Miksi vegaanius ärsyttää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kasvissyönti on ymmärrettävää, vegaanius tekopyhää. Vegaanista luomuruokaa syövän ruoka on lannoitettu eläinten kakalla - miksi se on ok, mutta pihakanalassa elävien vapaiden kanojen munien syönti ei? Mitä haittaa olisi nahkavaatteiden käytöstä, kun muuten se nahka menisi kaatopaikalle? Miksi vapaan lehmän maidon juonti on väärin? Miten vegaani voi käyttää lääkkeitä, kun joka ikinen niistä on joskus testattu eläimillä?

Yhä: on ihan ok jättää esim. se maito juomatta, jos kokee että se on itselle terveellisempää. Mutta maitotuotteiden käytön julistaminen epäeettiseksi samaan aikaan kun syö sen saman lehmän kakalla kasvatettua kaalia on typerää ja tekopyhää paskaa (sic). En pidä tekopyhistä ihmisistä.

Juuri näitä asioita olen itsekin miettinyt. Kun se eläin on tapettu, miksei nahkaa saa käyttää? Eikö tulisi antaa arvoa sille eläimelle niin ettei heitä pois vaan käyttää kaiken mahdollisen?

Jokainen lääke on testattu eläimillä ja niiden ainesosat. Miten tuollaista voi tukea? Rohkenen väittää että se teurastettu lehmä eli paremman elämän ja kuoli kivuttomammin kuin se apina joka oli pumpattu täyteen lääkkeitä että ihmiset saisivat testa niiden tehoa? Tai se apina johon oli ruiskutettu syöpäsoluja ja sen jälkeen kokeiltu erilaisia säteitä kasvainten tuhoamiseksi? Tai vaikka hiiret joihin kokeillaan kantasoluja tai kasvatetaan uusia elimiä ihmisten käyttöön?  Entäs ne eläimet joilta katkastaan selkäranka että voidaan kokeilla saadaanko halvaantuneet taas kävelemään? Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka kauan.

Kumpihan elää parempaa elämää, lehmä navetassa vai koe-eläin laboratoriossa? Ja silti me kauhistelemme lihansyöntiä ja käytämme lääkkeitä heti nuhan tullessa ja maalamme naamamme kosmetiikalla joka on testattu eläimillä.

Vegaani ei käytä eläimillä testattua kosmetiikkaa ja ainakin itse välttelen lääkkeidenkin napsimista.

Mun mielestä tosin on parempi olla vegaani ja käyttää joskus eläimillä testattuja lääkkeitä kuin olla sekasyöjä ja käyttää niitä samoja lääkkeitä, parempi vähentää kärsimystä edes vähän kuin olla tekemättä mitään. Vai onko tässä taas kyse siitä että ei kannata olla vegaani jos ei voi olla täydellinen?

Tuo rusinat pullasta -meininki ja samaan aikaan muille ihmisille saarnaus on se mikä ärsyttää

Eli pitää joko antaa kaikkensa ja olla täydellinen, tai olla tekemättä mitään? :D

Jos julistaa ja käännyttää ja pilaa kaikki keskustelut ruokapöydässä omalla agendallaan, niin silloin pitää. Muuten ei.

Mitä noin tekevien sekasyöjien siis pitäisi tehdä ollakseen täydellisiä?

Ei kukaan voi olla täydellinen, on hyvin selväksi tullut, että sekasyöjä ei vegaanin mielestä ole edes oikein ihminen vaan murhaaja ja kiduttaja.

Tämä nyt vaan argumenttina, että se vagaanikaan ei oikein pysty olemaan "täydellinen vegaani".

Mutta vegaani tai ei, on uskomattoman tökeröä, junttia, urpoa, sivistymätöntä, huonoa käytöstä, tyhmyyttä jne. jne. puuttua toisten syömiseen ja varsinkin tehdä se ruokapöydässä. Jos ei pysty käyttäytymään, niin pysyy kotona järsimässä papuja. Ainakin omassa kaveripiirissäni yksi kaveripariskunta on käytännössä pudonnut pois porukan juhlista, koska mies ei ei osaa olla julistamatta ja paheksumatta. Nainen on ihan mukava ja alunperin meidän hyvä ystävä, joskin mies on pystynyt kyllä tekemään hänestäkin pikkuisen sekopään. Muttei sentään ääneen julista sanomaa.

Onko sulla oikeasti noin kamala tarve uhriutua? 

Tasan samaa ulinaa ja saarnaamista tulee myös sekasyöjiltä, ei todellakaan ole mikään vegaanien ominaisuus.

"en ole koskaan kipeä"

Täyttä paskapuhetta. ja tulevaisuudestahan ei voi ikinä sanoa...

Vierailija kirjoitti:

Ruokavaliolla vaikuttaminen on hidasta, etenkin kun vegaanius ei ole pääsuuntaus. Eläinten huonot olot ovat vain sivutuote sille että ihmisiä on yksinkertaisesti liikaa maapallolla. Kasvissyönti tuntuu minusta niin keinotekoiselta teolta eläinkunnan hyväksi, kun juurisyy on muualla. Jos ihmisiä olisi vähemmän ei tehotuotantoakaan tarvittaisi niin paljon. Tähän ei puututa valtionpäämiesten taholta tarpeeksi aggressiivisesti. Miksei? Ehkä koska todellisuudessa valtionpäämiehet eivät päätä enää mistään vaan valta luisuu monikansallisten yritysten käsiin. Ehkä siksi koska suuri määrä ihmisiä = halpaa työvoimaa ja paljon kuluttajia. Ihmiset pannaan kilpailemaan elintilasta ja töistä, ruoasta ja vedestä. On eräiden etu että maailmassa köyhyys lisääntyy. Kaikki tavoittelevat "parempaa elämää" ja mitä se useimmiten tarkoittaa? Omaisuutta, rikkauksia, länsimaista elämäntyyliä. Se ei useimmiten takaa hyviä elinoloja muille kuin ihmisten silmäterille, koirille, kissoille, hevosille jne.

En ole mikään linkolalainen, mutta en pistäisi pahakseni jos palaisimme aikaan ennen teollista vallankumousta. Ihmisiä enintään miljardi koko pallolla.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että liikakansoitus on ongelma. Kuitenkin samalla yritän omassa arjessani tehdä entistä eettisempiä ja ekologisempia valintoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnostaa mihin vegaanit pyrkivät? Mikä on se heidän päätavoittensa? Millainen on heidän ihannemaailmansa? Onko se realistinen? Soijan tuottaminen ei ainakaan ole kovin eettistä.

Muiden puolesta en osaa puhua, mutta mun tavoite on se että mun elämisen takia kuolee tai vahingoittuu mahdollisimman vähän eläimiä. Luonnonvarojen säästäminen on myös aika korkealla listassa.

Ihannemaailma on sellainen missä eläimiä ei tehotuotettaisi tätä tahtia ja ihmiset oikeasti välittäisi luonnosta, saastuttaminen vähenisi mahdollisimman paljon ja eläimiäkin kunnioitettaisiin. Uskon että tuo on ihan realistista, mutta ei tietysti tapahtu yhdessä yössä. Me ihmiset kuitenkin ollaan pohjimmiltaan mukavuudenhaluisia ja itsekkäitäkin.

Soijan tuottaminen ei toki ole eettistä, mutta vain murto-osa koko maailmassa tuotetusta soijasta päätyy suoraan ihmisten ruuaksi. Tuotantoeläinten rehuksi sitä lähinnä kasvatetaan.

Entä jos suurin osa ihmisistä olis vegaaneja? Ei välttämättä toimis sekään eettisesti.

Ei välttämättä, mutta toisaalta vegaanin ei ole pakko syödä soijaa. 

Lisäksi olisi parempi edes antaa se tuotettu soija suoraan ihmisille ruuaksi, eikä kierrättää esim lehmien kautta. Nautojen tuotantosuhde on niin surkea, että on aivan naurettavaa syöttää niille kilotolkulla rehua että me saamme kilon lihaa.

http://www.news.cornell.edu/stories/1997/08/us-could-feed-800-million-p…

Veikkaan, että moni luonnossa viihtyvä metsästäjä kunnioittaa luonnonlakeja ja lajityypillisten piirteiden olemassaoloa huomattavasti enemmän kuin moni vegaani. Samoin ymmärrystä luonnon monimuotoisuuteen on varmasti  usein enemmän. Vaikka söiskin lihaa. Asiat ei ole mustavalkoisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnostaa mihin vegaanit pyrkivät? Mikä on se heidän päätavoittensa? Millainen on heidän ihannemaailmansa? Onko se realistinen? Soijan tuottaminen ei ainakaan ole kovin eettistä.

Muiden puolesta en osaa puhua, mutta mun tavoite on se että mun elämisen takia kuolee tai vahingoittuu mahdollisimman vähän eläimiä. Luonnonvarojen säästäminen on myös aika korkealla listassa.

Ihannemaailma on sellainen missä eläimiä ei tehotuotettaisi tätä tahtia ja ihmiset oikeasti välittäisi luonnosta, saastuttaminen vähenisi mahdollisimman paljon ja eläimiäkin kunnioitettaisiin. Uskon että tuo on ihan realistista, mutta ei tietysti tapahtu yhdessä yössä. Me ihmiset kuitenkin ollaan pohjimmiltaan mukavuudenhaluisia ja itsekkäitäkin.

Soijan tuottaminen ei toki ole eettistä, mutta vain murto-osa koko maailmassa tuotetusta soijasta päätyy suoraan ihmisten ruuaksi. Tuotantoeläinten rehuksi sitä lähinnä kasvatetaan.

Entä jos suurin osa ihmisistä olis vegaaneja? Ei välttämättä toimis sekään eettisesti.

Ei välttämättä, mutta toisaalta vegaanin ei ole pakko syödä soijaa. 

Lisäksi olisi parempi edes antaa se tuotettu soija suoraan ihmisille ruuaksi, eikä kierrättää esim lehmien kautta. Nautojen tuotantosuhde on niin surkea, että on aivan naurettavaa syöttää niille kilotolkulla rehua että me saamme kilon lihaa.

http://www.news.cornell.edu/stories/1997/08/us-could-feed-800-million-p…

No mitäs sitten syötäisiin?? Kyllä se tuontanto tulis olemaan ongelma joka tapauksessa...Ei kaikki voi olla vegaaneja. Siksi on nyt hyvä saarnata eettisyydestä vähemmistönä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ette te ole vegaaniperhe, jos syötte viikonloppuisin lihaa.

Mikään liha ei ole eettisesti tuotettua, tappaminen ja ruuaksi kasvattaminen ei koskaan ole.

Miten sä luulet et luonnossa eläimet elää?

Ne eivät pakota tiettävästi manipuloiden tuota toisen lajin yksilöistä haluamanlaisiaan, tavalla tai toisella sairaita, saati pakota toisen lajin edustajia elämään lyhyttä elämäänsä vankina niin, etteivät ne pysty käyttäytymään lajityypillisellä tavalla. Kerro toki, jos sulla on asiasta päinvastaista tietoa.

Mutta tappavat ja syövät toisiaan. Siitähän oli kyse, ei mistään manipuloinneista. Ei vegaaneille kelpaa sekään, että se elukka ammutaan suorilta jaloilta, jolloin se saa huomattavasti armollisimman mahdollisen kuoleman. Kun esim vertaa niihin vaihtoehtoihin, jotka sitä muuten odottais luonnossa. Eikö se ole kuitenkin sille eläimelle parasta?? Mut kun sekään ei kelpaa..

Miksi alapeukut? Voisko joku vastata mikä siinä on hirveää, että eläin saa mukavan päätöksen elämälleen ja ihminen samalla ravintoa? Kärsimyksestä ei ehkä voi tässä yhteydessä puhua, mikä siis on ongelmana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ette te ole vegaaniperhe, jos syötte viikonloppuisin lihaa.

Mikään liha ei ole eettisesti tuotettua, tappaminen ja ruuaksi kasvattaminen ei koskaan ole.

Miten sä luulet et luonnossa eläimet elää?

Ne eivät pakota tiettävästi manipuloiden tuota toisen lajin yksilöistä haluamanlaisiaan, tavalla tai toisella sairaita, saati pakota toisen lajin edustajia elämään lyhyttä elämäänsä vankina niin, etteivät ne pysty käyttäytymään lajityypillisellä tavalla. Kerro toki, jos sulla on asiasta päinvastaista tietoa.

Mutta tappavat ja syövät toisiaan. Siitähän oli kyse, ei mistään manipuloinneista. Ei vegaaneille kelpaa sekään, että se elukka ammutaan suorilta jaloilta, jolloin se saa huomattavasti armollisimman mahdollisen kuoleman. Kun esim vertaa niihin vaihtoehtoihin, jotka sitä muuten odottais luonnossa. Eikö se ole kuitenkin sille eläimelle parasta?? Mut kun sekään ei kelpaa..

Ei, kyllä kyse on lähtökohtaisesti siitä, että ihminen on manipuloinut eli jalostanut lukemattomia eläinlajeja omien tarpeidensa mukaiseksi ja käyttää näitä tuotantovälineinä, aiheuttaen eläimille kärsimystä ja estäen niiden lajinmukaisen elämän. Tämä touhu, siis eläinten hyväksikäyttö tehotuotannossa, on aivan käsittämättömässä mittakaavassa. Puhumme siis miljardeista eläimistä. Iso osa ruoasta päätyy ylituotannon vuoksi vieläpä suoraan jätteeksi. Tätä ei luonnossa tapahdu. 

Toinen asia on se, että ihmisellä on tietoisuus ja kyky tehdä eettisiä valintoja. Eläimillä ei. Ihminen selviää mainiosti ilman eläinperäistä ravintoa, lihansyöjäeläimet eivät. 

Ja missä ihmeen tilanteissa noita metsästäjän armonlaukauksia tarvitaan? Ymmärrän sen, kun eläin on loukkaatunut esim. kolarissa. Mutta on melkoista itsepetosta väittää, että pelastaa luonnonvaraisen, terveen eläimen kärsimykseltä, jos tappaa sen metsästäessään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnostaa mihin vegaanit pyrkivät? Mikä on se heidän päätavoittensa? Millainen on heidän ihannemaailmansa? Onko se realistinen? Soijan tuottaminen ei ainakaan ole kovin eettistä.

Muiden puolesta en osaa puhua, mutta mun tavoite on se että mun elämisen takia kuolee tai vahingoittuu mahdollisimman vähän eläimiä. Luonnonvarojen säästäminen on myös aika korkealla listassa.

Ihannemaailma on sellainen missä eläimiä ei tehotuotettaisi tätä tahtia ja ihmiset oikeasti välittäisi luonnosta, saastuttaminen vähenisi mahdollisimman paljon ja eläimiäkin kunnioitettaisiin. Uskon että tuo on ihan realistista, mutta ei tietysti tapahtu yhdessä yössä. Me ihmiset kuitenkin ollaan pohjimmiltaan mukavuudenhaluisia ja itsekkäitäkin.

Soijan tuottaminen ei toki ole eettistä, mutta vain murto-osa koko maailmassa tuotetusta soijasta päätyy suoraan ihmisten ruuaksi. Tuotantoeläinten rehuksi sitä lähinnä kasvatetaan.

Entä jos suurin osa ihmisistä olis vegaaneja? Ei välttämättä toimis sekään eettisesti.

Ei välttämättä, mutta toisaalta vegaanin ei ole pakko syödä soijaa. 

Lisäksi olisi parempi edes antaa se tuotettu soija suoraan ihmisille ruuaksi, eikä kierrättää esim lehmien kautta. Nautojen tuotantosuhde on niin surkea, että on aivan naurettavaa syöttää niille kilotolkulla rehua että me saamme kilon lihaa.

http://www.news.cornell.edu/stories/1997/08/us-could-feed-800-million-p…

No mitäs sitten syötäisiin?? Kyllä se tuontanto tulis olemaan ongelma joka tapauksessa...Ei kaikki voi olla vegaaneja. Siksi on nyt hyvä saarnata eettisyydestä vähemmistönä.

Etkö oikeesti saa mieleesi mitään muita vaihtoehtoja kuin eläinperäiset tuotteet tai soija?

Niin luultavasti tulisikin olemaan ainakin niin kauan kun ihmisiä on näin helvetisti, mutta ihan fakta se silti on että lihantuotanto saastuttaa ja kuluttaa luonnonvaroja ihan uskomattoman paljon. En usko että koko maailmasta saadaan vegaanista varsinkaan yhden päivän aikana, mutta mun mielestä olis hyvä että kaikki ihmiset (poislukien ne joilla ei siihen oikeasti ole mahdollisuutta esim nälänhädän takia) vähentäisi eläinperäisten tuotteiden kuluttamista koska siihen todellakin olisi nykyään varaa, ihmiset syö ihan liikaa lihaa.. enemmän kuin koskaan ennen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ette te ole vegaaniperhe, jos syötte viikonloppuisin lihaa.

Mikään liha ei ole eettisesti tuotettua, tappaminen ja ruuaksi kasvattaminen ei koskaan ole.

Miten sä luulet et luonnossa eläimet elää?

Ne eivät pakota tiettävästi manipuloiden tuota toisen lajin yksilöistä haluamanlaisiaan, tavalla tai toisella sairaita, saati pakota toisen lajin edustajia elämään lyhyttä elämäänsä vankina niin, etteivät ne pysty käyttäytymään lajityypillisellä tavalla. Kerro toki, jos sulla on asiasta päinvastaista tietoa.

Mutta tappavat ja syövät toisiaan. Siitähän oli kyse, ei mistään manipuloinneista. Ei vegaaneille kelpaa sekään, että se elukka ammutaan suorilta jaloilta, jolloin se saa huomattavasti armollisimman mahdollisen kuoleman. Kun esim vertaa niihin vaihtoehtoihin, jotka sitä muuten odottais luonnossa. Eikö se ole kuitenkin sille eläimelle parasta?? Mut kun sekään ei kelpaa..

Ei, kyllä kyse on lähtökohtaisesti siitä, että ihminen on manipuloinut eli jalostanut lukemattomia eläinlajeja omien tarpeidensa mukaiseksi ja käyttää näitä tuotantovälineinä, aiheuttaen eläimille kärsimystä ja estäen niiden lajinmukaisen elämän. Tämä touhu, siis eläinten hyväksikäyttö tehotuotannossa, on aivan käsittämättömässä mittakaavassa. Puhumme siis miljardeista eläimistä. Iso osa ruoasta päätyy ylituotannon vuoksi vieläpä suoraan jätteeksi. Tätä ei luonnossa tapahdu. 

Toinen asia on se, että ihmisellä on tietoisuus ja kyky tehdä eettisiä valintoja. Eläimillä ei. Ihminen selviää mainiosti ilman eläinperäistä ravintoa, lihansyöjäeläimet eivät. 

Ja missä ihmeen tilanteissa noita metsästäjän armonlaukauksia tarvitaan? Ymmärrän sen, kun eläin on loukkaatunut esim. kolarissa. Mutta on melkoista itsepetosta väittää, että pelastaa luonnonvaraisen, terveen eläimen kärsimykseltä, jos tappaa sen metsästäessään.

No mutta tottahan se on, että paras kuolema tuo olisi. Et voi vedota siihen, että eläin joutuisi kärsimään. Miksi olisi väärin käyttää eläintä siis ravintona? Voitko vakuuttavasti esittää, että olisi eettisesti kestävää, jos jokaikinen ihminen maapallon päällä olisi vegaani? Minä en usko siihen.

Suomalaisia ärsyttää ihan kaikki. Ihan taatusti jotakuta ärsyttää vegaanius, toista lihansyönti, kolmatta politiikka, neljättä missikisat, viidettä työttömyys, kuudetta joku muu. Valivalivalivalivalivalivali.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnostaa mihin vegaanit pyrkivät? Mikä on se heidän päätavoittensa? Millainen on heidän ihannemaailmansa? Onko se realistinen? Soijan tuottaminen ei ainakaan ole kovin eettistä.

Muiden puolesta en osaa puhua, mutta mun tavoite on se että mun elämisen takia kuolee tai vahingoittuu mahdollisimman vähän eläimiä. Luonnonvarojen säästäminen on myös aika korkealla listassa.

Ihannemaailma on sellainen missä eläimiä ei tehotuotettaisi tätä tahtia ja ihmiset oikeasti välittäisi luonnosta, saastuttaminen vähenisi mahdollisimman paljon ja eläimiäkin kunnioitettaisiin. Uskon että tuo on ihan realistista, mutta ei tietysti tapahtu yhdessä yössä. Me ihmiset kuitenkin ollaan pohjimmiltaan mukavuudenhaluisia ja itsekkäitäkin.

Soijan tuottaminen ei toki ole eettistä, mutta vain murto-osa koko maailmassa tuotetusta soijasta päätyy suoraan ihmisten ruuaksi. Tuotantoeläinten rehuksi sitä lähinnä kasvatetaan.

Entä jos suurin osa ihmisistä olis vegaaneja? Ei välttämättä toimis sekään eettisesti.

Ei välttämättä, mutta toisaalta vegaanin ei ole pakko syödä soijaa. 

Lisäksi olisi parempi edes antaa se tuotettu soija suoraan ihmisille ruuaksi, eikä kierrättää esim lehmien kautta. Nautojen tuotantosuhde on niin surkea, että on aivan naurettavaa syöttää niille kilotolkulla rehua että me saamme kilon lihaa.

http://www.news.cornell.edu/stories/1997/08/us-could-feed-800-million-p…

No mitäs sitten syötäisiin?? Kyllä se tuontanto tulis olemaan ongelma joka tapauksessa...Ei kaikki voi olla vegaaneja. Siksi on nyt hyvä saarnata eettisyydestä vähemmistönä.

Etkö oikeesti saa mieleesi mitään muita vaihtoehtoja kuin eläinperäiset tuotteet tai soija?

Niin luultavasti tulisikin olemaan ainakin niin kauan kun ihmisiä on näin helvetisti, mutta ihan fakta se silti on että lihantuotanto saastuttaa ja kuluttaa luonnonvaroja ihan uskomattoman paljon. En usko että koko maailmasta saadaan vegaanista varsinkaan yhden päivän aikana, mutta mun mielestä olis hyvä että kaikki ihmiset (poislukien ne joilla ei siihen oikeasti ole mahdollisuutta esim nälänhädän takia) vähentäisi eläinperäisten tuotteiden kuluttamista koska siihen todellakin olisi nykyään varaa, ihmiset syö ihan liikaa lihaa.. enemmän kuin koskaan ennen.

Tottakai tiedän muitakin, mutta en keksi yhtään sellaista, jonka suhteen ei tulis näitä eettisiä ongelmia, keksitkö sinä?

Eli sun unelmamaailmasi ei välttämättä toimisikaan. (nythän puhuttiin ideaalitilanteesta) Kyllä ne eettisyysongelmat seurais vaan mukanaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ette te ole vegaaniperhe, jos syötte viikonloppuisin lihaa.

Mikään liha ei ole eettisesti tuotettua, tappaminen ja ruuaksi kasvattaminen ei koskaan ole.

Miten sä luulet et luonnossa eläimet elää?

Ne eivät pakota tiettävästi manipuloiden tuota toisen lajin yksilöistä haluamanlaisiaan, tavalla tai toisella sairaita, saati pakota toisen lajin edustajia elämään lyhyttä elämäänsä vankina niin, etteivät ne pysty käyttäytymään lajityypillisellä tavalla. Kerro toki, jos sulla on asiasta päinvastaista tietoa.

Mutta tappavat ja syövät toisiaan. Siitähän oli kyse, ei mistään manipuloinneista. Ei vegaaneille kelpaa sekään, että se elukka ammutaan suorilta jaloilta, jolloin se saa huomattavasti armollisimman mahdollisen kuoleman. Kun esim vertaa niihin vaihtoehtoihin, jotka sitä muuten odottais luonnossa. Eikö se ole kuitenkin sille eläimelle parasta?? Mut kun sekään ei kelpaa..

Ei, kyllä kyse on lähtökohtaisesti siitä, että ihminen on manipuloinut eli jalostanut lukemattomia eläinlajeja omien tarpeidensa mukaiseksi ja käyttää näitä tuotantovälineinä, aiheuttaen eläimille kärsimystä ja estäen niiden lajinmukaisen elämän. Tämä touhu, siis eläinten hyväksikäyttö tehotuotannossa, on aivan käsittämättömässä mittakaavassa. Puhumme siis miljardeista eläimistä. Iso osa ruoasta päätyy ylituotannon vuoksi vieläpä suoraan jätteeksi. Tätä ei luonnossa tapahdu. 

Toinen asia on se, että ihmisellä on tietoisuus ja kyky tehdä eettisiä valintoja. Eläimillä ei. Ihminen selviää mainiosti ilman eläinperäistä ravintoa, lihansyöjäeläimet eivät. 

Ja missä ihmeen tilanteissa noita metsästäjän armonlaukauksia tarvitaan? Ymmärrän sen, kun eläin on loukkaatunut esim. kolarissa. Mutta on melkoista itsepetosta väittää, että pelastaa luonnonvaraisen, terveen eläimen kärsimykseltä, jos tappaa sen metsästäessään.

No mutta tottahan se on, että paras kuolema tuo olisi. Et voi vedota siihen, että eläin joutuisi kärsimään. Miksi olisi väärin käyttää eläintä siis ravintona? Voitko vakuuttavasti esittää, että olisi eettisesti kestävää, jos jokaikinen ihminen maapallon päällä olisi vegaani? Minä en usko siihen.

Parasta olisi jos sitä eläintä ei tapeta ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua kiinnostaa mihin vegaanit pyrkivät? Mikä on se heidän päätavoittensa? Millainen on heidän ihannemaailmansa? Onko se realistinen? Soijan tuottaminen ei ainakaan ole kovin eettistä.

Muiden puolesta en osaa puhua, mutta mun tavoite on se että mun elämisen takia kuolee tai vahingoittuu mahdollisimman vähän eläimiä. Luonnonvarojen säästäminen on myös aika korkealla listassa.

Ihannemaailma on sellainen missä eläimiä ei tehotuotettaisi tätä tahtia ja ihmiset oikeasti välittäisi luonnosta, saastuttaminen vähenisi mahdollisimman paljon ja eläimiäkin kunnioitettaisiin. Uskon että tuo on ihan realistista, mutta ei tietysti tapahtu yhdessä yössä. Me ihmiset kuitenkin ollaan pohjimmiltaan mukavuudenhaluisia ja itsekkäitäkin.

Soijan tuottaminen ei toki ole eettistä, mutta vain murto-osa koko maailmassa tuotetusta soijasta päätyy suoraan ihmisten ruuaksi. Tuotantoeläinten rehuksi sitä lähinnä kasvatetaan.

Entä jos suurin osa ihmisistä olis vegaaneja? Ei välttämättä toimis sekään eettisesti.

Ei välttämättä, mutta toisaalta vegaanin ei ole pakko syödä soijaa. 

Lisäksi olisi parempi edes antaa se tuotettu soija suoraan ihmisille ruuaksi, eikä kierrättää esim lehmien kautta. Nautojen tuotantosuhde on niin surkea, että on aivan naurettavaa syöttää niille kilotolkulla rehua että me saamme kilon lihaa.

http://www.news.cornell.edu/stories/1997/08/us-could-feed-800-million-p…

No mitäs sitten syötäisiin?? Kyllä se tuontanto tulis olemaan ongelma joka tapauksessa...Ei kaikki voi olla vegaaneja. Siksi on nyt hyvä saarnata eettisyydestä vähemmistönä.

Etkö oikeesti saa mieleesi mitään muita vaihtoehtoja kuin eläinperäiset tuotteet tai soija?

Niin luultavasti tulisikin olemaan ainakin niin kauan kun ihmisiä on näin helvetisti, mutta ihan fakta se silti on että lihantuotanto saastuttaa ja kuluttaa luonnonvaroja ihan uskomattoman paljon. En usko että koko maailmasta saadaan vegaanista varsinkaan yhden päivän aikana, mutta mun mielestä olis hyvä että kaikki ihmiset (poislukien ne joilla ei siihen oikeasti ole mahdollisuutta esim nälänhädän takia) vähentäisi eläinperäisten tuotteiden kuluttamista koska siihen todellakin olisi nykyään varaa, ihmiset syö ihan liikaa lihaa.. enemmän kuin koskaan ennen.

Tottakai tiedän muitakin, mutta en keksi yhtään sellaista, jonka suhteen ei tulis näitä eettisiä ongelmia, keksitkö sinä?

Eli sun unelmamaailmasi ei välttämättä toimisikaan. (nythän puhuttiin ideaalitilanteesta) Kyllä ne eettisyysongelmat seurais vaan mukanaan.

Toki seuraisi, koska maailma ei vaan ole täydellinen ja kaikkea kulutusta ja saastutusta ei koskaan saada täysin nollaan, mutta esimerkiksi sen soijan tuottaminen kaikille maailman ihmisille olisi järkevämpää ja eettisempää kuin soijan tuottaminen kaikille tuotantoeläimille että saadaan sitten pieni määrä lihaa pienelle määrälle ihmisiä. Lisäksi ihmisiä ja eläimiä tulee aina kuolemaan syystä tai toisesta.

Mutta mun unelmamaailma ois nimenomaan sellainen missä ihmiset miettis sitä omaa kulutustaan ja vähentäisi reippaasti niitä eläinperäisiä tuotteita ettei tuotanto olisi yhtä sairasta ja suurta kuin nykyään. Jos esimerkiksi lihantuotannossa voitaisiin palata entisen ajan malliin niin menisi huomattavasti paremmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ette te ole vegaaniperhe, jos syötte viikonloppuisin lihaa.

Mikään liha ei ole eettisesti tuotettua, tappaminen ja ruuaksi kasvattaminen ei koskaan ole.

Miten sä luulet et luonnossa eläimet elää?

Ne eivät pakota tiettävästi manipuloiden tuota toisen lajin yksilöistä haluamanlaisiaan, tavalla tai toisella sairaita, saati pakota toisen lajin edustajia elämään lyhyttä elämäänsä vankina niin, etteivät ne pysty käyttäytymään lajityypillisellä tavalla. Kerro toki, jos sulla on asiasta päinvastaista tietoa.

Mutta tappavat ja syövät toisiaan. Siitähän oli kyse, ei mistään manipuloinneista. Ei vegaaneille kelpaa sekään, että se elukka ammutaan suorilta jaloilta, jolloin se saa huomattavasti armollisimman mahdollisen kuoleman. Kun esim vertaa niihin vaihtoehtoihin, jotka sitä muuten odottais luonnossa. Eikö se ole kuitenkin sille eläimelle parasta?? Mut kun sekään ei kelpaa..

Ei, kyllä kyse on lähtökohtaisesti siitä, että ihminen on manipuloinut eli jalostanut lukemattomia eläinlajeja omien tarpeidensa mukaiseksi ja käyttää näitä tuotantovälineinä, aiheuttaen eläimille kärsimystä ja estäen niiden lajinmukaisen elämän. Tämä touhu, siis eläinten hyväksikäyttö tehotuotannossa, on aivan käsittämättömässä mittakaavassa. Puhumme siis miljardeista eläimistä. Iso osa ruoasta päätyy ylituotannon vuoksi vieläpä suoraan jätteeksi. Tätä ei luonnossa tapahdu. 

Toinen asia on se, että ihmisellä on tietoisuus ja kyky tehdä eettisiä valintoja. Eläimillä ei. Ihminen selviää mainiosti ilman eläinperäistä ravintoa, lihansyöjäeläimet eivät. 

Ja missä ihmeen tilanteissa noita metsästäjän armonlaukauksia tarvitaan? Ymmärrän sen, kun eläin on loukkaatunut esim. kolarissa. Mutta on melkoista itsepetosta väittää, että pelastaa luonnonvaraisen, terveen eläimen kärsimykseltä, jos tappaa sen metsästäessään.

No mutta tottahan se on, että paras kuolema tuo olisi. Et voi vedota siihen, että eläin joutuisi kärsimään. Miksi olisi väärin käyttää eläintä siis ravintona? Voitko vakuuttavasti esittää, että olisi eettisesti kestävää, jos jokaikinen ihminen maapallon päällä olisi vegaani? Minä en usko siihen.

Ei, perustele sinä, miksi ei olisi eettistä, että mahdollisimman moni ihminen olisi vegaani? Minun puolestani voit syödä luonnonvaraisia eläimiä ravintonasi, jos todella lopetat ne nopeasti, etkä aiheuta niille ylimääräistä kärsimystä. Suurempi eettinen ongelma minusta on eläinten käyttö tuotantoeläimenä ja siitä välillisesti seuraavat ympäristövaikutukset. Itse en lihaa syö, koska minusta minun olisi tekopyhää syödä mitään eläintä, kun työskentelen eläinsuojelussa. Miksi siis jonkun eläimen elämä olisi toista arvokkaampi? Varsinkaan, kun ihmiselle se  eläimen liha ei ole välttämättömyys. 

Mutta tuo, että "pelastat" luonnonvaraiset eläimet niiden lajityypilliseltä elämältä luonnossa tappamalla ne...  Vähän myötähäpeää aiheuttavaa tuo sinun "logiikkasi". 

Valitettavasti on totta

Vierailija kirjoitti:

Olen vegaani. En tuputa, vaan annan tekojeni puhua puolestani.

En ole koskaan kipeänä.

Kroppani on tikissä vuoden ympäri.

Minulla ei ole allergioita.

Ruokaan menee vähän rahaa.

Olen itseeni tyytyväinen.

Tiedän itse toimivani oikein.

Moni lähipiirissä on jättänyt lihan pois - en tuputtanut kertaakaan.

Pseudotieteellistä hölynpölyä johtaa omien sairastumisten ja allergioiden johtuvan juuri ruokavaliostasi. Immuunijärjestelmään vaikuttaa tosi moni tekijä, eikä ruokavaliota voi eristää niistä muista.

Allergiattomuutesi tuskin johtuu ruokavaliostasi, vaan mm. geeneistäsi ja varhaislapsuutesi mikrobiologisen ympäristön monipuolisuudesta.

Sairastumattomuutesi voi johtua mm. hyvästä yleiskunnosta, mahdollisuuksistasi pitää yllä hyvää unirytmiä ja siitä, ettet tee työtä, jossa joutuu flunssa- ja vatsatautikausina lähikontaktiin valtavien ihmismäärien kanssa jne.

Hyvä ruokavalio, elämäntavat ja liikunnallisuus lieventävät monien sairauksien oireita ja parantavat immuniteettiä, mutta kaikki sairastuvat joskus ja kaikilla on joskus ikävä olo. Ei vegaanin tarvitse leikkiä yli-ihmistä. Perättömät, omasta kokemuksesta johdetut, yksinkertaistavat väitteet nakertavat hyvien perusteiden uskottavuutta.

Vegaaniruokavaliolle on jo eettiseltä pohjalta ihan riittävän hyvät perusteet, ja se on oikein koostettuna ihmiselle todella terveellinen. Tämän pitäisi riittää perusteluksi.

Minua ärsyttää siinä kuten muissakin vakaumuksissa jos mennään ihan ääripäähän. Niin ettei edes pientä voinokaretta voi pistää suuhunsa.

T. Itsekin lihan syöntiä vähentänyt

En minäkään ole melkein koskaan kipeänä vaikka vedänkin pääasiassa eineksiä ym ravintoarvoltaan köyhää ruokaa. 

Vierailija kirjoitti:

Saisipa joskus teurastaa eläimen vegaanin nenän edessä ja valuttaa veret vielä päälle. :)

Oooh, oletpa varsinainen hurjapää ja muutenkin tosi kohahduttava. Maatilan kasvattina olen valitettavasti osallistunut sian teurastukseen jo pienestä pitäen, että tiedän kyllä miltä veri tuoksuu ja miltä eläin näyttää sisältä päin. 

Oliko muuta?