Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Aloin lukemaan Raamattua. Heti alkuun heräsi kysymys ..
25.05.2016 |
kuka oli Kainin vaimo?
Kun alussa oli Eeva ja Aadam ja he saivat Kainin ja Abelin. Kain tappoi Abelin. Sitten kerrottiin vain, että "Kain yhtyi vaimoonsa ja he saivat ... " ja sitten liuta heidän lastensa nimiä. Mistä se sen vaimon löysi?
Kommentit (89)
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on tarkoitettu otettavaksi tosissaan. Vain ateisti voi sanoa ettei olisi. Joka sana on totta koska se on Jumalan sanaa. Et sinä sen kanssa leiki.
Etkö tiedä että on muitakin uskontoja, sellaisia jotka eivät perustu raamattuun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä saamme pyhää henkeä ja mitä se on?
Tarkkaan en tiedä, mutta kun raamatussa ensimmäistä kertaa mainitaan pyhä henki, se vaikuttaa minusta samalta kuin sperma.
Vierailija kirjoitti:
Itseäni ihmetyttää myös nämä sukuluettelot sekä varsinkin se asia, että hän ja hän eli 700vuotiaaksi tai 800vuotiaaksi saakka. Miten on mahdollista elää noin pitkään? Haluaisin ymmärtää Raamattua, mutta kun luen sitä (varsinkin Vanhaa Testamenttia), niin tuntuu, että ymmärrys ei riitä.
Tähän minulla on teoria, ei kummoinen, mutta silloin aikoinaan oli ehkä helpompaa hahmotta kuun eri asennot: sirppi, puolikuu, lähes täysikuu, ja se täysikuu, eli vuosi oli noin kuukauden mittainen, kahdeksansataa vuotta olikin itseasiassa noin 66 vuotta, mikä todellakin kivikauteen soveltaen olisi ihan mielettömän vanha ihminen. Mutta minähän vain arvailen.
Vierailija kirjoitti:
Aatami ja Eeva elivät paratiisissa, josta tuli potkut omenan takia. Paratiisin ulkopuolella eli muita ihmisiä.
Eipä elänyt. Aatami ja eeva olivat ainoita ihmisiä. Jumala loi naisen ja miehen.
He tekivät synnin eli yhtyivät ja nauttivat kielletyn hedelmän puuta eli hamppua eli hashista. He harrastivat seksiä vaikkei saanut. Tästä syystä ihmisen elinikä laski, koska sisäsiittoisuus heikensi Aatamin ja eevan rotua.
Kivikaudella ei eletty juurikaan sen lyhyempiä elämiä kuin nykyään, jos ehti aikuiseksi asti. 66 vuotias olisi ollut ihan normaalia silloinkin. Elinajanodote on kasvanut pääosin lapsikuolleisuuden vähentymisen takia, jolloin ne 0-5 vuotiaana kuolleet eivät ole raahaamassa keskiarvoa alaspäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseäni ihmetyttää myös nämä sukuluettelot sekä varsinkin se asia, että hän ja hän eli 700vuotiaaksi tai 800vuotiaaksi saakka. Miten on mahdollista elää noin pitkään? Haluaisin ymmärtää Raamattua, mutta kun luen sitä (varsinkin Vanhaa Testamenttia), niin tuntuu, että ymmärrys ei riitä.
Tähän minulla on teoria, ei kummoinen, mutta silloin aikoinaan oli ehkä helpompaa hahmotta kuun eri asennot: sirppi, puolikuu, lähes täysikuu, ja se täysikuu, eli vuosi oli noin kuukauden mittainen, kahdeksansataa vuotta olikin itseasiassa noin 66 vuotta, mikä todellakin kivikauteen soveltaen olisi ihan mielettömän vanha ihminen. Mutta minähän vain arvailen.
Pitäisköhän sun tutustua muinaiseen astronomiaan hieman paremmin. Silloin osattiin laskea hyvinkin tarkkaan, milloin syyssateet olivat alkamassa yms. koska se oli elinehto. Tähtien ja muiden taivaakappaleiden asennot ja sijainnit olivat erittäin tarkasti seurattua dataa. Miten muutenkaan kukaan sekoittaisi vuotta ja kuukautta keskenään, vaikka asuisi tynnyrissä koko elämänsä?
Ihminen loi Jumalan ja Raamattu on ihmisten kirjoittama, ei kannata ottaa niin vakavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on tarkoitettu otettavaksi tosissaan. Vain ateisti voi sanoa ettei olisi. Joka sana on totta koska se on Jumalan sanaa. Et sinä sen kanssa leiki.
Mutta kun luet raamattua oikeasti silmät auki, niin siellähän lukee usein hyvin ristiriitaisia asioita.
Esim. siitä miten uskova pelastuu on useaa eri selitystä:
- ei tarvitse kuin uskoa, niin pelastuu.
- uskon lisäksi vaaditaan hyviä tekoja.
- jumala vaatii ihmisiä tottelemaan tai kostaa vielä heidän lapsilleenkin kolmanteen ja neljänteen polveen, ellei häntä totella
- jossain välissä jumala käskee erästäkin miestä tappamaan oman poikansa
- kymmenessä käskyssä on tarkkaan käsketty olla tappamatta, koska se on synti
- lopulta mitään väliä ei ole sillä onko tehnyt syntiä, uskooko tai totteleeko, koska jumala on etukäteen määrännyt kuka pelastuu ja kuka ei.
Eihän tuossa ole mitään järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Kivikaudella ei eletty juurikaan sen lyhyempiä elämiä kuin nykyään, jos ehti aikuiseksi asti. 66 vuotias olisi ollut ihan normaalia silloinkin. Elinajanodote on kasvanut pääosin lapsikuolleisuuden vähentymisen takia, jolloin ne 0-5 vuotiaana kuolleet eivät ole raahaamassa keskiarvoa alaspäin.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01…
Sivistäppä hieman itseäsi, sinulla on melkoisia reikiä yleisivistyksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitkään pohtinut, mihin Jumala tarvitseee taivaallista sotaväkeä? Koska Jumala on kaikkivaltias, ei sen tarvitse koskaan sotia, joten sotaväki on täysin turha asia.
Mitä sotia siellä taivaallisissa sfääreissä muka käydään, jotta sotaväelle riittäisi tekemistä? Ei kait niitä nyt pelkään torvensoittamiseen tarvita?
Onhan siellä paljon muitakin ristiriitaisuuksia, mutta tämä on jäänyt päällimmäisenä mieleen.
Heprealaiset kirjoitukset kertovat yhtenä esimerkkinä henkilöstä nimeltä Nimrod. Nimrod oli Sinearin paha kuningas, joka rakennutti Baabelin tornin.
Heprealaisten apokryfikirjojen mukaan Nimrod oli saanut ihmevoimia Aatamin ja Eevan, ihmiskunnan esivanhempien pitämien taianomaisten vaatteiden avulla. Väitettiin, että Jahve oli antanut nämä nahkaiset vaatteet lahjaksi pariskunnalle, ja niissä piili ihmeellinen voima, joka antoi kantajalleen voiton taisteluissa, ja eläimet tunnistivat niiden kantajan arvovallan. Koska Nimrod piti hallussaan näitä vaatteita, hän menestyi ja ihmiset pitivät häntä jumalana. Silti hän ei ollut tyytyväinen saamaansa ihailuun, ja hän päätti, että vain maailmanlaajuinen ihailu riittäisi hänelle. Sen vuoksi hän käski Sineriin rakennettavan niin korkean tornin, että siitä voisi hyökätä suoraan taivasta vastaan. Hän käski ampua pilviin nuolia, jotka putosivat maahan verta tippuen.
Taivaassa tilanne oli vakava, joten Jahven oli tehtävä jotakin. Hän sekoitti sinarilaisten puheen estääkseen Nimrodia korottamasta tornia edelleen: kun joku pyysi tiiltä, hän sai muurauslaastan. Pian tämä aiheutti rakentajien välille eripuraa ja jakoivat ihmiset vihamielisiin joukkoihin niin, että he keskeyttivät tornin rakentamisen. Siihen Nimrodin vaikutusvalta mureni ikiajoiksi.
Niin, että miten sen asian kanssa nyt on? Mihin niitä taivaallisia sotajoukkoja nykyään tarvitaan, jos asiat on reilassa, tai onko niitä edes enää olemassa? Jumala, joka on kaikkivaltias, pistää asiat itse kuntoon. Ei siihen muita tarvita huseeraamaan.
ps. Uskooko joku ihan tosissaan johonkin taikavaatteisiin? Ei kai nyt sentään...
Uskotko Jeesuksen parantaneen sairaita ja ajaneen ihmisistä ulos riivaajahenkiä?
Luomiskertomuksessa kerrotaan, kuinka herra vaatetti Aatamin ja Eevan nahkavaatteilla.
"Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimolleen nahasta vaatteet ja puki heidät niihin" (1 Moos 3:21).
Raamatussa ei tosin taideta mainita "taianomaisista" vaatteista.
Edellisessä kyse oli apokryfikirjoista, jotka ovat juutalaisia uskonnollisia tekstejä hellenistiseltä ajalta
Vanhan testamentin apokryfikirjat ovat hellenistisellä ajalla syntyneitä juutalaisia uskonnollisia tekstejä, jotka eivät kuulu hepreankieliseen Vanhaan testamenttiin. Apokryfikirjoihin kuuluvat muun muassa Tobitin kirja, Juditin kirja, Kreikkalaisen Esterin kirja sekä Viisauden kirja.
Lutheria seuraten luterilaisessa kirkossa Vanhan testamentin apokryfikirjat kuuluvat teksteihin, joita on "hyvä ja hyödyllistä lukea", Raamatun ulkopuolella. Sen sijaan katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa tekstit kuuluvat Raamatun kaanoniin ja niitä nimitetään deuterokanonisiksi kirjoiksi.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/6CCBA76FD31CF9C4C2256FEA00400F62?Open…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyin papilta. Hän sanoi, että hän ajattelee luomista sektoreittain. Tuo luomiskertomus on yhden sektorin luominen. Jumala loi muit aa kin sektoreita. Sieltä sitten puolisoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on tarkoitettu otettavaksi tosissaan. Vain ateisti voi sanoa ettei olisi. Joka sana on totta koska se on Jumalan sanaa. Et sinä sen kanssa leiki.
Mutta kun luet raamattua oikeasti silmät auki, niin siellähän lukee usein hyvin ristiriitaisia asioita.
Esim. siitä miten uskova pelastuu on useaa eri selitystä:
- ei tarvitse kuin uskoa, niin pelastuu.
- uskon lisäksi vaaditaan hyviä tekoja.
- jumala vaatii ihmisiä tottelemaan tai kostaa vielä heidän lapsilleenkin kolmanteen ja neljänteen polveen, ellei häntä totella
- jossain välissä jumala käskee erästäkin miestä tappamaan oman poikansa
- kymmenessä käskyssä on tarkkaan käsketty olla tappamatta, koska se on synti
- lopulta mitään väliä ei ole sillä onko tehnyt syntiä, uskooko tai totteleeko, koska jumala on etukäteen määrännyt kuka pelastuu ja kuka ei.
Eihän tuossa ole mitään järkeä.
voin selventää sinulle kaikki nuo. Jos uskot että Jeesus on Jumalan Poika ja käännyt synneistäsi ja teet parannuksen ja annat elämäsi Jeesukselle, pelastut. Mutta SEN JÄLKEEN, kun olet tehnyt parannuksen, se tulee esiin tekoina, eli kääntymyksenä eli et enää varasta, tapa ...ym.
Totta kai Jumala vaatii ihmisiä tottelemaan. miksi ei vaatisi? Jos sinä poltat tupakkaa eli teet syntiä, on se fysiikan lakien mukaan fakta että sinun lapsesi altistuu passiiviselle tupakoinnille, eli tapatat lapsesi. Se on se kosto kolmanteen polveen .ja perinnölliset sairaudet on fakta, et sinä pääse perimääsi eroon. Isoisäsi teki huorin, niin lapsen lapset kärsii siitä tietenkin, esim. au lapset.
Ei Jumala käske missään ketän tappamaan poikaansa, päin vastoin, ÄLÖ tapa on 10 käskyssä. Ihmiset voi tehdä itse mitä haluaavat.
Jumala ei ole määrännyt etukäteen kuka pelastuu, missään Raamatussa ei sanota niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
no , kyllä Jumala käski Aabrahamia tappamaan Iisakin, mutta se oli vain testi, eli heti kun Aabraham oli surmaamassa Iisakkia, tuli enkeli joka pysäytti Aabrahamin. Sitä surmaa ei olisi ikinä päässyt tapahtumaan, mutta Jumalan täytyi koetella Aabrahamia, siksi koska Saara (Aabrahamni vaimo) oli oikeasti täysin hedelmätön, ja ilman Jumalaa he eivät olisi ikinä saaneet yhtäkään lasta eli Iisakkia. Mutta Jumala lahjoitti heille pojan IIsakin täysin yliluonnollisesti vaikka Saara oli jo 100 vuotias. Tästä syystä Aabrahamin oli myös ymmärrettävä keneltä lapsi oli tullut, ja oltava valmis luovuttamaan hänet takaisin jos Luojansa pyytää.
LAINAUS (numero 69):
"- jossain välissä jumala käskee erästäkin miestä tappamaan oman poikansa
- kymmenessä käskyssä on tarkkaan käsketty olla tappamatta, koska se on synti
- - - - -
Eihän tuossa ole mitään järkeä. "
Tarkoitat tässä varmaan Aabrahamia ja Iisakia. Raamatussa sanotaan, että Jumala halusi koetella Aabrahamia. Loppujen lopuksi Jumala ei käskenyt Aabrahamia tappamaan poikaansa, joten Jumalan käskystä Iisakia ei tapettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi adamin ja evan jälkeen muitakin tyyppejä. Heistä ei vaan mainita mitään. Olettivat kirjoittaessaan että kyllä jengi varmaan tajuaa ja ymmärtää.
Miksi siellä sitten selitetään valtava litania sukuluetteloita?
Sukuluetteloilla selitetään Israelin kansan ja Jeesuksen juuret. Joku ehkä jo sanoikin, en jaksa tutkia ketjua läpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseäni ihmetyttää myös nämä sukuluettelot sekä varsinkin se asia, että hän ja hän eli 700vuotiaaksi tai 800vuotiaaksi saakka. Miten on mahdollista elää noin pitkään? Haluaisin ymmärtää Raamattua, mutta kun luen sitä (varsinkin Vanhaa Testamenttia), niin tuntuu, että ymmärrys ei riitä.
Ennen vedenpaisumustahan ilmasto oli ihan erilainen; ei satanut, vaan oli sellainen optimikosteus, jossa luonto voi hyvin ja tasapainossa. Sen takia ihminenkin voi paljon paremmin ja eli pidempään. Vedenpaisumuksen aikaan sitten tuli isot maanjäristykset ja vedet mullistui paikasta toiseen (siksi kai Saharan alla on vettä). Tästä syystä sitten ihmisen elinikä laski, kun ilmasto muuttui tämmöiseksi mikä se nyt on.
Juuri tämän takia viihdyn av:lla. Tämä kirjoitus on todellinen helmi. Kiitos kun pelastit päiväni. T: ope
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi adamin ja evan jälkeen muitakin tyyppejä. Heistä ei vaan mainita mitään. Olettivat kirjoittaessaan että kyllä jengi varmaan tajuaa ja ymmärtää.
Miksi siellä sitten selitetään valtava litania sukuluetteloita?
Sukuluetteloilla selitetään Israelin kansan ja Jeesuksen juuret. Joku ehkä jo sanoikin, en jaksa tutkia ketjua läpi.
Jeesuksen juuret eikö isä ollutkaan pyhä henki?
Vierailija kirjoitti:
Olen kai jotenkin uskovainen, mutta lukisin kyllä vanhaa testamenttia vähän niin kuin seikkailukertomuksina (loikkisin niiden sukuluetteloiden yli) ja nuotiotarinoina.
VT kertoo mun mielestä vaan jahvelaisuuden vaiheista, vanhan seemiläisen polyteistisen heimouskonnon kehittymisestä monoteistiseksi kirjauskonnoksi.
Hämmentäviä juonellisia ristiriitaisuuksia ja kammottavia julmuuksia, verta ja suolenpätkiä hienojen satujen ja runouden ohessa. Psalmit, Sananlaskut, Job, Saarnaaja, Amoksen kirja ja Laulujen laulu riittävät ihan kotitarpeikseni.
Muutenkin muistuttelisin kainosti medialukutaidosta myös pyhien kirjojen suhteen... Pitää osata lukea rivien välistä ja välttää pedanttia kirjaimellisuutta.
Mutta miksi niitä silloin siteerataan satarkasti, kun raamatulla halutaan lyödä?
Alue: Aihe vapaa
Miksi sä luulet, että ilmasto olisi muuttunut 5000 vuotta sitten yhtään miksikään tai että vettä olisi silloin mennyt yhtään minnekään?
Jos Etelä-Manner olisi ollut veden alla vuoden ajan tuolloin, niin siellä ei nykyisenlaista jäätikköä olisi. Eli sellaista, jota voidaan kairata vuosimiljoonia taaksepäin. Varmasti olisi egyptin faaraotkin tuollaisen tapahtuman huomanneet ja kirjoittaneet siitä jotain muistiin hieroglyfeillään.