukaan kun nämä lähtivät eläkkeelle.
Jaksa vielä muutama vuosi. Heti kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, kaikille on työtä. Se on matemaattinen fakta. Näin meille on kerrottu ja siihen uskomme ja sitä odotamme. Ihan kohta - ehkä jo ensi vuonna suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Paitsi että ne on jääneet jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kun tiedätte, miten tuo puhallus on tehty, tehkää omanne. Ai mutta kun teille nuoremmille pitää kaikki tehdä valmiiksi, pullamössökin pureskella vissiin. Ei ole suurten ikäluokkien vika, ettei teistä ole mihinkään. Teillä on maailman paras koulutus ja terveydenhuolto ollut lapsesta saakka. Lopputuloksena suuret vässykät.
Mitenkäs ehdotat, että asia korjataan? Eläkkeitä ei saa muuttaa taannehtivasti, eli ainut keino on verotuksella. Äänestäjistä suurin osa on eläkeikäisiä, yli 65-vuotiaita suomalaisia on yli miljoona henkeä. Demareiden jäsenien keski-ikä on 65 vuotta. Mitenkäs luulet puolueiden uskaltavan tehdä eläkeläisten etuja heikentäviä päätöksiä? Olisiko diktatuuri hyvä vaihtoehto, sitäkö ehdotat?
Asia on helppo korjata. Kiljunen voisi ehdottaa elinaikakerrointa myös suurille ikäluokille.
kuhnuri kirjoitti:
Suuret ikäluokat rakensivat hyvinvointi yhteiskunnan, mutta me -60 luvulla syntyneet olemme saaneet siitä eniten nauttia. Oikeastaan meidän -60 luvulla syntyneiden ei kuuluisi saada lainkaan eläkettä, koska olemme käyttäneet ne rahat yltäkylläiseen elämään jo aikaisemmin.
Älä jauha paskaa. 60-luvulla syntyneissä on tosi paljon pudokkaita, jotka jäivät 90-luvun laman jalkoihin. Ja ne jotka eivät pudonneet jo silloin putoavat nyt. Arvaa vaan millaista eläkettä sitten enää saa. Yli viisikymppisiä ei palkaa enää kukaan kun nuoria saa halvemmalla.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole oikein poliittisesti korrektia tapaa ilmaista tätä, mutta suurissa ikäluokissa on todella paljon tyhmiä ja/tai tietämättömiä ihmisiä, joiden ymmärrys yhteiskunnan perusasioista on hyvin vajavaista. Henkilökohtaisesti uskon, että tämä on aika pitkälle seurausta siitä äärivasemmistolaisesta maailmasta, jossa nämä ihmiset viettivät ns. parhaat vuotensa. Suuret ikäluokat menivät töihin ja heille opetettiin vasemmistolainen maailmankatsomus ja sen mukana tuli kollektiivinen väärinymmärrys maailman totuuksista. Sen verran sai usein valita oliko demari vai kommunisti, mutta kaikilla työpaikoilla sekään ei ollut mahdollista.
Tämä näkyy sitten sellaisissa ihan yleisissä virhekuvitelmissa kuin että ihmiset olisivat maksaneet itse omat eläkkeensä tai että he maksaisivat itse oman ansiosidonnaisen työttömyysturvansa (tai "liitto maksaa") tai että he olisivat keskimäärin nettoveronmaksajia yhteiskunnassa, vaikka todellisuudessa suurin osa palkansaajista on saamapuolella. Kaikki tällaiset "työn sankari" -harhat elävät hyvin vahvoina edelleen ja vaikuttavat siihen miten maailma hahmotetaan.
Minä taas veikkaisin, että syynä voi olla eniten kouluttamattomuus ja sivistymättömyys. Harvalla vanhalla ihmisellä on taustalla muuta kuin peruskoulu, joka ei tunnetusti anna mitään eväitä kriittiseen ajatteluun. Jos ei lukeminen ole kiinnostanut ja "rehellinen työ" kattaa käsitykset vain raavaasta työstä, ei ole motivaatiota hakea aitoa tietoa edes perustietoa eläkejärjestelmästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kun tiedätte, miten tuo puhallus on tehty, tehkää omanne. Ai mutta kun teille nuoremmille pitää kaikki tehdä valmiiksi, pullamössökin pureskella vissiin. Ei ole suurten ikäluokkien vika, ettei teistä ole mihinkään. Teillä on maailman paras koulutus ja terveydenhuolto ollut lapsesta saakka. Lopputuloksena suuret vässykät.
Mitenkäs ehdotat, että asia korjataan? Eläkkeitä ei saa muuttaa taannehtivasti, eli ainut keino on verotuksella. Äänestäjistä suurin osa on eläkeikäisiä, yli 65-vuotiaita suomalaisia on yli miljoona henkeä. Demareiden jäsenien keski-ikä on 65 vuotta. Mitenkäs luulet puolueiden uskaltavan tehdä eläkeläisten etuja heikentäviä päätöksiä? Olisiko diktatuuri hyvä vaihtoehto, sitäkö ehdotat?
Tämäkin on jännää että kaikki muut lupaukset on voitu rikkoa mutta ei pullamössöjen eläkelupauksia. Koulutuslupaus, lapsilisät, työllusyys jne. Tasii se maailma siinä ettei kukaan viitsisi lähteä enää vanhuspalveluihin töihin. Ei paljon kiinnosta vanhusväestön hyvinvointi.
Näin nuorena eläkeläisenä ihmettelen ajatteluasi. Työeläkkeet eivät ole kuten lapsilisät pelkkä menoerä valtiolle, vaan juuri työeläkkeet ovat eläkkeen saajat itse maksaneet. Tämä ei koske toki julkisella sektorilla palvelleita, heidän eläkkeensä maksavat veronmaksajat.
Mutta työeläkkeisiin puuttuminen olisi ryöstö, takuueläkkeet ja muut voidaan puolittaa, mutta se eläkerahastoissa oleva raha on eläkeläisten itselleen maksamaa toki lakisääteisesti, voisi olla amerikan malli että jokainen säästäisi omat eläkkeensä ihan itse.
Minun eläke ei ole iso mutta pärjään sillä täällä Virossa ihan hyvin.
Tohon ikään mennessä luulisi jo selvinneen ettei eläkejärjestelmä ole rahastoiva kuin osin. Käytännössä suuret ikäluokat maksoivat vanhemmilleen pienet eläkkeet ja maksattavat nyt nuoremmillaan hulppeat eläkkeet. Määrät he määrittivät tietenkin itse. Että se niistä sinun maksamisistasi.
Vierailija kirjoitti:
No kun tiedätte, miten tuo puhallus on tehty, tehkää omanne. Ai mutta kun teille nuoremmille pitää kaikki tehdä valmiiksi, pullamössökin pureskella vissiin. Ei ole suurten ikäluokkien vika, ettei teistä ole mihinkään. Teillä on maailman paras koulutus ja terveydenhuolto ollut lapsesta saakka. Lopputuloksena suuret vässykät.
Ai maailman paras koulutus? Peruskoulupohjalta ei paljoa tehdä ja korkeakoulun parhautta taas ei mitata sillä kuinka moni kouluun pääsee ja sen putken läpäisee. Melkeinpä päinvastoin. Suurten ikäluokkien aikaan maisterintutkinto vielä takasi pitkän ja rahakkaan uran, mutta kiitos koulutusinflaation (jonka saivat aikaan suuret ikäluokat), ei tusinatutkinnolla tee välttämättä yhtään mitään. Pelkkää resurssien tuhlausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kiva, että lopulta edes yksi myöntää sen. Ei se kylläkään mitään auta.
Toi porukka pilasi mun työelämäni. Ensin 90-luvun lama, jolloin jäin työttömäksi ja sitten aloin odottamaan näiden eläköitymistä työpaikan toivossa ja sekin oli sitten ihan turhaa, koska työpaikat katosivat sitä mukaan kun nämä lähtivät eläkkeelle.
Jaksa vielä muutama vuosi. Heti kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, kaikille on työtä. Se on matemaattinen fakta. Näin meille on kerrottu ja siihen uskomme ja sitä odotamme. Ihan kohta - ehkä jo ensi vuonna suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle.
Ne on jääneet jo. Ja samassa on hiljaksiin lopetettu niiden virkoja. Asiasta vaan ei puhuta julkisuudessa. Tosi paljon esim. toimistoalan työpaikkoja on kadonnut. Virastoista on väki vähentynyt.
Suuret ikäluokat rakensivat hyvinvointi yhteiskunnan, mutta me -60 luvulla syntyneet olemme saaneet siitä eniten nauttia. Oikeastaan meidän -60 luvulla syntyneiden ei kuuluisi saada lainkaan eläkettä, koska olemme käyttäneet ne rahat yltäkylläiseen elämään jo aikaisemmin.