Pomon kommentti kun vein sairaslomatodistuksen

Uskomaton vässykkä. Yhyy, toi sano pahasti, meen nyt vähän itkemään, yyhyy. Oisit käynyt palkkakonttorin kautta hakemassa verokortin pois saman tien.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä saa sairaslomapaperin lääkäriltä, eikä siinä ole diagnoosia ollenkaan. Siinä on vain, että henkilö on todettu työkyvyttömäksi esim. 15.-21.8.2016. Mitään syitä ei kerrota työnantajalle, eikä työnantaja saa lain mukaan edes kysyä.

T. ulkosuomalainen

Uteliaana täällä mietin, mikä mahtaa olla se "ulkomaa", missä käytäntö on tällainen.

Saksassa.

"Wird ein Arbeitnehmer krank, so muss er seinem Arbeitgeber nicht sagen, was er hat. Art, Ursache und Umfang seiner Erkrankung sind grundsätzlich seine Privatsache. Auch auf der Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung steht die Erkrankung nicht drauf."

Ja käännöksenkin laitan:"Työntekijän sairastuttua hän ei ole velvollinen ilmoittamaan työnantajalle poissaoloon johtavaa sairautta nimeltä. Sairastuminen on yksityisasia. Myöskään sairauslomatodistuksessa ei mainita sairautta tarkemmin."

Tsekissä ei myöskään työantajalta kysellä mitään eikä ilmoiteta sairauspoissaolon syytä. Mistä tahansa nuhasta lätkäistään heti viikko sairauslomaa, toki kolme ensimmäistä päivää ovat palkattomia (ellei firma maksa työsuhde-etuna).

Lääkäri antaa työntekijän työkyvystä asiantuntijalausunnon. Palkallisen poissaolon myöntää työantaja (käytännössä lähiesimies). Juridisesti asia nyt vain on näin eikä siitä kannata edes väitellä. Kokonaan eri asia on sitten se, onko työnantaja toiminut virheellisesti ja evännyt oikeuden palkalliseen saikkuun perusteetta. Monet maksavat epäselvissäkin tapauksissa, kun eivät halua "sotkeentua mihinkään". Kelahan maksaa TA:lle sitä samaa spv-rahaa, minkä TT:kun saisi ja kustannukseksi jää palkan ja spv-rahan erotus.

Meillä tehdään sähköinen poissaoloilmoitus, jonka esimies joko hyväksyy tai hylkää. Alkuperäinen lääkärintodistus toimitetaan hänelle ihan sellaisenaan. En tiedä yhtäkään tapausta, jossa palkallinen sairausloma olisi evätty. Pari kertaa työntekijän on pitänyt käydä työterveyslääkärillä yksityisen omalääkärin sijasta (alkoholin väärinkäyttö -tapaus).

Meillä sairausajan palkka on kyllä evätty. Tämä sellaisen henkilön kohdalla, joka oli tottunut saikuttelemaan milloin mistäkin syystä. Haki joltain terkalta lapun, että kärsii unettomuudesta (lääkärintodistusta edellytetään meillä). Aha, jaa. No varmasti kärsi, koska oli baarissa notkunut koko yön ja lompakko oli varastettu, olihan siinä murhetta. Ei maksettu. Työntekijä uhkaili vievänsä asian liittoon ja että "tämä ei jää tähän". Sanoin kylmästi puhelimessa, että aha, selvä, jään odottamaan. Mitään ei ole tähän päivään mennessä kuulunut (tapauksesta yli kolme vuotta).

Toinen epääminen oli, kun työntekijä toimitti todistuksen syylänpoistosta. Olisi pitänyt palkka maksaa, vaikka toimenpide oli etukäteen tiedossa ja sovittavissa vapaapäivälle.

Viisureiden poistotkin on vähän siinä ja siinä, seuraavalta päivältä voidaan maksaakin, mutta ei toimenpidepäivältä.

Niissä sairaslomatodistuksissa on vain numerolla syykoodi, vaikea uskoa että esimies numeroiden selityksiä muistaa tai edes tietää.

Voi pomo itsekin olla ihan loppu ja tehdä enemmän töitä kun alaiset. Saattaa sitten tulla tuollaisia purskahduksia.

Vierailija kirjoitti:

Niissä sairaslomatodistuksissa on vain numerolla syykoodi, vaikea uskoa että esimies numeroiden selityksiä muistaa tai edes tietää.

https://www.thl.fi/documents/10531/1449887/ICD-10.pdf/8091c7cc-fda6-4e8…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niissä sairaslomatodistuksissa on vain numerolla syykoodi, vaikea uskoa että esimies numeroiden selityksiä muistaa tai edes tietää.

https://www.thl.fi/documents/10531/1449887/ICD-10.pdf/8091c7cc-fda6-4e8…

Niin, kuvitteletko ihan oikeasti esimiehen opettelevan listan ulkoa 😂

Joo ei opettele 😈

Vierailija kirjoitti:

Meillä sairausajan palkka on kyllä evätty. Tämä sellaisen henkilön kohdalla, joka oli tottunut saikuttelemaan milloin mistäkin syystä. Haki joltain terkalta lapun, että kärsii unettomuudesta (lääkärintodistusta edellytetään meillä). Aha, jaa. No varmasti kärsi, koska oli baarissa notkunut koko yön ja lompakko oli varastettu, olihan siinä murhetta. Ei maksettu. Työntekijä uhkaili vievänsä asian liittoon ja että "tämä ei jää tähän". Sanoin kylmästi puhelimessa, että aha, selvä, jään odottamaan. Mitään ei ole tähän päivään mennessä kuulunut (tapauksesta yli kolme vuotta).

Toinen epääminen oli, kun työntekijä toimitti todistuksen syylänpoistosta. Olisi pitänyt palkka maksaa, vaikka toimenpide oli etukäteen tiedossa ja sovittavissa vapaapäivälle.

Viisureiden poistotkin on vähän siinä ja siinä, seuraavalta päivältä voidaan maksaakin, mutta ei toimenpidepäivältä.

Toimit laittomasti.

Siis onko Suomessa oikeasti näin paljon lakia tuntemattomia esimiestehtävissä olevia k-päitä jotka rikkovat lakia jatkuvasti kaikin tavoin? Karmeaa. Hei työntekijät, ottakaa nyt oikeasti selvästi lain takaamista oikeuksistanne.

Työnantaja ei koskaan eikä missään tapauksessa voi pakottaa ihmistä töihin sairauslomalla, se on täysin laitonta. Jos työnantaja ei hyväksy työntekijän esittämää lääkärintodistusta, se voi omalla kustannuksellaan velvoittaa työntekijän käymään toisen, työnantajan osoittaman lääkärin vastaanotolla. Sitten lääkärinlausunnot ratkaisevat. Yksikään esimies tai työnantaja ei voi koskaan jättää suoraan vain omalla päätöksellään hyväksymättä sairauslomaa, siis niin, että yksipuolisesti velvoittaisi työntekijän tulemaan töihin lääkärin määräämällä sairauslomalla. Voi olla, että sairausloma ei ole palkallista, mutta tämäkin menee lakien ja sopimusten mukaan, ei millään esimiehen mutu-tuntumalla.

Työntekijän yksipuolinen velvoittaminen työhön ei ole mahdollista. Korvaavan työn teettäminen on mahdollista, MIKÄLI työpaikalla on sovittu asiaa koskevista periaatteista ja menettelytavoista yhteistoiminnassa työnantajan, työterveyshuollon ja työpaikan työsuojeluorganisaation tai henkilöstön kanssa. Työn teettämisen pitää perustua työterveyslääkärin kannanottoon.

Mulla työnantajan edustaja (esimies) kieltäytyy järjestämästä korvaavaa työtä, ja on sitä mieltä että "sairaana ollaan kotona". Muinulla on uusiutuva vaiva, joten mielelläni tekisin korvaavaa työtä sen ollessa akuutti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä sairausajan palkka on kyllä evätty. Tämä sellaisen henkilön kohdalla, joka oli tottunut saikuttelemaan milloin mistäkin syystä. Haki joltain terkalta lapun, että kärsii unettomuudesta (lääkärintodistusta edellytetään meillä). Aha, jaa. No varmasti kärsi, koska oli baarissa notkunut koko yön ja lompakko oli varastettu, olihan siinä murhetta. Ei maksettu. Työntekijä uhkaili vievänsä asian liittoon ja että "tämä ei jää tähän". Sanoin kylmästi puhelimessa, että aha, selvä, jään odottamaan. Mitään ei ole tähän päivään mennessä kuulunut (tapauksesta yli kolme vuotta).

Toinen epääminen oli, kun työntekijä toimitti todistuksen syylänpoistosta. Olisi pitänyt palkka maksaa, vaikka toimenpide oli etukäteen tiedossa ja sovittavissa vapaapäivälle.

Viisureiden poistotkin on vähän siinä ja siinä, seuraavalta päivältä voidaan maksaakin, mutta ei toimenpidepäivältä.

Toimit laittomasti.

En tunne lakia, mutta tuossa kerrottu toiminta on ainakin moraalisesti oikein.

Vierailija kirjoitti:

Uskomaton vässykkä. Yhyy, toi sano pahasti, meen nyt vähän itkemään, yyhyy. Oisit käynyt palkkakonttorin kautta hakemassa verokortin pois saman tien.

Toivottavasti sinä olet työtön.

Vierailija kirjoitti:

Tietämättömille tiedoksi.

http://yle.fi/uutiset/sairauslomalla_saa_tulla_toihin/5766693

Lääkäri suosittaa, työnantaja päättää

Lääkäri kirjoittaa työntekijälle sairaustodistuksen, mutta työnantaja päättää, hyväksyykö sen vai ei. Kiistatilanteissa työnantaja voi haluta toisen lääkärin lausunnon loman tarpeesta.

- Työnantaja päättää, maksaako hän sairausloman ajalta palkkaa. Tietysti on hyvin poikkeuksellinen tilanne, jos työnantaja ei  hyväksy lääkärin suositusta. Tuskin asia jää siihen, miettii Jyrki Liesivuori.

Työnantajalla on myös oikeus esittää työntekijälle sairausloman ajaksi korvaavia työtehtäviä. Silloin työntekijä tekee vain sellaisia työtehtäviä, joita jaksaa hyvin tehdä.

- Osasairausloma on yksi vaihtoehto pitemmille sairauspoissaoloille. Työntekijän työkyky huononee usein pitkien poissaolojen takia. Jotkut työnantajat käyttävät jo tätä uutta ja tervetullutta vaihtoehtoa hyväkseen, miettii Liesivuori.

Juuri näin. Lääkärin kirjoittana sairaustodistus ei ole vaatimus tai oikeutus sairausloman pitoon sellaisenaan. Mutta usein on niin, että jos työnantaja ei hyväksy sairauslomaa ja aiheuttaa työntekijälle jotain haittaa vaatimalla tätä töihin, hän joutuu korvauvastuuseen ja syytteeseen, jos jotain ikävää tapahtuu. Itse en halunnut pitää erään leikkauksen takia 4 viikos sairauslomaa, vaan halusin mennä aiemmin töihin. Teimme tämän päätöksen yhteistyössä työnantajan kanssa ja keskusteltuani lääkärin kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietämättömille tiedoksi.

http://yle.fi/uutiset/sairauslomalla_saa_tulla_toihin/5766693

Lääkäri suosittaa, työnantaja päättää

Lääkäri kirjoittaa työntekijälle sairaustodistuksen, mutta työnantaja päättää, hyväksyykö sen vai ei. Kiistatilanteissa työnantaja voi haluta toisen lääkärin lausunnon loman tarpeesta.

- Työnantaja päättää, maksaako hän sairausloman ajalta palkkaa. Tietysti on hyvin poikkeuksellinen tilanne, jos työnantaja ei  hyväksy lääkärin suositusta. Tuskin asia jää siihen, miettii Jyrki Liesivuori.

Työnantajalla on myös oikeus esittää työntekijälle sairausloman ajaksi korvaavia työtehtäviä. Silloin työntekijä tekee vain sellaisia työtehtäviä, joita jaksaa hyvin tehdä.

- Osasairausloma on yksi vaihtoehto pitemmille sairauspoissaoloille. Työntekijän työkyky huononee usein pitkien poissaolojen takia. Jotkut työnantajat käyttävät jo tätä uutta ja tervetullutta vaihtoehtoa hyväkseen, miettii Liesivuori.

Juuri näin. Lääkärin kirjoittana sairaustodistus ei ole vaatimus tai oikeutus sairausloman pitoon sellaisenaan. Mutta usein on niin, että jos työnantaja ei hyväksy sairauslomaa ja aiheuttaa työntekijälle jotain haittaa vaatimalla tätä töihin, hän joutuu korvauvastuuseen ja syytteeseen, jos jotain ikävää tapahtuu. Itse en halunnut pitää erään leikkauksen takia 4 viikos sairauslomaa, vaan halusin mennä aiemmin töihin. Teimme tämän päätöksen yhteistyössä työnantajan kanssa ja keskusteltuani lääkärin kanssa.

Jos työnantaja ei hyväksy lääkärintodistusta niin silloin se osoittaa toiselle lääkärille. Ei niin että joku merkonomi päättää työpaikalla että enpäs hyväksykään tätä lääkärin päätöstä ja vaatii työntekijän töihin.

Korvaava työkin pitää hyväksyttää lääkärillä ja varmistaa, ettei työturvallisuuslakia rikota.

Pikkupomojen kun pitää tajuta, että yhteiskunta joutuu sitten maksamaan heidän toilailujensa seuraukset, jonka takia yhteiskunta myös asettaa sille säännöt ja valvoo niiden noudattamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietämättömille tiedoksi.

http://yle.fi/uutiset/sairauslomalla_saa_tulla_toihin/5766693

Lääkäri suosittaa, työnantaja päättää

Lääkäri kirjoittaa työntekijälle sairaustodistuksen, mutta työnantaja päättää, hyväksyykö sen vai ei. Kiistatilanteissa työnantaja voi haluta toisen lääkärin lausunnon loman tarpeesta.

- Työnantaja päättää, maksaako hän sairausloman ajalta palkkaa. Tietysti on hyvin poikkeuksellinen tilanne, jos työnantaja ei  hyväksy lääkärin suositusta. Tuskin asia jää siihen, miettii Jyrki Liesivuori.

Työnantajalla on myös oikeus esittää työntekijälle sairausloman ajaksi korvaavia työtehtäviä. Silloin työntekijä tekee vain sellaisia työtehtäviä, joita jaksaa hyvin tehdä.

- Osasairausloma on yksi vaihtoehto pitemmille sairauspoissaoloille. Työntekijän työkyky huononee usein pitkien poissaolojen takia. Jotkut työnantajat käyttävät jo tätä uutta ja tervetullutta vaihtoehtoa hyväkseen, miettii Liesivuori.

Juuri näin. Lääkärin kirjoittana sairaustodistus ei ole vaatimus tai oikeutus sairausloman pitoon sellaisenaan. Mutta usein on niin, että jos työnantaja ei hyväksy sairauslomaa ja aiheuttaa työntekijälle jotain haittaa vaatimalla tätä töihin, hän joutuu korvauvastuuseen ja syytteeseen, jos jotain ikävää tapahtuu. Itse en halunnut pitää erään leikkauksen takia 4 viikos sairauslomaa, vaan halusin mennä aiemmin töihin. Teimme tämän päätöksen yhteistyössä työnantajan kanssa ja keskusteltuani lääkärin kanssa.

Sinulla on tuo luetun ymmärtäminen hakusessa.

Vierailija kirjoitti:

Meillä saa sairaslomapaperin lääkäriltä, eikä siinä ole diagnoosia ollenkaan. Siinä on vain, että henkilö on todettu työkyvyttömäksi esim. 15.-21.8.2016. Mitään syitä ei kerrota työnantajalle, eikä työnantaja saa lain mukaan edes kysyä.

T. ulkosuomalainen

Suomessa Kela vaatii sen diagnoosin tai ei korvaa sairasloman kustannuksia työnantajalle. Meillä on ollut työntekijöillä sekä sairaslomia että kuntoutustukihakemuksia jotka kela on hylännyt vaikka lääkäri on ne kirjoittanut. Me maksetaan palkka vain kelakorvattavista sairaslomista, huomioiden tietenkin 9 päivän työnantajan omavastuu.

Vierailija kirjoitti:

Miksi todistuksen pomolle veit, suoraan palkkikseen vaan. Pomolle ei kuulu miksi olet poissa, vain se että olet sairaslomalla ja kuinka pitkään sairasloma kestää.

Kyllä esimiehen kuuluu tietää miksi työntekijä on poissa ja kuinka kauan. Sairauslomatodistuksessa on diagnoosi ja siitä sen näkee. Mitä siitä tulee jos työntekijä on poissa epämääräisen ajan ja ei tiedetä milloin hän on tulossa takaisin. Esimies ei luonnollisesti saa kertoa asiasta muille työntekijöille eli poissaolon syy on salassa pidettävää tietoa.

Oma ongelmansa on jos esimies ei ymmärrä työntekijänsä olevan loppuunpalanut. Tilanne ei korjaannu kuin väliaikaisesti olemalla pois sairauslomalla. Jos työpaikka on ainoa syy masennukseen ja uupumukseen on työtehtäviä muutettava niin että työntekijä jaksaa hoitaa hommansa kunnolla. Onko kyse osaamisen puutteesta, liiasta työmäärästä tai muusta on selvitettävä niin että uupumiskierre saadaan loppumaan. 

Voi olla että nykyaikana työpaikoilla vaaditaan liikaa ja työnantaja ei ymmärrä työntekijöiden jaksamisen rajoja. Omalla kohdalla olen vaihtanut työpaikkaa kun ilmapiiri on alkanut liikaa ahdistaa työmäärän vuoksi. Aivan joka alalla se ei valitettavasti onnistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä saa sairaslomapaperin lääkäriltä, eikä siinä ole diagnoosia ollenkaan. Siinä on vain, että henkilö on todettu työkyvyttömäksi esim. 15.-21.8.2016. Mitään syitä ei kerrota työnantajalle, eikä työnantaja saa lain mukaan edes kysyä.

T. ulkosuomalainen

Musta tuo ok menetelmä. Itsellä on just esim leikattu kohtu pois ison (tosin hyvälaatuisen) kasvaimen vuoksi ja sain muutaman viikon sairasloman. Asia ei kuulu mun pomolle milläänlailla.

Sikäli se kuuluu, että työnantajan pitää tietää, maksetaanko sairausajalta palkkaa vai ei. Kärjistetty esimerkki: on eri asia, onko leikkaus vaikka kuvailemasi kaltainen vai esim. kauneusleikkaus.

Eikai kukaan lääkäri kauneusleikkauksesta kirjoita saikkua? Tai en tiedä, en ole käynyt. Mutta tosiaan ei mun tarvinnut kertoa esimiehelle mikä mulla on kun kohtu leikattiin, sairaslomalappu meni palkanlaskentaan ja osan sairasloman palkasta sainkin jo tänään eli sen osan mikä oli viimekuussa. Esimies ei tiedä oonko flunssassa tai saanut sydärin vai onko kohtu leikattu. Mulle on arka asia enkä halua jakaa tätä pomoni kanssa, en edes työkavereideni kanssa.

Meinaatko että leikkaushaava ei vaadi parantumisaikaa jos se on esteettisessä tarkoituksessa viilletty?

Kauneusleikkauksen sairauslomakustannukset eivät kuulu työnantajan maksettavaksi. Niihin voi mennä omalla ajalla kuten lomalla. Sairaus on eri asia kuin kauneuskirurgia. Jos taas tulisi komplikaatio niin kai sitten voisi saada sairaulomaa ehkä kun on sairaana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä saa sairaslomapaperin lääkäriltä, eikä siinä ole diagnoosia ollenkaan. Siinä on vain, että henkilö on todettu työkyvyttömäksi esim. 15.-21.8.2016. Mitään syitä ei kerrota työnantajalle, eikä työnantaja saa lain mukaan edes kysyä.

T. ulkosuomalainen

 

Juuri noin tuon homman pitäisi mennä. Esimiehelle ei kuulu millään tavalla, miksi henkilö on sairaslomalla.

Miksi ei kuulu? Esimiehelle tuottaa todellisia ongelmia jos hän ei tiedä onko sairausloma mahdollisesti jatkumassa kun jonkun pitää tehdä poissaolijan työt. Jos alkaa monta olla sairauslomilla epämääräisen ajan niin pienet firmat eivät pysty mitenkään toimimaan järkevästi. Eipä ihme että vuokratyöläisten käyttö yleistyy.

Omalla työpaikalla julkisella sektorilla sairauspoissaoloja seurataan tarkasti ja useammat poissaolot johtavat keskusteluun esimiehen kanssa. Halutaan nimenomaan varmistaa että terveys ja työssä jaksaminen on kunnossa. Tunnetusti joillain työntekijäryhmillä on helpompi jäädä kotiin kun on huono päivä ja saikkua saa omalla ilmoituksella.