Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ei päässyt Helsingin lääkikseen, nyt valittaa lehdessä järjestelmän epäreiluudesta
05.07.2016 |
http://www.hs.fi/mielipide/a1467602317790?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#2
"HELSINGIN SANOMISSA on keskusteltu lääketieteen pääsykokeista (HS 21.6., 23.6. ja 1.7.). Haluaisin tuoda vielä esille lääketieteen pääsykokeen ongelmallisuuden hakijan näkökulmasta.
Hain tänä vuonna kolmatta kertaa lääketieteelliseen, ja opiskelupaikka jäi taas saamatta. Olen kuitenkin jokaisena hakuvuotenani suoriutunut kokeessa niin, että olisin päässyt johonkin Suomen yliopistoista opiskelemaan lääketiedettä, ja tänä vuonna olisin päässyt kaikkiin muihin yliopistoihin paitsi hakukohteeseeni Helsingin yliopistoon.
Suoriutumiseni on siis ollut jo kolme vuotta sitä tasoa, että jos yliopistoihin olisi yhteishaku lääketieteessä, kuten suuressa osassa muita vastaavia koulutusaloja, olisin päässyt joka vuosi opiskelemaan.
Nyt valmistaudun kuitenkin neljänteen hakukertaan, ja turhat välivuodet siis lisääntyvät jatkuvasti.
Ihmettelen, ketä tämä nykyinen järjestelmä palvelee. Opiskelemaan eivät nyt pääse puhtaasti taitavimmat, vaan ne, jotka ovat sattuneet valitsemaan kunakin vuonna hakuvaiheessa oikean kohteen.
Lisäksi ruotsin kielen taito antaa käsittämättömän valintaedun: tänä vuonna Helsingin yliopistossa suomenkielisen ja ruotsinkielisen linjan piste-ero oli lähes 30 raakapistettä.
Nykyinen järjestelmä ei siis todellakaan palvele hakijoita, koska monilla jää osaamisestaan huolimatta opiskelupaikka saamatta.
Myöskään yliopistojen kannalta järjestelmä ei ole järkevä, koska vähiten haluttuihin yliopistoihin pääsee sisälle välillä huomattavasti pienemmillä pisteillä kuin suositumpiin yliopistoihin.
Nykyinen systeemi on turhauttava ja tuottaa hakemiseen myös pakollista taktikointia ja lisästressiä hakukohteen suhteen.
Toivon todella, että lääketieteessä siirrytään pian muilla aloilla hyväksi havaittuun, yliopistojen yhteiseen hakujärjestelmään.
Turhautunut hakija"
Miksei arvon turhautunut hakija osannut heti ensimmäisen kerran jälkeen hakea myös niihin muihin yliopistoihin, jos kerran Helsingin ovet ei aukene?
Kommentit (152)
Vierailija kirjoitti:
Pointti tässä on se, että yksi hakija EI saa hakea useampaan lääketieteelliseen samana vuonna. Tämä on mielestäni turha rajoitus.
No ehkä näin. Mutta tuokin on asia, jonka oppilaitokset ratkaisevat itse. Ei yiopisto ole mikään hyväntekeväisyyslaitos, jonka pitäisi taata jatko-opiskelupaikkoja hakijoille mahdollisimman tasapuolisesti ja reilusti. Yliopisto tavoittaa näillä eriytetyillä kokeilla juuri siihen kyseiseen yliopistoon tavoittelevat ja motivoituneet hakijat. Toistaiseksi hakijoita riittää jokaisessa lääkiksessä enemmän kuin voidaan ottaa vastaan, joten ei yliopistoilla ole mitään syytä muuttaa käytäntöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oon aina ollut sitä mieltä että ihminen ei koskaan aikuistu kunnolla jos ei muuta joskus kotipaikkakunnaltaan vähintään 100km päähän tai asu joskus yksin. Ja paljon tuntuu olevan nykyään näitä, jotka ei siihen pysty.
Hakisi jonkin muun kaupungin yliopistoon tai sitten ruotsinkieliselle linjalle ja lakkaisi uikuttamasta. Säännöt on samat ihan kaikille, ja noihin koulutuksiin voi hakea kuka vaan.
Hiukan naiivisti tuo kirjoittaja kuvittelee, että jos käytössä olisi yhteishakujärjestelmä, niin pisteet pysyisivät niinä kuin ne nyt ovat. Eivät todellakaan. Tuo tuottaisi sen, että lääkikseen pyrkivien määrät nousisivat melkoisesti koska varsinaisen hakukohteen lisäksi sama hakija hakisi varuiksi pariin muuhunkin kohteeseen. Eli vähemmän suosittujen kohteiden rajat nousivat varmaankin lähelle Helsingin tasoa. Eli ei tosiaan voi vetää johtopäätöstä, että olisi pisteillään päässyt kaikkiin muihin Suomen lääkiksiin. Ei todellakaan.
Vierailija kirjoitti:
Eihän kirjoittaja sanonut, että hän on joka kerta hakenut Helsinkiin. Vain tänä vuonna. Ehkä hän haki viime vuonna Tampereella mutta olisi päässyt pisteillään Helsinkiin, ja tänä vuonna päätti siksi hakea sinne? Ymmärrättehän; että pisterajat vaihtelevat vuosittain eikä kukaan osaa ennustaa, minne milloinkun helpoiten pääsee. Ja ei, ei tosiaan ole mitenkään mahdollista hakea samana vuonna kahteen eri lääkikseen. Tässä on selkeä ongelma ja se vältettäisiin yhteishaulla. Yhteishaulla olisi myös helppo jakaa opiskelijoita tasaisesti ympäri Suomen, hyödyttäisi siis myös maakuntia.
Kuinka niin olisi helppo jakaa tasaisesti ympäri maakuntia? Eihän niillä maakunnilla nytkään ole pulaa hakijoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hiukan naiivisti tuo kirjoittaja kuvittelee, että jos käytössä olisi yhteishakujärjestelmä, niin pisteet pysyisivät niinä kuin ne nyt ovat. Eivät todellakaan. Tuo tuottaisi sen, että lääkikseen pyrkivien määrät nousisivat melkoisesti koska varsinaisen hakukohteen lisäksi sama hakija hakisi varuiksi pariin muuhunkin kohteeseen. Eli vähemmän suosittujen kohteiden rajat nousivat varmaankin lähelle Helsingin tasoa. Eli ei tosiaan voi vetää johtopäätöstä, että olisi pisteillään päässyt kaikkiin muihin Suomen lääkiksiin. Ei todellakaan.
"Eli vähemmän suosittujen kohteiden rajat nousivat varmaankin lähelle Helsingin tasoa."
Juuri näin. Eli parhaimmat pääsisivät opiskelemaan, jolloin järjestelmä toimisi. Aika moni täällä nyt saivartelee mielipidekirjoittajan haluttomuudesta lähteä ulkopaikkakunnalla opiskelemaan, mutta siitähän tässä koko asiassa ei ollut kyse.
Niin uskomattomalta kuin se kuullostaakin syynä opiskelupaikan menetykseen oli se, että hän ei menestynyt riittävän hyvin tänäkään vuonna muihin verrattuna. Valittajan olisi siis kannattanut valmentautua pääsykokeisiin niin hyvin että olisi päässyt haluamaansa opikelupaikkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hiukan naiivisti tuo kirjoittaja kuvittelee, että jos käytössä olisi yhteishakujärjestelmä, niin pisteet pysyisivät niinä kuin ne nyt ovat. Eivät todellakaan. Tuo tuottaisi sen, että lääkikseen pyrkivien määrät nousisivat melkoisesti koska varsinaisen hakukohteen lisäksi sama hakija hakisi varuiksi pariin muuhunkin kohteeseen. Eli vähemmän suosittujen kohteiden rajat nousivat varmaankin lähelle Helsingin tasoa. Eli ei tosiaan voi vetää johtopäätöstä, että olisi pisteillään päässyt kaikkiin muihin Suomen lääkiksiin. Ei todellakaan.
"Eli vähemmän suosittujen kohteiden rajat nousivat varmaankin lähelle Helsingin tasoa."
Juuri näin. Eli parhaimmat pääsisivät opiskelemaan, jolloin järjestelmä toimisi. Aika moni täällä nyt saivartelee mielipidekirjoittajan haluttomuudesta lähteä ulkopaikkakunnalla opiskelemaan, mutta siitähän tässä koko asiassa ei ollut kyse.
Mutta halutaanko lääkiksiin niitä perusteellisimmin kirjansa ulkoaopetelleita vai niitä juuri kyseiseen paikkaan soveltuvimpia ja motivoituneimpia? Opetus ja tutkimusalat eroavat yliopistojen välillä eikä tuollainen kansallinen valintakoe palvelisi näitä eroja ja painotuksia. Yliopisto on kuitenkin ensisijaisesti tutkimuslaitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirjoittajan mielestä systeemi kusee koska hän ei päässyt sisään. Kuitenkin lääkikseen joka vuosi pääsee sisään uusia opiskelijoita, joten ei se mikään mahdottomuus ole. Jos hän olisi nyt päässyt, tuskin kirjoittaisi lehdessä haun epäoikeudenmukaisuudesta ja muutostarpeesta. Ai että mua sieppaa nää vinkujat! Sinne pääsi nyt paremmat kun hän, ei voi mitään.
Vierailija kirjoitti:
No toi ruotsinkielisten etu on hyvä pointti. Aika paljo heikommilla papereilla pääsi sinne sisään. ..
Miten sitten mielestänne pitäisi valita ruotsinkieliset opiskelijat? Suomessa lääkäriksi voi opiskella ruotsiksi ainoastaan Helsingissä. Onkin luonnollista että vaadittu pistemäärä on alempi kuin maan suosituimmalle suomenkieliselle linjalle ja siten lähempänä koko maan pistekeskiarvoa.
Jo nyt paljon heikommalla menestyksellä ei pääse sisään:
"Lääketieteen ruotsinkieliselle opintolinjalle hakeva tulee hylätyksi, jos hänen pistemääränsä on yli 10 pistettä huonompi kuin sen hakijan pistemäärä, joka sijoittuu viimeisenä aloituspaikkamäärän mukaiseen joukkoon parhaiten sijoittuneita [HY:n] suomenkieliselle opintolinjalle hyväksyttävissä olevien joukossa."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On hevonkukkua, ettei muka osaa yhtään arvioida, mihin lääkikseen on matalimmat pisterajat. Täytyy vain katsoa viimeisen kymmenen vuoden tilastot läpi ja huomata, että kas, Oulu ja Kuopio"helpoimmat", Turku ja Tampere seuraavaksi "helpoimmat" ja vaikein Helsinki. Juuri ja juuri ulos jääneet voivat sitten vinkua kuinka eivät päässeet Turkuun, mutta Tampereella olisivat sisällä yhden raakapisteen turvin.
Sama juttu näiden"olisin päässyt kaikkialle muualle, mutten Helsinkiin" kanssa, jotka kuitenkin aina hakevat vain Helsinkiin. Luultavasti koesuoritus ei olisi edes ollut yhtä hyvä pitkän matkustuksen ja hotelliyön jälkeen. Myös kokeiden arvostelijoiden näkemykset vaihtelevat kaupungeittain.
Typerää valitusta.
On niitä stadistakin päässyt lääkikseen kuten Ressun lukiosta 6, Norsista 6, Munkkiniemestä 3, Kulosaaresta 1, SYKstä 2, Hellusta 4, Viikistä 2, Kallion lukiosta 1, Hgin ranskalais-suomalainen 2, Mäkelänrinteestä 1, Hgin kuvataide lukiosta 1, Oulunkylän yhteiskoulu 3, Sibeliuslukio2, Mäkelänrinne 1, Pohjois Haaga 1, Esppon Etelä-Tepiolan lukio 7, Pohjois-Tapiola 3, Tapiolan lukio 3, Haukilahden lukio 2, Kotkasta 4, Porvoo 1, Kauniainen 1, Oulu 1, Karstula 1, Lohja 1, Martinlaakso 3, Vaskivuori Vantaa 1, Tikkurilan lukio 1, Hämeenlinna 1, Heinola 1, Järvenpää 3, Pori 2, Kuopio 1, Tampere 1, sitten oli joko naiset menneet naimisiin tai ennen 2013 kirjoittaneet miehet tuo viimeinen, 11 ei anna nimeään listaan, katoin nopsaan että on jäänyt varmaan lukioita pois
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pääsykoerajat yliopistoittain vaihtelevat vuosittain. Aikamoinen ennustaja saa olla, että osaa oikeaan yliopistoon hakea, vaikka hakisikin muualle kuin Helsinkiin.
Itse pääsin aikoinaan kaikkiin paikkoihin, joihin hain (aivan toinen ala). Helsinkiin oli korkein pisteraja, mutta en ottanut sitä paikkaa vastaan. Helsingissä asuminen on liian kallista. Samoin toimi tyttäreni, joka olisi päässyt Aaltoon. Muutti mieluummin erääseen toiseen yliopistokaupunkiin. Ei se Helsinki mikään onnela ole kaikille, ja peruutuspaikkoja aukeaa sielläkin.
Peruutuspaikkojen aukeaminen on täysin alakohtaista. Esimerkiksi Aalto-yliopiston kauppakorkeakouluun ei pääse varasijalta, ei koskaan, ikinä. Veikkaisin saman tilanteen olevan Helsingin lääkiksessä ja oikiksessa.
ei tule peruutuksia ellei satu kuolemaan, oikaisulla voi päästä jos selvä virhe on ja on just rajoilla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hiukan naiivisti tuo kirjoittaja kuvittelee, että jos käytössä olisi yhteishakujärjestelmä, niin pisteet pysyisivät niinä kuin ne nyt ovat. Eivät todellakaan. Tuo tuottaisi sen, että lääkikseen pyrkivien määrät nousisivat melkoisesti koska varsinaisen hakukohteen lisäksi sama hakija hakisi varuiksi pariin muuhunkin kohteeseen. Eli vähemmän suosittujen kohteiden rajat nousivat varmaankin lähelle Helsingin tasoa. Eli ei tosiaan voi vetää johtopäätöstä, että olisi pisteillään päässyt kaikkiin muihin Suomen lääkiksiin. Ei todellakaan.
"Eli vähemmän suosittujen kohteiden rajat nousivat varmaankin lähelle Helsingin tasoa."
Juuri näin. Eli parhaimmat pääsisivät opiskelemaan, jolloin järjestelmä toimisi. Aika moni täällä nyt saivartelee mielipidekirjoittajan haluttomuudesta lähteä ulkopaikkakunnalla opiskelemaan, mutta siitähän tässä koko asiassa ei ollut kyse.
Mutta halutaanko lääkiksiin niitä perusteellisimmin kirjansa ulkoaopetelleita vai niitä juuri kyseiseen paikkaan soveltuvimpia ja motivoituneimpia? Opetus ja tutkimusalat eroavat yliopistojen välillä eikä tuollainen kansallinen valintakoe palvelisi näitä eroja ja painotuksia. Yliopisto on kuitenkin ensisijaisesti tutkimuslaitos.
Alankomaissa lääkäriksi opiskelevat valitaan arvalla ja aivan yhtä hyviä lääkäreitä tule kuin muulla tavalla valitsemalla. Se olisi ainakin tasa-arvoinen tapa ja valituksia ei tulisi.
Joissain maissa valinnassa arvostetaan haastattelua ja aktiivista toimintaa järjestöissä sekä suosituskirjeitä. Suomessa ei tällaiseen ehkä ole totuttu ja harvalta löytyy muita suosittelijoita kuin oma opettaja tai rehtori.
Nykyinen tapa valita kokeen perusteella on hyvä. Toki yhteisvalinta olisi mahdollinen jos arvostelu saadaan yhdenmukaiseksi kuten käyttämällä vain oikein-väärin väittämiä esseiden sijaan.
Se on selvää että oli valintatapa mikä tahansa niin aina löytyy tyytymättömiä koska kaikkia ei voida valita.
Itse olen aloittamassa pääsykoeluvut ja painiskelen sen ongelman kanssa, että haenko muualle kuin Helsinkiin. Se on vaan tosi iso ongelma hakea muualle, kun puolison työ on täällä, muualla ei töitä ole. Kaksi lastakin on, joten kaikki lähtee tai ei kukaan..
Vierailija kirjoitti:
Tietenkään helsinkiläinen ei voi mennä minnekään juntti-Kuopioon tai ookkonää-kaupunki Ouluun! Eihän nyt sellaista voi vaatia!
Kuka sitä nyt kotiseudultaan haluaisi poismuuttaa oli sitten Helsinkiläinen tai Kuopiolainen.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole älynlahjoilla pilattu kyseinen hakija.
Ihan vaan tiedoksi että jo lääkiksen kokeiden kysymykset ovat sitä tasoa ettet itse edes ymmärtäisi mitä niissä kysytään.
Miten hesari voi julkaista tällaista puppua??? Jokainen yliopisto arvostelee koevastaukset tavallaan. Toisessa yliopiostossa voi saada samasta tehtävästä esim. 7 pinnaa ja toisessa 5. Painotukset ovat erilaisia. Niitä ei voi verrata keskenään! Yhteishaku on silti ok.
Alue: Aihe vapaa
No kertokaapa arvot palstan oraakkelit, että kumpaan kannattaisi ensi vuonna hakea, Turkuun vai Tampereelle? Katsos kun välillä toiseen on vaikeampi päästä ja välillä toiseen! Ei voi etukäteen tietää ja siksi pitäisi olla yhteishaku. Siitäkään ei tulisi mitään, jos kaikki alkaisivat "varmistella" ja hakisivat jonnekin Kuopioon, koska silloin pisteraja myös siellä nousee (ja moni hakee siirtoa eli yliopisto menettää rahaa).
Yhteishaku on ainoa tasapuolinen vaihtoehto.