Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

SSRI/masennuslääkkeet aiheuttaa rintasyövän. Ettäs sitten tiijät, etkä ihmettele että "MIKSI mä"?

Vierailija
25.07.2016 |

näin on. Samoin rintaimplantit muita syöpiä, mutta ei rinta.
Masennuslääkkeet aiheuttaa rintasyövän. Siitä vaan popsimaan, njam! Masennus ei enää ookaan niin paha asia. Kumman otat?

Kommentit (112)

101/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielummin elä iloisena/normaalilla mielentilalla hiukan pidempään, vaikka siitä lopulta seuraisi rintasyöpä, kuin lopettaisin lääkkeet ja tappaisin itseni. Niitä lääkkeitä otetaan ihan tarkoituksen ja tarpeen kanssa, eikä huvikseen napsita nappia naamaan. Jos lääke on määrätty ja se on auttanut, niin sitä ei kannata lopettaa tuosta vain koska joku sanoi että siitä tulee pitkällä juoksulla syöpä. 

Porkkanastakin voi saada syövän nykypäivänä.

ssri lääkkeet aiheuttaa itsemurhia. Se siitä "iloisesta elämästäsi". ENtä jos ottaisit vastuun itse omasta onnellisuudestasi? Kokeile!

Sinäkö olet sitä mieltä, että SSRI-lääkkeet tekevät ihmisen onnelliseksi noin vain? :D Entä jos hankkisit vähän koulutusta ja palaisit asiaan?

Voisitko hyväksyä sen, että olet kouluttamaton?

Jos lääkkeet toimivat jollakulla, mitä hittoa se muille kuuluu?

Voisitko hel -nyc hyväksyä sen, että olet kouluttamaton etkä ole töissä, joten et tiedä oikein mistään mitään? Ja olla möykkäämättä täällä.

Koulutusta minulla on usean opintopisteen verran. Itse asiassa, melkein kahden tutkinnon verran. Siihen päälle erilaiset kurssit YO:n ulkopuolella, niin koulutusta löytyy. Koulutusta arvostan. Yliopiston, kansalaisopiston, omaa lukemista, mitä tahansa millä laajentaa sitä omaa tietämystään. Enkä möykkää. Onko sinusta ok, jos joku levittää valheellista tietoa ja aiheuttaa sen, ettei joku ehkä uskalla ottaa tarvitsemaansa lääkitystä?

Vaikka sinulla olisi 1000 op:tä, ei se kerro yhtään mitään sinun osaamisestasi, ellei se ole juuri tämän aiheen opiskelemista.

Olen hel -nycin alkuperäinen kritisoija ketjussa ja vedän hyökkäykseni sikäli pois, että hän oli täysin oikeassa aloituksen tekijän sivistystasosta, jonka puutteellisuus (sekä aloituksen ilkeämielisyys) kävivät jo ensimmäisen viestin kirjoitusasusta selville.

Opiskelu kuitenkin antaa tiettyjä valmiuksia ajatella itsenäisesti ja kriittisesti sekä käsitellä tietoa.

Lankeat juuri siihen, mihin yksikään aidosti kouluttautunut EI lankea: sinun tulee kommentoida asiaa, ei ikinä asian ESITTÄJÄÄ vastaan! Eli jos argumentointikykysi loppuu, vetäydyt taka-alalle ja jätät asian kertojaan liittyvät huomautukset itsellesi. Mikäli haluat osoittaa, että asian esilletuojan kirjoitusasu vesittää tutkimustulokset, tulee sinun voida todistaa, miksi ne tutkimustulokset ovat vesittyneitä, eikä arvostella asian esittäjään liittyviä kommentteja. Tajuatko?

Silloin aloittajan pitäisi varmaankin aloittaa jotenkin muuten kun menemällä henkilökohtaisuuksiin... ks. otsikko. Silloin vastauksetkin olisivat asiallisempia. Sitä paitsi, et ole kommentoinut mitenkään aihetta sen jälkeen kun tutkimuksen todettiin koskevan vain yhtä vaikuttavaa ainetta, joka ei ole edes kovin suosittu Suomessa. Ja sen jälkeen todistettiin tutkimuksella, että yleisesti SSRI-lääkkeiden ja rintasyövän välillä ole linkkiä. Tähän toivoisin asiallisia kommentteja aloittajalta. 

En ole aloittaja, mutta:

a) mikä oli mielestäsi henkilökohtaisuuksiin menevää,

b) mikä saa sinut olettamaan, etteivät muut lääkemolekyylit voisi aiheuttaa samaa,

c) miksi uskot vain yhteen puoltavaan / ei puoltavaan tutkimukseen?

Kysytkö tuota a -kohtaa ihan tosissasi? No, miten olisi vaikka ihan otsikko: SSRI/masennuslääkkeet aiheuttaa rintasyövän. Ettäs sitten tiijät, etkä ihmettele että "MIKSI mä"?

b+c) Miksi sinä uskot vain yhtä puoltavaa tutkimusta? Minä olen terveen skeptinen, on ihan hyvin mahdollista, että jossain vaiheessa huomataankin, että ne aiheuttavat rintasyöpää. Kuitenkin niitä on käytetty nyt jo 80-luvun lopulta lähtien massoilla ja ne ovat olleet jatkuvasti yleisen vahdinnan alla, koska aina löytyy uusia kritisoijia uusilla huolenaiheilla. 

Lisäksi huolenaihe oli ja se tutkittiin - löydös oli negatiivinen. 

Sitä paitsi, henkilökohtaisesti uskon, että olisin kuullut mikäli niissä olisi jotain erityisen hälyttävää, sillä siskoni on proviisori ja vapaaehtoistyössäni tapaan usein psykiatreja, jotka ovat vapaaehtoisina samassa yhdistyksessä. 

a) Tarkoitit siis otsikkoa. Ymmärrän.

b+c) En usko, mutta en voi poissulkea kumpaakaan vaihtoehtoa ja mikäli on olemassa hypoteesi, joka hiemankin saa totuuspohjaa allensa, on viisaampaa tarkastella sitä kriittisesti kuin jättää huomiotta.

Proviisorit ja psykiatrit ovat viimeisiä, jotka sinulle mitään lääkkeiden käytön vastaista kertoisivat. Kyse on heidän leivästään ja kaikki lääketieteen parissa työskentelevät pyrkivät maksimoimaan lääkkeiden käyttöä. Se on koko tieteen tarkoituskin. LÄÄKEtiede.

Itse asiassa, psykiatrit eivät pyri maksimoimaan lääkkeenkäyttöä, vaan parantamaan potilaitaan. Toisekseen, siskoni kyllä kertoisi minulle, jos jotain hälyttävää ilmaantuisi. Iso osa asiakkaistamme on masentuneita ja lahjoitusten avulla he saavat lääkityksen niin halutessaan (psykiatrin todettua heidät hyviksi kandidaateiksi lääkehoitoon, kaikki eivät ole). Lääkkeet ovat nostaneet monta asiakastamme todellisesta suosta, jonka vuoksi minusta olisi karmeaa että ihmiset niistä kieltäytyisivät katteettomien pelkojen vuoksi. 

Kaiken turvallisuuden tutkiminen on aina positiivinen ja suositeltava asia. Toivon, että aiheesta tehdään vielä useampia tutkimuksia. 

Psykiatri on nimenomaan lääkkeiden parantavaan voimaan uskova ihminen. Mikäli väitteesi olisi tosi, psykiatrit pyrkisivät ohjaamaan ihmisiä psykologeille, tai vaikka ECT-hoitoon (joka on tehokkaampi kuin mikään lääke), kuin määräisi lääkkeitä. Tajuatko?

Et voi millään tietää ovatko asikkaanne nousseet suosta lääkeaineen vuoksi. Kyse voi olla siitä, että masennus esimerkiksi paranee spontaanisti ajan kanssa, lääkitsi tai ei. Tai sitten siitä, että ihminen saa huomiota osakseen.

Suosittelen tarkastelemaan aihetta lukemalla sellaisia tutkimuksia, joita ei rahoita lääketehtaan. Aloita Cochranesta.

Suomen tilanne on hieman eroava, sillä iso osa Suomessa annettavista hoidoista kustantaa lienee KELA? USAssa ne kustantavat vakuutusyhtiöt, eli jos psykiatri katsoo, että potilas hyötyy terapiasta, sitä järjestetään (toki vakuutuksissa on eroja). ECT on tehnyt uuden tulemisen, mutta sille löytyy kritisoijansa. Itseäni kiinnostaa lähinnä sen vaikutus muistiin, vaikkakin tässäkin on tehty harppauksia. 

Kenen sinä luulet kehittävän ECT-tekniikkaa potilaidensa kanssa, jos ei juuri psykiatrien? 

Ja mitä asiakkaihini tulee, osaan kyllä (sen kuuluisan koulutukseni ansiosta) miettiä heidän paranemisensa kontekstia laajemminkin. Silti olen sitä mieltä, että osa heistä on noussut juurikin masennuslääkkeiden ansiosta.

Suomessa syödään hirveästi lääkkeitä. Tutustu Kelastoon. Muihin maihin verrattuna järjettömiä määriä. Mitä se kertoo siitä, että lääkkeet parantaisivat? Miksi esimerkiksi  Käypä hoito-työryhmä päätti muuttaa suosituksia masennuksen hoidossa lääkkettömään suuntaan? Miksi uusimmat tutkimustulokset ovat negatiivisia? Miksi fiksut lääkärit eivät määrää masennuslääkkeitä?

Psykiatrit eivät kehitä ECT-tekniikkaa. Menes Auroran sairaalaan ja tsekkaa, ketkä niitä potilaita siellä hoitaa. Psykiatri määrää ihmisen ECT:hen joko sen takia, ettei yksikään lääke toimi, tai siksi, että on niin psykoottinen ja itsetuhoinen, että arvelee lääkkeiden olevan toimimattomia.

Mikäli arvioit, että joku nousee masennuslääkkeiden ansiosta, tajuat, että masennuslääkkeiden tehosta yli puolet on placeboa. Miksi et siis puolusta placeboa?

Koska olen nähnyt läheisen ihmisen masennuksen ja sen, kuinka vasta joku lääkeyhdistelmä toimi kuin junan vessa. Joutuu syömään lääkkeitä lopun ikäänsä, mutta minä olen vain kiitollinen, että apu löytyi. Jos se olisi placeboa, olisi se tapahtunut jo ensimmäisen lääkityksen yhteydessä. Sen sijaan hänelle löytyi monimutkainen kombo, joka vei masennuksen kokonaan pois. Hän on täysin oirevapaa ja opiskelee tällä hetkellä yliopistossa ja elää elämänsä onnellisinta aikaa. Kiitos masennuslääkkeiden. 

Samaa olen nähnyt myös asiakkaissamme. Heillä vain ei ole mahdollisuutta samanlaisiin lääkekokeiluihin.

Hahhah. Uskomatonta. No mites käy, kun elimistön toleranssi kasvaa ja kyseinen kombo ei toimikaan enää? Viittauksesi siihen, että pitää syödä koko loppuelämänsä kertoo juuri tietämättömyydestäsi: se on lääketeollisuuden markkinalause, joka tuli joskus 1980-luvulla siitä, että mm. Prozac mainostettiin korjaavan masennuksen kuten insuliini diabeteksen. Oikeasti nyt, opiskele asiaa ja pohdi sitten uusiksi. Asiakkaiden kannalta on toki hienoa, että he ovat parantuneet tässä hetkessä, mutta se, mitä heidän tuelvaisuutensa on, tai millaisia heidän lapsistaan tulee, voi olla hieman toista kuin oletat.

Näillä asiakkailla on elämä siinä pisteessä, että jos ei sieltä suosta pääse nousemaan, niin sitten ei nousta enää koskaan. Et taida käsittää sitä. Siinä ei paljonkaan paina, mitä tapahtuu 20yrs down the road. 

Älä yleistä omaa kokemustasi ja ajatuksiasi koskemaan jokaista muuta ihmistä.

Oletko muuten itse syönyt näitä lääkkeitä?

En. En ole koskaan ollut masentunut, joten en väitä tietäväni millaista on elää masennuksen kanssa. Mutta tiedän millaista on elää masentuneen kanssa. 

En yleistä omien kokemusteni perusteella, vaan argumentoin lääkkeiden hyötyjen puolesta. Niitäkin on olemassa. 

Jotain vikaa sulla selkeästi päässä on. Persoonallisuushäiriö? Pakko-oireinen häiriö? Yleinen ahdistuneisuushäiriö? Päihderiippuvuus?

Minkä perusteella? Ei, minulla ei ole mitään vikaa päässä. Ei persoonallisuushäiriötä, ei masennusta, ei OCD:ta, ei syömishäiriötä, ei ahdistuneisuutta, ei riippuvuuksia. Olen tavallinen tylsä kotiäiti. Sinä sen sijaan sovellut varsin huonosti psykiatriksi että selvännäkijäksi. Suosittelen jotain muuta alaa.

Olen psykologi, joka suurella mielenkiinnolla seuraa kirjoituksiasi palstalla.

Tuskinpa olet. Yksikään psykologi ei sanoisi kenenkään nettikirjoittelun perusteella tällä olevan "selkeästi jotain vikaa päässä". Sori. 

102/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hel-nykki on oikeasti Suomessa asuva ihminen, jonka lapsi/lapset ovat sairaita (ei ole kahta tyttöä, kuten väittää, lasten sukupuoli ja määrä epävarmaa). Itsellään myös mt-diagnooseja, siitä kiinnostus psykologiaa kohtaan. Ei todellakaan ole ko. alaa opiskellut. Sanokaa mun sanoneen.

Mikä ihmeen ongelma sinulla on? Minkä perusteella lapseni ovat muka sairaita? Ja minulla ei ole minkäänlaista diagnoosia. Sinulla ehkä pitäisi olla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
103/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Auttaako lapsen mt-ongelmiin se, että vanhempi viettää lähes kaiken vapaa-aikansa av:lla? Onko sellainen hyvää vanhemmuutta? Ihan yleisesti pohdin, en viittaa kenenkään yksittäiseen henkilöön.

Minun lapsillani ei ole mt-ongelmia. Ovat ihan normaaleita, terveitä ja aktiivisia leikki-ikäisiä lapsia. Ja oikeasti, kuinka sairas tarvitsee olla että käy haukkumaan jonkun lapsia? Sano mitä haluat minusta, ihan sama, mutta lapsistani? Aika alas ihminen näköjään voi vajota. Toivottavasti löydät jostain onnea elämääsi, koska kukaan onnellinen ihminen ei ole noin mulkku. 

104/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei niitä masennuslääkkeitä jengi ihan huvikseen syö.

Kyllä syö. Monet näyttelee masentunutta, että saa pillereitä. Oikeasti.

Hikoilee kuin pieni sika, seksuaalisesti täysin haluton, ruokahalusta tulee järjetön, pahoinvointia, ummetusta, välinpitämättömyyttä, tunteet laimenee... Joo, on tosi kivoja viihdekäyttöön. Jos tarpeeksi vetää ja välttää SSRI-myrkytyksen, oksentamisen ja yliannostukseen kuolemisen, niin vaikutus on melkein lähellä piriä. Ja pillereitä tarvii siihen vain noin 100-200 kpl vahvuudesta riippuen, eli kolmen kuukauden tai puolen vuoden satsin.

Ennemmin kannattaa esittää psykoottista, saa pameja joilla on oikeasti jotain päihdyttävää vaikutusta. Tosin silloin joutuu myös osastohoitoon, mutta lääkkeet on vaan pakko saada että saa pään sekasin.

Joo ei. Kuule, niitä lääkkeitä ihan oikeasti otetaan ja määrätään vain tarpeeseen. Olisin mielummin syömättä SSRI-paskaa jos ilman sitä en olisi itsemurhan partaalla. Ammattilaisten käsissä joutuu usein odottamaan usean kuukauden ennen kuin lääkehoitoa kokeillaan.

Sovitaan, että tämä on näin (vaikka ei olisikaan). Miksi aidot ammattilaiset odottavat useita kuukausia ennen lääkehoitokokeilua?

niin, ei todellakaan odoteta missään, jos on keskivaikea masennus, tai pahempi, paniikkihäiriö, tai joku muu, jopa täysin fyysistä sairauksisa kärsivillekin usein ehdotettaan masennuslääkettä, kun valittaavat lääkäreille, ja lääkäri ei löydä sytä sairauksiin. näin kerrotaan kokoajan.

itelle tuputettiin myös. Toi on miljardibisness toi masennuslääkehysteria. Seurauksena lukemattomia lasten itsemurhia. Ikinä en tota paskaa antaisi lapselleni! Ennemmin mitä vaan, mutta en riskeeraisi hänen henkeä itsarin kautta. Typerät vanhemmat jotka luulee että se on  joku apu lapsen masennukseen.

Tutkimukset sanoo että kävelyllä on aivan samat tulokset masennuksen hoidossa kun lääkeillä.

Pilleriuskovaisuus. Hyvässä ja pahassa. Kun uskoo, niin paranee. Ehkä ennen parani kun usko Jeesuksen parantavan? Samaa osittain. Mutta se vastaus: aidot ammattilaiset tietävät, että kun masentuu, normaalisti ihminen paranee muutamassa kuukaudessa. Eli ensin tulee laskuvaihe ja sitten alkaa näkyä tunnelin päässä valoa. Osa masentuu siten, ettei sitä nousua tule. Tälläin tarvitaan hoitoja. Ihmeellistä kyllä, keskivaikea-vaikea masennus, itsetuhoisuus jne paranee tehokkaimmin ECT-hoidolla, jossa on vähemmän haittavaikutuksia kuin missään lääkkeesä, mutta sen toimintamekanismeja ei tiedä kukaan! Eli bootataan aivot ja kas kummaa, se auttaa. Sinne meni serotoniiniteoriat sun muut romukoppaan saman tien.

Pienimmän haitan periaatteella pitäisi aina lähteä sieltä pienimmästä haitasta potilaalle. Näin sanoo lakikin. Potilaalla on myös oikeus hyvään hoitoon ja potilas voi tehdä päätöksen hoidostaan. Valitettavan usein on kuitenkin niin, että aidosti masentunut luottaa sokeasti lääkäriin, jolla ei välttämättä ole aikaa paneutua masennuksesi alkusyyhyn, oli se sitten somaattinen (elimellinen) tai psyykkinen. Yhteiskunnalle "halvin" ratkaisu on antaa sinulle purkki käteen ja palauttaa nopeasti takaisin töihin tuottamaan BKT:hen lisää numeroita. Yksilölle tämä ei välttämättä ole "halvin" ja "sopivin" ratkaisu, eikä välttämättä yksilön jälkeläisillekään molekyylibiologian näkökulmasta. Toki masentuneen äidin lapsit kärsivät, joten masentunutta äitiä tulee hoitaa. Tästä syystä, ja esimerkiksi telomeerien lyhentymisen vuoksi (tutustu Nobeliin aiheesta), olisi todella tärkeää luoda äideille vertaistukea, kuten Yhdysvalloissa, jossa myös masentunut tai masentumaan taipuneet äidit saisivat tukea. Tällä AV-palstalla he eivät sitä saa, se on varma.

Siis tämän kirjoitti hel-nyc.

Olen melko varma, että sinun vammaasi ei auta telomeerien pidentäminen eikä SSRI:t. Antipsykootit saattaisivat toimia vainoharhoihin. Vittumaisuuteen ei auta sitten mikään. 

Vierailija
105/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielummin elä iloisena/normaalilla mielentilalla hiukan pidempään, vaikka siitä lopulta seuraisi rintasyöpä, kuin lopettaisin lääkkeet ja tappaisin itseni. Niitä lääkkeitä otetaan ihan tarkoituksen ja tarpeen kanssa, eikä huvikseen napsita nappia naamaan. Jos lääke on määrätty ja se on auttanut, niin sitä ei kannata lopettaa tuosta vain koska joku sanoi että siitä tulee pitkällä juoksulla syöpä. 

Porkkanastakin voi saada syövän nykypäivänä.

ssri lääkkeet aiheuttaa itsemurhia. Se siitä "iloisesta elämästäsi". ENtä jos ottaisit vastuun itse omasta onnellisuudestasi? Kokeile!

Sinäkö olet sitä mieltä, että SSRI-lääkkeet tekevät ihmisen onnelliseksi noin vain? :D Entä jos hankkisit vähän koulutusta ja palaisit asiaan?

Voisitko hyväksyä sen, että olet kouluttamaton?

Jos lääkkeet toimivat jollakulla, mitä hittoa se muille kuuluu?

Voisitko hel -nyc hyväksyä sen, että olet kouluttamaton etkä ole töissä, joten et tiedä oikein mistään mitään? Ja olla möykkäämättä täällä.

Koulutusta minulla on usean opintopisteen verran. Itse asiassa, melkein kahden tutkinnon verran. Siihen päälle erilaiset kurssit YO:n ulkopuolella, niin koulutusta löytyy. Koulutusta arvostan. Yliopiston, kansalaisopiston, omaa lukemista, mitä tahansa millä laajentaa sitä omaa tietämystään. Enkä möykkää. Onko sinusta ok, jos joku levittää valheellista tietoa ja aiheuttaa sen, ettei joku ehkä uskalla ottaa tarvitsemaansa lääkitystä?

Vaikka sinulla olisi 1000 op:tä, ei se kerro yhtään mitään sinun osaamisestasi, ellei se ole juuri tämän aiheen opiskelemista.

Olen hel -nycin alkuperäinen kritisoija ketjussa ja vedän hyökkäykseni sikäli pois, että hän oli täysin oikeassa aloituksen tekijän sivistystasosta, jonka puutteellisuus (sekä aloituksen ilkeämielisyys) kävivät jo ensimmäisen viestin kirjoitusasusta selville.

Opiskelu kuitenkin antaa tiettyjä valmiuksia ajatella itsenäisesti ja kriittisesti sekä käsitellä tietoa.

Lankeat juuri siihen, mihin yksikään aidosti kouluttautunut EI lankea: sinun tulee kommentoida asiaa, ei ikinä asian ESITTÄJÄÄ vastaan! Eli jos argumentointikykysi loppuu, vetäydyt taka-alalle ja jätät asian kertojaan liittyvät huomautukset itsellesi. Mikäli haluat osoittaa, että asian esilletuojan kirjoitusasu vesittää tutkimustulokset, tulee sinun voida todistaa, miksi ne tutkimustulokset ovat vesittyneitä, eikä arvostella asian esittäjään liittyviä kommentteja. Tajuatko?

Silloin aloittajan pitäisi varmaankin aloittaa jotenkin muuten kun menemällä henkilökohtaisuuksiin... ks. otsikko. Silloin vastauksetkin olisivat asiallisempia. Sitä paitsi, et ole kommentoinut mitenkään aihetta sen jälkeen kun tutkimuksen todettiin koskevan vain yhtä vaikuttavaa ainetta, joka ei ole edes kovin suosittu Suomessa. Ja sen jälkeen todistettiin tutkimuksella, että yleisesti SSRI-lääkkeiden ja rintasyövän välillä ole linkkiä. Tähän toivoisin asiallisia kommentteja aloittajalta. 

En ole aloittaja, mutta:

a) mikä oli mielestäsi henkilökohtaisuuksiin menevää,

b) mikä saa sinut olettamaan, etteivät muut lääkemolekyylit voisi aiheuttaa samaa,

c) miksi uskot vain yhteen puoltavaan / ei puoltavaan tutkimukseen?

Kysytkö tuota a -kohtaa ihan tosissasi? No, miten olisi vaikka ihan otsikko: SSRI/masennuslääkkeet aiheuttaa rintasyövän. Ettäs sitten tiijät, etkä ihmettele että "MIKSI mä"?

b+c) Miksi sinä uskot vain yhtä puoltavaa tutkimusta? Minä olen terveen skeptinen, on ihan hyvin mahdollista, että jossain vaiheessa huomataankin, että ne aiheuttavat rintasyöpää. Kuitenkin niitä on käytetty nyt jo 80-luvun lopulta lähtien massoilla ja ne ovat olleet jatkuvasti yleisen vahdinnan alla, koska aina löytyy uusia kritisoijia uusilla huolenaiheilla. 

Lisäksi huolenaihe oli ja se tutkittiin - löydös oli negatiivinen. 

Sitä paitsi, henkilökohtaisesti uskon, että olisin kuullut mikäli niissä olisi jotain erityisen hälyttävää, sillä siskoni on proviisori ja vapaaehtoistyössäni tapaan usein psykiatreja, jotka ovat vapaaehtoisina samassa yhdistyksessä. 

a) Tarkoitit siis otsikkoa. Ymmärrän.

b+c) En usko, mutta en voi poissulkea kumpaakaan vaihtoehtoa ja mikäli on olemassa hypoteesi, joka hiemankin saa totuuspohjaa allensa, on viisaampaa tarkastella sitä kriittisesti kuin jättää huomiotta.

Proviisorit ja psykiatrit ovat viimeisiä, jotka sinulle mitään lääkkeiden käytön vastaista kertoisivat. Kyse on heidän leivästään ja kaikki lääketieteen parissa työskentelevät pyrkivät maksimoimaan lääkkeiden käyttöä. Se on koko tieteen tarkoituskin. LÄÄKEtiede.

Itse asiassa, psykiatrit eivät pyri maksimoimaan lääkkeenkäyttöä, vaan parantamaan potilaitaan. Toisekseen, siskoni kyllä kertoisi minulle, jos jotain hälyttävää ilmaantuisi. Iso osa asiakkaistamme on masentuneita ja lahjoitusten avulla he saavat lääkityksen niin halutessaan (psykiatrin todettua heidät hyviksi kandidaateiksi lääkehoitoon, kaikki eivät ole). Lääkkeet ovat nostaneet monta asiakastamme todellisesta suosta, jonka vuoksi minusta olisi karmeaa että ihmiset niistä kieltäytyisivät katteettomien pelkojen vuoksi. 

Kaiken turvallisuuden tutkiminen on aina positiivinen ja suositeltava asia. Toivon, että aiheesta tehdään vielä useampia tutkimuksia. 

Psykiatri on nimenomaan lääkkeiden parantavaan voimaan uskova ihminen. Mikäli väitteesi olisi tosi, psykiatrit pyrkisivät ohjaamaan ihmisiä psykologeille, tai vaikka ECT-hoitoon (joka on tehokkaampi kuin mikään lääke), kuin määräisi lääkkeitä. Tajuatko?

Et voi millään tietää ovatko asikkaanne nousseet suosta lääkeaineen vuoksi. Kyse voi olla siitä, että masennus esimerkiksi paranee spontaanisti ajan kanssa, lääkitsi tai ei. Tai sitten siitä, että ihminen saa huomiota osakseen.

Suosittelen tarkastelemaan aihetta lukemalla sellaisia tutkimuksia, joita ei rahoita lääketehtaan. Aloita Cochranesta.

Suomen tilanne on hieman eroava, sillä iso osa Suomessa annettavista hoidoista kustantaa lienee KELA? USAssa ne kustantavat vakuutusyhtiöt, eli jos psykiatri katsoo, että potilas hyötyy terapiasta, sitä järjestetään (toki vakuutuksissa on eroja). ECT on tehnyt uuden tulemisen, mutta sille löytyy kritisoijansa. Itseäni kiinnostaa lähinnä sen vaikutus muistiin, vaikkakin tässäkin on tehty harppauksia. 

Kenen sinä luulet kehittävän ECT-tekniikkaa potilaidensa kanssa, jos ei juuri psykiatrien? 

Ja mitä asiakkaihini tulee, osaan kyllä (sen kuuluisan koulutukseni ansiosta) miettiä heidän paranemisensa kontekstia laajemminkin. Silti olen sitä mieltä, että osa heistä on noussut juurikin masennuslääkkeiden ansiosta.

Suomessa syödään hirveästi lääkkeitä. Tutustu Kelastoon. Muihin maihin verrattuna järjettömiä määriä. Mitä se kertoo siitä, että lääkkeet parantaisivat? Miksi esimerkiksi  Käypä hoito-työryhmä päätti muuttaa suosituksia masennuksen hoidossa lääkkettömään suuntaan? Miksi uusimmat tutkimustulokset ovat negatiivisia? Miksi fiksut lääkärit eivät määrää masennuslääkkeitä?

Psykiatrit eivät kehitä ECT-tekniikkaa. Menes Auroran sairaalaan ja tsekkaa, ketkä niitä potilaita siellä hoitaa. Psykiatri määrää ihmisen ECT:hen joko sen takia, ettei yksikään lääke toimi, tai siksi, että on niin psykoottinen ja itsetuhoinen, että arvelee lääkkeiden olevan toimimattomia.

Mikäli arvioit, että joku nousee masennuslääkkeiden ansiosta, tajuat, että masennuslääkkeiden tehosta yli puolet on placeboa. Miksi et siis puolusta placeboa?

Koska olen nähnyt läheisen ihmisen masennuksen ja sen, kuinka vasta joku lääkeyhdistelmä toimi kuin junan vessa. Joutuu syömään lääkkeitä lopun ikäänsä, mutta minä olen vain kiitollinen, että apu löytyi. Jos se olisi placeboa, olisi se tapahtunut jo ensimmäisen lääkityksen yhteydessä. Sen sijaan hänelle löytyi monimutkainen kombo, joka vei masennuksen kokonaan pois. Hän on täysin oirevapaa ja opiskelee tällä hetkellä yliopistossa ja elää elämänsä onnellisinta aikaa. Kiitos masennuslääkkeiden. 

Samaa olen nähnyt myös asiakkaissamme. Heillä vain ei ole mahdollisuutta samanlaisiin lääkekokeiluihin.

Hahhah. Uskomatonta. No mites käy, kun elimistön toleranssi kasvaa ja kyseinen kombo ei toimikaan enää? Viittauksesi siihen, että pitää syödä koko loppuelämänsä kertoo juuri tietämättömyydestäsi: se on lääketeollisuuden markkinalause, joka tuli joskus 1980-luvulla siitä, että mm. Prozac mainostettiin korjaavan masennuksen kuten insuliini diabeteksen. Oikeasti nyt, opiskele asiaa ja pohdi sitten uusiksi. Asiakkaiden kannalta on toki hienoa, että he ovat parantuneet tässä hetkessä, mutta se, mitä heidän tuelvaisuutensa on, tai millaisia heidän lapsistaan tulee, voi olla hieman toista kuin oletat.

Näillä asiakkailla on elämä siinä pisteessä, että jos ei sieltä suosta pääse nousemaan, niin sitten ei nousta enää koskaan. Et taida käsittää sitä. Siinä ei paljonkaan paina, mitä tapahtuu 20yrs down the road. 

Älä yleistä omaa kokemustasi ja ajatuksiasi koskemaan jokaista muuta ihmistä.

Oletko muuten itse syönyt näitä lääkkeitä?

En. En ole koskaan ollut masentunut, joten en väitä tietäväni millaista on elää masennuksen kanssa. Mutta tiedän millaista on elää masentuneen kanssa. 

En yleistä omien kokemusteni perusteella, vaan argumentoin lääkkeiden hyötyjen puolesta. Niitäkin on olemassa. 

Jotain vikaa sulla selkeästi päässä on. Persoonallisuushäiriö? Pakko-oireinen häiriö? Yleinen ahdistuneisuushäiriö? Päihderiippuvuus?

Minkä perusteella? Ei, minulla ei ole mitään vikaa päässä. Ei persoonallisuushäiriötä, ei masennusta, ei OCD:ta, ei syömishäiriötä, ei ahdistuneisuutta, ei riippuvuuksia. Olen tavallinen tylsä kotiäiti. Sinä sen sijaan sovellut varsin huonosti psykiatriksi että selvännäkijäksi. Suosittelen jotain muuta alaa.

Olen psykologi, joka suurella mielenkiinnolla seuraa kirjoituksiasi palstalla.

Tuskinpa olet. Yksikään psykologi ei sanoisi kenenkään nettikirjoittelun perusteella tällä olevan "selkeästi jotain vikaa päässä". Sori. 

Hyvin voi sanoa, vapaa-ajallaan. En tiedä millainen käsitys sinulla on psykologeista, mutta me emme ole mitään yhtä, harmaata massaa, vaan erilaisia persoonia on meissäkin joka lähtöön. Olen huolissani sinusta.

Vierailija
106/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Auttaako lapsen mt-ongelmiin se, että vanhempi viettää lähes kaiken vapaa-aikansa av:lla? Onko sellainen hyvää vanhemmuutta? Ihan yleisesti pohdin, en viittaa kenenkään yksittäiseen henkilöön.

Minun lapsillani ei ole mt-ongelmia. Ovat ihan normaaleita, terveitä ja aktiivisia leikki-ikäisiä lapsia. Ja oikeasti, kuinka sairas tarvitsee olla että käy haukkumaan jonkun lapsia? Sano mitä haluat minusta, ihan sama, mutta lapsistani? Aika alas ihminen näköjään voi vajota. Toivottavasti löydät jostain onnea elämääsi, koska kukaan onnellinen ihminen ei ole noin mulkku. 

Paraskin puhuja. Sinä et sitten selvästi ole itse kovin onnellinen? Kukaan normaali, terve ihminen ei vietä av:lla tunteja päivässä samaa *askaa päivästä toiseen suoltaen. Lapsesi tarvitsevat sinua enemmän kuin sinä heitä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Auttaako lapsen mt-ongelmiin se, että vanhempi viettää lähes kaiken vapaa-aikansa av:lla? Onko sellainen hyvää vanhemmuutta? Ihan yleisesti pohdin, en viittaa kenenkään yksittäiseen henkilöön.

Minun lapsillani ei ole mt-ongelmia. Ovat ihan normaaleita, terveitä ja aktiivisia leikki-ikäisiä lapsia. Ja oikeasti, kuinka sairas tarvitsee olla että käy haukkumaan jonkun lapsia? Sano mitä haluat minusta, ihan sama, mutta lapsistani? Aika alas ihminen näköjään voi vajota. Toivottavasti löydät jostain onnea elämääsi, koska kukaan onnellinen ihminen ei ole noin mulkku. 

Oletko vähän vainoharhainen? Puhuiko joku juuri sinun lapsistasi?

Vierailija
108/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei niitä masennuslääkkeitä jengi ihan huvikseen syö.

Kyllä syö. Monet näyttelee masentunutta, että saa pillereitä. Oikeasti.

Hikoilee kuin pieni sika, seksuaalisesti täysin haluton, ruokahalusta tulee järjetön, pahoinvointia, ummetusta, välinpitämättömyyttä, tunteet laimenee... Joo, on tosi kivoja viihdekäyttöön. Jos tarpeeksi vetää ja välttää SSRI-myrkytyksen, oksentamisen ja yliannostukseen kuolemisen, niin vaikutus on melkein lähellä piriä. Ja pillereitä tarvii siihen vain noin 100-200 kpl vahvuudesta riippuen, eli kolmen kuukauden tai puolen vuoden satsin.

Ennemmin kannattaa esittää psykoottista, saa pameja joilla on oikeasti jotain päihdyttävää vaikutusta. Tosin silloin joutuu myös osastohoitoon, mutta lääkkeet on vaan pakko saada että saa pään sekasin.

Joo ei. Kuule, niitä lääkkeitä ihan oikeasti otetaan ja määrätään vain tarpeeseen. Olisin mielummin syömättä SSRI-paskaa jos ilman sitä en olisi itsemurhan partaalla. Ammattilaisten käsissä joutuu usein odottamaan usean kuukauden ennen kuin lääkehoitoa kokeillaan.

Sovitaan, että tämä on näin (vaikka ei olisikaan). Miksi aidot ammattilaiset odottavat useita kuukausia ennen lääkehoitokokeilua?

Koska lääkehoito ei ole ensimmäinen hoitokeino. Ensin kokeillaan muut keinot. Vakavasti psykoottisille toki tungetaan väkisin rauhoittavat kurkusta alas, mutta itselleen ja muille vaarattomalle ei. Voi kävellä kuntasi psykiatriselle poliklinikalle ja kysyä sieltä. En tiedä asiasta muuta kuin oman sekä monen tutun kokemuksen. Kaikilla on kokeiltu ensin muita hoitoja, sitten vasta ehdotettu lääkkehoitoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
109/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hel-nykki on oikeasti Suomessa asuva ihminen, jonka lapsi/lapset ovat sairaita (ei ole kahta tyttöä, kuten väittää, lasten sukupuoli ja määrä epävarmaa). Itsellään myös mt-diagnooseja, siitä kiinnostus psykologiaa kohtaan. Ei todellakaan ole ko. alaa opiskellut. Sanokaa mun sanoneen.

Mikä ihmeen ongelma sinulla on? Minkä perusteella lapseni ovat muka sairaita? Ja minulla ei ole minkäänlaista diagnoosia. Sinulla ehkä pitäisi olla.

On olemassa paljon sairaita ihmisiä, joilta puuttuu diagnoosi, koska eivät sairaudentunnottomina hakeudu lääkäriin. Muut ihmiset heidän ympärillään kyllä. Sinusta en tiedä, mutta tämä on yleistä.

Vierailija
110/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Masennushan on infektioperäinen sairaus, ja tartuntalähde tulee mm. suolesta, sieltä löytyy yli 400 lajiketta mikrobeja valmiina valtaamaan muitakin kudoksia, kunhan pääsevät tihkumaan pikkuhiljaa suoliston seinämän läpi. Muita paikkoja on suu, josta löytyy piileviä infektioita ikenissä, ja onhan suun mikrobeja löydettykin sydänlihaksesta. Jokainen hammasharjauskerta aiheuttaa pienen sepsiksen, eli bakteereja tihkuu verenkiertoon, kun harjaatte hampaanne. Vaikuttaa harmittomalta, mutta ei ole enää niin harmitonta, kun kuolette sydänkohtaukseen 60-vuotiaana, ja ihokin on ihan rusinoitunut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
111/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihan kaikki jokapäiväiset asiat altistaa syövälle. Ei pelkästään lääkkeet.

Alapeukuttajille rautalangasta:

Syövälle altistavat lääkkeiden lisäksi mm. wifi, tv, radio, tietokone, istuminen, maito, liha, elintarvikkeiden väri-, säilöntä- ja aromiaineet, sokeri, kosmetiikka (myös luonnon-), muoviastiat, torjunta-aineet, tekstiilien väriaineet, Tshernobylin säteily, liikenteen päästöt, pöly, pyykinpesuaineet ja kaikki siivouskemikaalit sekä e-pillereiden hormonit jota on juomavedessä. 

Vierailija
112/112 |
25.07.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota paroxetinea ei ole ainakaan lapselleni määräystä Seronilissä.

Mikä siis olikaan ap:n pointti? Ilman mitään tieteellistä perustetta niputtaa parin jenkeissä myytävän lääkkeen sisältämä estrogeenijohdannainen JA kaikki Suomessa myytävät masennuslääkkeet.

Pelottelu on erittäin ikävää.

T. Hel-nyc

En tunne kyseistä kommentoija, tuo oli toine kommenttini tässä ketjussa. Oletkohan vähän vainoharhainen?

Olen kyllä joskus aiemmissa keskusteluissa puolustanut ssri-lääkitystä, josta 16-vuotias lapseni (masennus ja ahdistushäiriö) on hyötynyt valtavasti. Terapiaa alkaa ensi viikolla, lääkitys alkoi jo toukokuussa.

Luen mielenkiinnolla lääkkeitä koskevaa OIKEAA tutkimustietoa mutta tämä aloitus on vain häipyä yleistystä ja pelottelua . Ap:n sietäisi hävetä.

Häpeä itse. Jos olisit parempi vanhempi, lapsesi ei olisi sairastunut.

Aha. Lasta kiusattiin koulussa ja isänsä sairastui syöpään. Päälle geneettinen rasitus eli miehen suvussa paljon masennukseen sairastuneita.

Miten tuo tekee minusta huonon vanhemman? Sekö että olin aktiivinen ja hain apua, enkä yritä salailla lapseni ongelmia?

Oikeasti - etkö tiedä, että masennuksen taustalla ei aina ole vaikeaa lapsuutta? Masennukseen on paljon syitä, joista huonot vanhemmat on vain yksi potentiaalinen syy.

Erittäin ikävää, että katsot voivasi haukkua ihmisiä tuolla tavalla anonyymisti vain siksi, että he eivät ole kanssasi asiakysymyksistä samaa mieltä. Sinä kun et minua tai lastani ole koskaan edes nähnyt.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän kuusi yksi