Mitä laihdutuskuuria / ruokavaliota suosittelet? Pudotettavaa 30kg .

Vierailija kirjoitti:

En tiedä koska tosiaan alettaisiin tutkia, miksi toisten keho vaan kerää sitä energiaa verrattuna toiseen, vaikka söisi samanlailla. Meikäläisen peruskulutus mitä lienee, kun painoa on 140 kg ja syön 1800-2200 kcal, silti se vaaka vaan hilaa itseään ylöspäin. Miettinytkin, että antaisin aika paljon rahaa tämän asian tutkimiselle, jos voittaisin E-Jackpotin.

Tutkittu aikoja sitten mutta ihmiset haluaa uskoa kaloriteoriaan.

Aineenvaihduntaa ei kulutusta voi pitkälle säädellä ruokavaliolla. Siis ei kalorimäärällä vaan sisällöllä.

Rasva poistuu rasvalla, yksi syy laihtumisen epäonnistumiseen on rasvan välttely. Rasva-aineenvaihdunta ei toimi ilman rasvaa.

Toinen tärkeä tekijä on insuliinin eritys, ja sitäkin säädellään ravinnolla. Insiliini saa kropan varastoimaan rasvaa. Insuliinin eritystä lisää nimenomaan sokeri ja huonot hiilarit. Googlaa glykeeminen indeksi.

Laihtuminen ja lihominen on kemiaa, ei kaloriteoriaa.

Hyvä esimerkki on dokkari 30 päivän ihmiskoe. PT söi tasan saman kalorimäärän ja liikkui tasan saman määrän mutta otti kalorinsa hiilareista eikä protskuista kuten ennen. Lihoi kuukaudessa 6 kiloa. Samat kalorit, sama kulutus.

Unohtakaa siis kalorit, ihan oikeesti.

Keskustelua seuranneena minusta on ihan järjetöntä väitellä siitä, voiko laihduttaja syödä hedelmiä. Kukaan tässä maassa ei taatusti ole lihottanut itseään kymmeniä kiloja ylipainoiseksi hedelmillä, eikä varmasti edes ylläpidä ylipainoaan hedelmän kaltaisilla välipaloilla. Niitä voi vallan hyvin syödä! Tietenkin asia on eri, jos on tavannut syödä päivässä kymmeniä hedelmiä, mutta epäilen vahvasti. Kyllä ne kilot on kerrytetty jollakin ihan muulla, eikä ole mitään järkeä edes vetää ruokavaliotaan niin askeettiseksi, että omenankin kalorit nähdään vihollisena. Omena on aina parempi vaihtoehto kuin muffinssi tai suklaapatukka.

... Ja ehkä juuri tuon takia neuvon nimenomaan välttämään laihdutuskuureja, koska tuollaiset säännöt ovat ihan epäolennaisia kolmenkymmenen kilon laihdutuksen kannalta. Minun neuvoni: syö säännöllisesti, ja järkeistä ateriasi (lisää kasvisten kulutusta, vähennä hieman pastan/perunan/riisin/leivän, käytä harvemmin kermoja ja juustoja...) + opettele tunnistamaan nälkää. Kun on nälkä, silloin on aika syödä, ja silloin syödään hyvä, terveellinen ateria tai välipala - eikä pantata nälkää isomman kalorivajeen haaveissa, eikä korvata ateriaa herkuilla tai ateriankorvikkeilla. Herkuttelu sinänsä on ihan sallittua vaikka parikin kertaa viikossa, kunhan muistaa, että herkuttelu on maltillista, eikä nautinnon saaminen edellytä grilliannosta ja paketillista jäätelöä siihen kylkeen. Ja kun ateriasi ovat tarpeeksi riittäviä ja monipuolisia, sinulla tuskin on kovin huutavaa makeanhimoa - ja jos on, eikä se johdu tottumuksesta, silloin se voi olla merkki liian niukasta syömisestä. Liikunnasta ei taatusti ole haittaa, mutta sitäkään ei kannata rakentaa orjalliseksi laihdutuspiiskaamiseksi. Liikunnan on tarkoitus tuoda hyvää oloa mielelle ja keholle, eikä olla "rankaisu lihavuudesta". Etsi oma lajisi, joka sopii arkeesi ja persoonaasi, jos saliliikunta ja sauvakävelyt eivät ole sinua varten.

Ylipäätään se, mitä minä olen painonpudotuksesta oppinut, on se, että laihdutus ei ole kiinni itsekurista ja motivaatiosta. Sen elämäntavan pitäisi olla niin luonteva, että sitä ylläpitääkseen ei tarvitse jatkuvasti pumpata itseään täyteen itsekuria ja motivaatiota. Tietenkin itsekurilla on roolinsa esim. silloin, kun vaikkapa herkuttelu on pikemminkin tottumusten sanelemaa, mutta tunnesyömisen kaltaiseen keinot ovat kyllä ihan muut kuin itsekuri: jos psykologin sohva kuulostaa liioittelulta, tavallinen päiväkirjakin auttaa niinä hetkinä, kun haluaa paeta jotakin tiettyä tunnetta syömisen taakse. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karppaus. Erittäin helppoa ja kaikista terveellisin ruokavalio ylipäätänsä. Ei tartte laskea kaloreita, voit syödä niin paljon kuin haluat ja laihdut. Syö pelkästään lihaa ja vihanneksia. Itellä semmonen puol kiloo lihaa ja puol kiloo vihanneksia päivässä aika perus setti.

Jos syöt noin, niin älä kutsu sitä karppaukseksi, koska sitä se ei ole.

Voi syödä niin paljon kun haluaa, mutta sitten tämä henkilö syö kuitenkin puoli kiloa lihaa + puoli kiloa kasviksia eli n. 1000 kilokaloria päivässä.

Okei. Seems legit.

Karppiuskovaiset on siinä mielessä hauskoja, että he kuvittelevat, että hiilihydraattien vähentäminen ruokavaliossa muuttaa ihmiskehon joksikin energiasieppariksi / mustaksi aukoksi vaikka todellisuudessa ketoosissa oleminen nostaa kalorinkulutusta tyyliin 50-100 kcal per päivä, johtuen uloshengitysilman ja virtsan kohonneesta energiasiällöstä. Tästä syystä karppajien hengitys ja pissa haisevat pahalta.

Noi kun paistaa reilussa voissa ja huuhtelee litralla täysmaitoa alas niin onkin jo 2000kcal. Vittu miten tyhmiä jotkut ihmiset on. Sitäpaitsi mitä vikaa vetää 1000kcal jos haluaa laihtua? Tottakai voi syödä niin paljo ku haluu mutta kummasti kun jättää ne hiilarit ei HALUA syödä enempää. Vitun retardi.

Laitahan jäitä hattuun niin et kuumia niin kauhiast.

Suosittelisin sinulle harjoittelemaan tuota luetun ymmärrystä, se kun on hyödyllinen taito elämässä.

1) Sanoinko, että on jotain vikaa 1000 kcal syömisessä?

2) Vastaapa minulle, että mihin se ylimääräinen energia, jota keho ei pysty käyttämään ja muuttamaan lämpöenergiaksi ja positamaan kehosta ulosteiden, hien ja hengityilman mukana, menee siinä maagisessa ketoositilassa kun syödään niin paljon kuin halutaan? 

Tuleeko karppikeiju ja vie sen karppien taivaaseen vai jotain vielä maagisempaa?

Sinulla on tässä kehäpäätelmä: edellinen jo vastasi, että syödään niin paljon kuin HALUTAAN. Halu lähtee avioista. Karppaus palauttaa insuliinivasteen, ts. insuliiniresistenssiä vähentäen, ja insuliini blokkaa myös leptiinin toimintaa. Näin ollen, karppauksessa on turvallista sanoa, että haluaa syödä vähemmän.

Asiaa voit testata seuraavasti: kokeile syödä 200 grammaa spagettia tai 200 gr lihaa (energiasisältö lähes sama). Kun syöt spagettia, minkä ajan kulutta syömisestä sinulle tulee nälkä verrattuna syömääsi lihaan?

Mikä ihmeen kehäpäätelmä?

Kunhan kumoan faktuaalisesti väärän väittämän eli että hiilihydraattien vältteleminen mahdollistaisi jollain maagisella tavalla äärettömän energiamäärän nauttimisen lihomatta.

Insuliinivasteet ja kylläisyydentunteet ovat epärelevantteja seikkoja tässä kohtaa.

Okei, eli unohdetaan säätelykaskadit ja pohditaan vain energiatiheyttä? Mitä järkeä siinäkään on? Insuliini tässä on moneenkin asiaan avain. Yksinkertainen esimerkki:

1. Olet terve ihminen, syöt 2000 kcal/vrk ja tällä olet tyytyväinen, energinen ja et laihdu etkä liho.

2. Teippaan sinuun kanyylin ja joka kerran kun laitat jotain suuhun, pumppaan sinuun lisää insuliinia muutaman yksikön (vastaa monen raffinoidun hiilarin aiheuttamaa tilannetta).

- Mitä tästä seuraa kehossa? Insuliinin tehtävä on saada verensokeri (glukoosi) asettumaan homeostaasiin, ts. insuliinia eritetään haimasta, jos verensokeria (= energiaa) on liikaa. Vastaavasti jos verensokeri laskee, eritetään haimasta glukogoneja.

- Mitä tekee siis ylimääräinen insuliini tuon 2000 kcal/vrk suhteen? Se nappaa 500 kcal läskiksi (juu, insuliini on se joka saa sokerin muuttumaan maksan avulla läskiksi), jolloin mitä tekee aivosi, jotka ohjaavat hormonikaskadeja?

- Aivosi tulkitsee, että ahaa, verensokeri laski, ollaan alienergisessä tilanteessa, kerrotaanpa kilpirauhaselle, että säätää energiankulutusta soluissa pienemmälle, pistetään ihminen makaamaan energiattomana sohvalle ja odotellaan, josko lisää energiaa tulisi saataville.

- Alat syömään 2500 kcal/vrk, mutta taas minä ilkiönä pumppaan sinuun lisää inskaa. Aivosi tulkitsee sinun olevan nälkäinen ja sinä sen kuin lihot.

Tämä on arkipäivää todella monen ihmisen suhteen. Tästä syystä lihavia sanotaan laiskaksi, koska heidän aivot pistää heidät makaamaan, koska biokemia on sekaisin insuliinin liikatuotannosta! Insuliini blokkaa myös leptiinin toimintaa, koska evoluutiossa on pitänyt pystyä varastoimaan energiaa (ts. satokausina täytetty rasvasolut).

Mitä tästä olet mieltä? Onko validia?

Juuri totaalisesti näin.

Hyvä ketju, paljon tietoa ja linkkejä.

(Luin muutaman sivun vain).

Kuinka sen insuliinin ja pakuriteen yhteys mahtaisi olla?

Luin hiljattain väitteen, jossa diabeetikko huomasi, että pakuritee vähentää hänen insuliniintarvettaan.

En tiedä löydänkö juttua enää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karppaus. Erittäin helppoa ja kaikista terveellisin ruokavalio ylipäätänsä. Ei tartte laskea kaloreita, voit syödä niin paljon kuin haluat ja laihdut. Syö pelkästään lihaa ja vihanneksia. Itellä semmonen puol kiloo lihaa ja puol kiloo vihanneksia päivässä aika perus setti.

Jos syöt noin, niin älä kutsu sitä karppaukseksi, koska sitä se ei ole.

Voi syödä niin paljon kun haluaa, mutta sitten tämä henkilö syö kuitenkin puoli kiloa lihaa + puoli kiloa kasviksia eli n. 1000 kilokaloria päivässä.

Okei. Seems legit.

Karppiuskovaiset on siinä mielessä hauskoja, että he kuvittelevat, että hiilihydraattien vähentäminen ruokavaliossa muuttaa ihmiskehon joksikin energiasieppariksi / mustaksi aukoksi vaikka todellisuudessa ketoosissa oleminen nostaa kalorinkulutusta tyyliin 50-100 kcal per päivä, johtuen uloshengitysilman ja virtsan kohonneesta energiasiällöstä. Tästä syystä karppajien hengitys ja pissa haisevat pahalta.

Noi kun paistaa reilussa voissa ja huuhtelee litralla täysmaitoa alas niin onkin jo 2000kcal. Vittu miten tyhmiä jotkut ihmiset on. Sitäpaitsi mitä vikaa vetää 1000kcal jos haluaa laihtua? Tottakai voi syödä niin paljo ku haluu mutta kummasti kun jättää ne hiilarit ei HALUA syödä enempää. Vitun retardi.

Laitahan jäitä hattuun niin et kuumia niin kauhiast.

Suosittelisin sinulle harjoittelemaan tuota luetun ymmärrystä, se kun on hyödyllinen taito elämässä.

1) Sanoinko, että on jotain vikaa 1000 kcal syömisessä?

2) Vastaapa minulle, että mihin se ylimääräinen energia, jota keho ei pysty käyttämään ja muuttamaan lämpöenergiaksi ja positamaan kehosta ulosteiden, hien ja hengityilman mukana, menee siinä maagisessa ketoositilassa kun syödään niin paljon kuin halutaan? 

Tuleeko karppikeiju ja vie sen karppien taivaaseen vai jotain vielä maagisempaa?

Sinulla on tässä kehäpäätelmä: edellinen jo vastasi, että syödään niin paljon kuin HALUTAAN. Halu lähtee avioista. Karppaus palauttaa insuliinivasteen, ts. insuliiniresistenssiä vähentäen, ja insuliini blokkaa myös leptiinin toimintaa. Näin ollen, karppauksessa on turvallista sanoa, että haluaa syödä vähemmän.

Asiaa voit testata seuraavasti: kokeile syödä 200 grammaa spagettia tai 200 gr lihaa (energiasisältö lähes sama). Kun syöt spagettia, minkä ajan kulutta syömisestä sinulle tulee nälkä verrattuna syömääsi lihaan?

Mikä ihmeen kehäpäätelmä?

Kunhan kumoan faktuaalisesti väärän väittämän eli että hiilihydraattien vältteleminen mahdollistaisi jollain maagisella tavalla äärettömän energiamäärän nauttimisen lihomatta.

Insuliinivasteet ja kylläisyydentunteet ovat epärelevantteja seikkoja tässä kohtaa.

Okei, eli unohdetaan säätelykaskadit ja pohditaan vain energiatiheyttä? Mitä järkeä siinäkään on? Insuliini tässä on moneenkin asiaan avain. Yksinkertainen esimerkki:

1. Olet terve ihminen, syöt 2000 kcal/vrk ja tällä olet tyytyväinen, energinen ja et laihdu etkä liho.

2. Teippaan sinuun kanyylin ja joka kerran kun laitat jotain suuhun, pumppaan sinuun lisää insuliinia muutaman yksikön (vastaa monen raffinoidun hiilarin aiheuttamaa tilannetta).

- Mitä tästä seuraa kehossa? Insuliinin tehtävä on saada verensokeri (glukoosi) asettumaan homeostaasiin, ts. insuliinia eritetään haimasta, jos verensokeria (= energiaa) on liikaa. Vastaavasti jos verensokeri laskee, eritetään haimasta glukogoneja.

- Mitä tekee siis ylimääräinen insuliini tuon 2000 kcal/vrk suhteen? Se nappaa 500 kcal läskiksi (juu, insuliini on se joka saa sokerin muuttumaan maksan avulla läskiksi), jolloin mitä tekee aivosi, jotka ohjaavat hormonikaskadeja?

- Aivosi tulkitsee, että ahaa, verensokeri laski, ollaan alienergisessä tilanteessa, kerrotaanpa kilpirauhaselle, että säätää energiankulutusta soluissa pienemmälle, pistetään ihminen makaamaan energiattomana sohvalle ja odotellaan, josko lisää energiaa tulisi saataville.

- Alat syömään 2500 kcal/vrk, mutta taas minä ilkiönä pumppaan sinuun lisää inskaa. Aivosi tulkitsee sinun olevan nälkäinen ja sinä sen kuin lihot.

Tämä on arkipäivää todella monen ihmisen suhteen. Tästä syystä lihavia sanotaan laiskaksi, koska heidän aivot pistää heidät makaamaan, koska biokemia on sekaisin insuliinin liikatuotannosta! Insuliini blokkaa myös leptiinin toimintaa, koska evoluutiossa on pitänyt pystyä varastoimaan energiaa (ts. satokausina täytetty rasvasolut).

Mitä tästä olet mieltä? Onko validia?

Mitä postasit, ei sinällään liity alkuperäiseen aiheeseen suoranaisesti, mutta tartunpa kiinni kuitenkin.

1) Insuliini ei ole mikään peikko, vaan yksi ihmiselle elintärkeistä hormoneista. Ilman insuliinia emme lajina olisi olemassakaan.

Ylipaino, tuo aikamme vitsaus, on antanut sille huonon maineen, nyt kun energiaa on ihmisillä ihan liikaa saatavilla ja liikkuminen on hyvin vähäistä.

2) Injektoitu lisäinsuliini yhdistettynä kulutusta myötäilevään energiansaantiin ei taianomaisesti tarkoita rasvasolukon kasvamista, sillä hiilihydraattien ensisijainen käisttelytapa ihmiskehossa on maksa- ja lihasglykogeenin täyttäminen ja toisekseen kudokset tarvitsevat edelleen tietyn määrän energiaa toimiakseen. Insuliinin määrä veressä ei ykskakspoks keskeytä/hidasta muita energiaa käyttäviä ihmiskehon prosesseja.

3) Insuliinia ei edes tarvita rasvasolukon kasvattamiseen sillä ravinnon rasvan ihmiskeho osaa vallan mainiosti hyödyntää oman rasvakudoksensa kasvatuksessa ilman insuliini-vastettakin.

Summa summarum, insuliini ei ole mikään ongelma kenellekään (paitsi diabeetikoille!!) jos energiansaanti on sopiva ja makroravinnejakauma edes kohtuullisen järkevissä rajoissa. Näinhän Suomessa olikin vielä ennen muutamaa viime vuosikymmentä, ihmiset söivät sopivan määrän energiaa ja liikkuivat.

Kas kummaa, ei ollut karppajia, kilpirauhassairaita, kakkostyypin diabeetikoita, eikä kaikenmaailman höpöhöpö-ruokavalioita ja isoluisuudestaan ja geeniperimästään kitisijöitä.

Käyttäjä14 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä koska tosiaan alettaisiin tutkia, miksi toisten keho vaan kerää sitä energiaa verrattuna toiseen, vaikka söisi samanlailla. Meikäläisen peruskulutus mitä lienee, kun painoa on 140 kg ja syön 1800-2200 kcal, silti se vaaka vaan hilaa itseään ylöspäin. Miettinytkin, että antaisin aika paljon rahaa tämän asian tutkimiselle, jos voittaisin E-Jackpotin.

Tutkittu aikoja sitten mutta ihmiset haluaa uskoa kaloriteoriaan.

Aineenvaihduntaa ei kulutusta voi pitkälle säädellä ruokavaliolla. Siis ei kalorimäärällä vaan sisällöllä.

Rasva poistuu rasvalla, yksi syy laihtumisen epäonnistumiseen on rasvan välttely. Rasva-aineenvaihdunta ei toimi ilman rasvaa.

Toinen tärkeä tekijä on insuliinin eritys, ja sitäkin säädellään ravinnolla. Insiliini saa kropan varastoimaan rasvaa. Insuliinin eritystä lisää nimenomaan sokeri ja huonot hiilarit. Googlaa glykeeminen indeksi.

Laihtuminen ja lihominen on kemiaa, ei kaloriteoriaa.

Hyvä esimerkki on dokkari 30 päivän ihmiskoe. PT söi tasan saman kalorimäärän ja liikkui tasan saman määrän mutta otti kalorinsa hiilareista eikä protskuista kuten ennen. Lihoi kuukaudessa 6 kiloa. Samat kalorit, sama kulutus.

Unohtakaa siis kalorit, ihan oikeesti.

Läjä höyryävää höpö-tiedettä.

Katsotaanpas faktat nyt ensinnä tähän väliin:

1) Yksikään ihminen ei ole koskaan lihonut ilman, että energiansaanti olisi ollut suurempi kuin energiankulutus.

2) Yksikään ihminen ei ole koskaan laihtunut ilman, että energiansaanti olisi ollut pienempi kuin energiankulutus.

3) "Rasva poistuu rasvalla" on aivan käsittämätön harhaluulo. Kokeilepa juoda litra oliiviöljyä joka päivä ja katsotaan, että kuinka se kehonrasva sulaa. Päinvastainen on itse asiassa totta, ravinnon rasva on, sen lisäksi, että se on energiatihein makroravinne, myös makroravinteista se, jonka ihmiskeho hyödyntää kaikista tehokkaimmin rasvasolukon kasvatuksessa. Insuliinin erittäminen tehostaa prosessaia, mutta ei ole mikään vaade asialle. Energia ylijäämä on ainoa vaade.

Hiilihydraateille ja proteiineille on omat ensisijaiset tehtävänsä keholla, ja rasvasolukon kasvattaminen on ajankohtaista vain jos ylijäämää ensisijaisilta tehtäviltä jää. Ja, että energiaylijäämä on olemassa.

4) Miksi pitäisi unohtaa energian yksikkö prosessissa, joka on 99,x %:sti riippuvainen epäsuhdasta kehoon menevästä ja poistuvasta energiasta? Aivan pähkähullu ajatus.

5) Kyseinen koe oli silkkaa idiotismia. En nyt jaksa tässä kohtaa alkaa kirjoittamaan romaania niistä moninaisista syistä, että miksi.

Käyttäjä14 kirjoitti:

Bautismo de Fuego kirjoitti:

Käyttäjä14 kirjoitti:

Bautismo de Fuego kirjoitti:

Go fat go tai mikä tahansa vastaava normaaliin perusruokaan pohjautuva dieetti on yleensä paras. Paleotyylinen vhh toimii myös monilla. Oleellista on syödä tarpeeksi ja monipuolisesti, sekä "opettaa" itselleen normaali ruokailu.

Toki 30 kilon plussapainolla voi alkuun ottaa jonkun neljän viikon nutrauksen tms. niin saa kunnon lentävän lähdön siihen touhuun.

Muuten ok, mutta tuon nutrauksen jättäisin väliin, jollei halua aineenvaihdunnan pysähtyvän ja menevän totaalisen sekaisin.

Ei kyllä pysähdy eikä sekoa aineenvaihtelut neljässä viikossa yhtään mihinkään. Jokakesäinen kiristelyrutiinini sisältää kolmen-neljän viikon velocity-jakson jolloin siis päivittäinen ruokavalioni koostuu kalaöljystä, pellavansiemenistä, monivitamiinista ja viidestä kaseiinipirtelöstä. Hyvin toimii eikä mikään sekoile eikä pysähdy.

Miksi tuo sitten toistuu joka kesä?

Villi veikkaus;

Kyseinen ihminen viettää talvensa hyperkalorisissa olosuhteissa lihasta (ja rasvamassaa siinä sivussa) kasvattaakseen.

Ja kesäisin ottaa käyttöön hypokaloriset olosuhteet päästäkseen eroon talven aikana kertyneestä ylimääräisestä rasvamassasta.

Ja luonnolisestikin hyödyntää vastusharjoittelua ja progressiivista ylikuormitusta kummassakin vaiheessa maksimoidakseen lihaksen osuuden muutoksessa talvella ja rasvamassa osuuden muutoksessa kesällä.

Ihan niin kuin kuka tahansa asioista jotakin ymmärtävä ja rationaalinen henkilö, jolla on kyseiset tavoitteet, tekisi.

Minä suosittelen lämpimästi Kaisa Jaakkolan Hormonidieetti-kirjaa. Siinä käydään melko perusteellisesti läpi erilaisia hormonihäiriöitä, joita tuolla ylipainolla melko varmasti jo on. Siinä on hyvät vinkit esimerkiksi insuliinin tasapainottamiseen ja painon pudottamiseen ilman, että tuhoaa kilpirauhasen siinä sivussa. Minä ainakin koin saavani siitä hyviä vinkkejä, vaikka olenkin aina ollut suunnilleen normaalipainoinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä14 kirjoitti:

Bautismo de Fuego kirjoitti:

Go fat go tai mikä tahansa vastaava normaaliin perusruokaan pohjautuva dieetti on yleensä paras. Paleotyylinen vhh toimii myös monilla. Oleellista on syödä tarpeeksi ja monipuolisesti, sekä "opettaa" itselleen normaali ruokailu.

Toki 30 kilon plussapainolla voi alkuun ottaa jonkun neljän viikon nutrauksen tms. niin saa kunnon lentävän lähdön siihen touhuun.

Muuten ok, mutta tuon nutrauksen jättäisin väliin, jollei halua aineenvaihdunnan pysähtyvän ja menevän totaalisen sekaisin.

Sen voi jättää toki väliin, mutta ei todellakaan tuosta harhaluuloisesta velitiedesyystä.

Tsekkaa tämä jos et usko -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495396/

Jos ihmiminen voi olla yli vuoden syömättä mitään ilman sen kummempia sivuvaikutuksia niin eiköhän 4 viikkoa 800 kcal vuorokausiravinnolakin luonnistu, vai mitä kuvittelisit?

... paitsi jos kaksi identtistä kaksosta elää siten, että toinen syö normaalisti, toinen laihduttaa, niin se joka laihduttaa, kuluttaa jatkossa lähes 500 kcal vähemmän energiaa siksi, että geenit ohjelmoituu päälle säästelemään energiankulutusta! Eli ei olisi kannattanut laihduttaa, koska laihdutus on varma tie lihomiseen (tästä syystä 90% epäonnistuu). Tässä selväkielisenä http://www.salon.com/2015/04/12/you_should_never_diet_again_the_science…

... tutkiukset Pubmedistä.

lol.

Se laihduttanut kaksonen kuluttaa vähemmän energiaa laihdutuksen aikana ja sen jälkeen koska se muuttuu pienemmäksi kuin se pulleana säilynyt kaksonen. LDO.

Energiavaje tuottaa koon muuttumisen lisäksi laihdutusrupeaman aikana hormonalisen vasteen, joka vaikuttaa perusaineenvaihduntaan, mutta tämä vaste on hyvin nopeasti nollattu ja kaikki palaa ennalleen, kun energiansaanti nostetaan taas ylläpitokaloreille.

Juuri tästä syystä, jokainen järkevä ihminen sisällyttää laihdutusrupeamaansa säännöllisiä lyhyehköjä taukoja, jolloin syödään ylläpitokaloreilla.

Höpö  höpö taas kerran. Kaksosten paino oli täsmälleen sama. Sitten toinen laihdutti ja kun palasi normaaliin ruokaan, lihoi takaisin ja enemmän, koska keho kulutti vähemmän energiaa vaikka paino oli jopa enemmän kuin ennen laihduttamista. Tajuatko?

Mitä tarkoittaa 'normaaliin' ruokaan?

Jos laihduttanut kaksonen olisi laihdutuksen jälkeen syönyt uuden, kehonsa koon muutoksen vuoksi pienentyneen kulutuksensa mukaan, hän ei olisi lihonut takaisin entisiin mittoihinsa.

Tajuatko?

Ehhh ... otetaas jotenkin sillai, että suomenkielellä onnistuu:

1.1.2015 Kaksonen A painaa 100 kg ja kaksonen B painaa 100kg. Molemmat identtisiä, sama genetiikka siis. Samat ruokailutottumukset.

2.1.2015 Kaksonen A jatkaa kuten ennenkin, paino pysyy 100kg, mutta kaksonen B alkaa laihduttamaan.

1.5.2015 Kaksonen A painaa edelleen 100kg, mutta kaksonen B painaa nyt 90 kg. Tiputusta 10kg (energiavajeena voit laskea niin, että 7000kcal/läskikilo, eli vaje ollut 70 000 kcal verrattuna kulutukseen kaloriteorian mukaisesti).

2.5.2015 Kaksonen A jatkaa samaa rataa ja kaksonen B palaa entiseen ruokavalioonsa, ennen dieettiä ja alkaa luonnollisesti lihomaan.

1.6.2015 Kaksonen A painaa edelleen 100kg ja syö kuten ennen, kaksonen B painaa nyt 100 kg ja syö kuten ennen (sama kalorimäärä jne)

1.8.2015 Kaksonen A painaa edelleen 100kg, mutta kaksonen B painaa nyt 110 kg, vaikka syö kuten ennen laihdutusta ja saman verran kuin kaksonen A.

Mitä siis tapahtui? Sekvensoidaan kaksosten genetiikka (epigenomi mukaanlukien) ja todetaan, että kaksonen B on laihduttamisellaan saanut kytkettyä energian varastointiin liityvät geenit päälle, kaksosella A ne ovat edelleen pois päältä. Todetaan asia myös asia siten, että mitataan poistokaasuanalysaattorilla kaksoseten tuottamat CO2 (eli kaikki mitä syöt, poltetaan ja vapautuu hiilidioksidia, tämä korreloi suoraan energian kulutukseen). Kaasumittausten tuloksena voidaan todeta, että kaksonen B, joka laihdutti, kuluttaa nyt muutaman sataa kcal/vrk vähemmän energiaa kuin kaksonen A, vaikka paino on jopa hieman enemmän kuin kuin kaksosella A.

Avasiko tämä?

Miksi kaksonen B lihotti itsensä uudelleen?

Mikä oli muutos kehonkoostumuksessa? Rasvaton massahan tunnetusti kuluttaa enemmän energiaa kuin rasvakudos. Paljonko kummalakin oli viimeisimmällä punnituskerralla glykogeeniä varastoituneena? Entä kakkaa? Entä vettä?

Devil is in the details, you know.

Enivei, ei pitäisi ikinä päästää itseään lihomaan alunperinkään ja sotkea sillä hormonitoimintaansa.

Ja lisää:

Mikä oli laihdutuksen / takaisinlihotuksen aikaikkuna?

Oliko proteiinin saanti riittävä laihdutettaessa, entä lihotettaessa?

Harrastavatko kaksoset liikuntaa?

Kaikki seikkoja jotka vaikuttavat lopputulokseen.

Ehh ... joo, siis, ainahan tätä voi laajentaa vaikka miten, mutta tutkimuksen idea oli osoittaa se, että laihduttaminen johtaa pysyvään tilaan, jossa keho ei käytä enää niin paljoa energiaa kuten ennen laihduttamista. Eli karrikoiden: laihduttaminen on varma tie lihomiseen. Tätä tukevat myös pitkäaikaistutkimukset, eli n. 90% epäonnistuu 5v sisällä. Huomaathan, että meidänkään ravitsemusterapeutit, maisterin papereilla, eivät onnistu hekään yli 10% paremmin 5v tarkastelujaksolla.

Kylläkyllä, mutta samanlaisen tutkimuksen voisi helposti tehdä samoille kaksosille, mutta tiettyjä parametrejä (energiavajeen/-ylijäämän suuruus, proteiinin saanti, liikunnan määrä ja laatu jnejne.) muuttaen ja tilanne olisikin päinvastainen, eli että kaksonen B olisi laihdutus- ja takaisinlihotusrupeaman jälkeen kehonkoostumukseltaan (ts. huomattavasti enemmän lihasta verrattuna kaksonen A:han) ihan erilainen ja kuluttaisi levossa huomattavasti enemmän energiaa kuin kaksonen A.

Kyseisessä tutkimuksessa kaksonen B todennäköisesti laihdutti ja lihotti itsensä aivan liian nopeasti, ei nauttinut riittävästi proteiinia, eikä harrastanut vastusharjoittelua tai muutakaan liikuntaa ja näin ollen painavampana oli toista kaksosta luustolihaksistoltaan (jonka ylläpitäminen vaatii paljon enemmän energiaa kuin rasvamassan ylläpitäminen) huonomassa kunnossa jojoilun jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä14 kirjoitti:

Bautismo de Fuego kirjoitti:

Go fat go tai mikä tahansa vastaava normaaliin perusruokaan pohjautuva dieetti on yleensä paras. Paleotyylinen vhh toimii myös monilla. Oleellista on syödä tarpeeksi ja monipuolisesti, sekä "opettaa" itselleen normaali ruokailu.

Toki 30 kilon plussapainolla voi alkuun ottaa jonkun neljän viikon nutrauksen tms. niin saa kunnon lentävän lähdön siihen touhuun.

Muuten ok, mutta tuon nutrauksen jättäisin väliin, jollei halua aineenvaihdunnan pysähtyvän ja menevän totaalisen sekaisin.

Sen voi jättää toki väliin, mutta ei todellakaan tuosta harhaluuloisesta velitiedesyystä.

Tsekkaa tämä jos et usko -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495396/

Jos ihmiminen voi olla yli vuoden syömättä mitään ilman sen kummempia sivuvaikutuksia niin eiköhän 4 viikkoa 800 kcal vuorokausiravinnolakin luonnistu, vai mitä kuvittelisit?

... paitsi jos kaksi identtistä kaksosta elää siten, että toinen syö normaalisti, toinen laihduttaa, niin se joka laihduttaa, kuluttaa jatkossa lähes 500 kcal vähemmän energiaa siksi, että geenit ohjelmoituu päälle säästelemään energiankulutusta! Eli ei olisi kannattanut laihduttaa, koska laihdutus on varma tie lihomiseen (tästä syystä 90% epäonnistuu). Tässä selväkielisenä http://www.salon.com/2015/04/12/you_should_never_diet_again_the_science…

... tutkiukset Pubmedistä.

lol.

Se laihduttanut kaksonen kuluttaa vähemmän energiaa laihdutuksen aikana ja sen jälkeen koska se muuttuu pienemmäksi kuin se pulleana säilynyt kaksonen. LDO.

Energiavaje tuottaa koon muuttumisen lisäksi laihdutusrupeaman aikana hormonalisen vasteen, joka vaikuttaa perusaineenvaihduntaan, mutta tämä vaste on hyvin nopeasti nollattu ja kaikki palaa ennalleen, kun energiansaanti nostetaan taas ylläpitokaloreille.

Juuri tästä syystä, jokainen järkevä ihminen sisällyttää laihdutusrupeamaansa säännöllisiä lyhyehköjä taukoja, jolloin syödään ylläpitokaloreilla.

Tuo ylläpitokalori on hauska juttu: tarkoitatko BMRää? Miksi sitten 200 kiloinen ihminen ei laihdu, jos hän syö 2000 kcal/vrk, vaikka BMR:n mukaan hänen perus, eli koomakulutus on n. 4000 kcal/vrk?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2495396/

Tämä 200-kiloinen laihtui n. 125 kiloa ihan vain lopettamalla syömisen reiluksi vuodeksi.

Ja on ollut normaalipainoinen sen koommin.

ezpz.

Ylläpitokalorit on luonnollisestikin se määrä energiaa, mitä tarvitaan homeostaasin ylläpitämiseen. Ei sillä lukuarvolla ole niin kauheasti merkitystä. Kunhan sisään menee vähemmän energiaa niin paino putoaa. Kokeilemalla selviää, jos ei laskureihin luota.

Vuosi ei ole riittävä aikaväli. Vaaditaan yli 5v tarkastelujaksoa. Hyvin monet voivat laihduttaa vuodessa paljon, eri menetelmillä, mutta kun tarkastellaan 5v+ ajanjaksoa, 90% on lihonut takaisin tai yli.

Que?

Eihän tuo nyt tarkoita mitään muuta kuin että ihmimieli on keskimäärin heikko. Totta kai sitä lihotaan kaikki menetetty takaisin, jos palataan takaisin siihen liikaa energiaa sisältävään ruokavalioon, ja liikuntakin unohdetaan taas ikuisiksi ajoiksi.

No niin. Miksi sitten laihduttamisen apuna ei käytetä psykoterapiaa? Mikäli ihmismieli on se avain, pitäisikö ohjata lihavat terapiaan, kuten masentuneet (joka sekin lihottaa tai toisia laihduttaa)? Ehkä siksi, että tiedetään taustalla olevan biokemialliset seikat, joille ihmismielikään ei mitään voi. Irvokkaasti tätä voisi kuvailla seuraavasti:

- Sinulla on 10 alastonta naista/miestä vieressäsi, valmiina rakastelemaan kanssasi mikä hetki hyvänsä (vastaa ruokaa).

- Et kuitenkaan saa rakastella yhtäkään naista/miestä, vaan sinun pitää pysyä selibaatissa (syömisen hallinta).

Miten pitkään luulet, että kestät? Luuletko, että 5v menisi tosta vaan?

Analogiasi ontuu, koska ruokaa voi vallan hyvin syödä lihomatta, kunhan pidättäytyy sopivissa määrissä.

Eli pannakin voisi, mutta ei liikaa. Vaikkapa vain kerran päivässä.

Mö vaan lihon. Miksi en laihdu?

Mistä saisi ihan konkreettisen ruokalistan, missä kerrotaan että mitä siihen karppaamiseen saa syödä? En pääse millään jyvälle asiasta. Uskon että karppaaminen sopisi minulle.

Itse olen tiputtanut 90 kg 65 kg ja pitänyt painoani 65:ssä vuosia. 

Minulla salaisuutena oli laihdutuksen lopettaminen ja terveellisten elämäntapojen opettelu (terveys edellä), ruokarytmin oppiminen, kohtuullisuuden oppiminen herkuttelussa (sallin itselleni joka päivä jotain sokerista herkkua vähän). Syön terveellisiä ruokia mutta saatan välillä syödä epäterveellisiä ruokia mutta pääpaino on kunnon ruoalla. En ikinä korvaa herkuilla tai naposteluilla kunnon lounasta ja syön kaksi lämmintä ruokaa päivässä. Minulle jo normaali ruoka on herkuttelua ja pidän ihan normaalista safkasta aamupuuroineen. Syön paljon vihanneksia ja myös jonkinverran marjoja ja hedelmiä. Pidän huolta, että ruokavaliossa on myös rasvaa hiilarin ja proteiinin lisäksi. Proteiini ja rasva pitää nälkää. Joskus kokeilin vähähiilarista ruokavaliota mutta lopetin sen koska minulla ei ollut hyvä olo. Kuuntelen oloani mitä kroppa viestittää. En usko mihinkään dieetteihin tai rajoittaviin ruokavalioihin. Terveellisen ruokavalion saa mielenkiintoisemmaksi sillä että opettelee erilaisia reseptejä. Syönkin huomattavasti monipuolisemmin kuin aikanaan erilaisia ruokia kasvisruoista liharuokiin ja kalaan. 

Uskon siihen että keho viestii mitä se tarvitsee. Joskus ruokahimot voi olla merkki ravintoaineiden puutoksesta. Jos on elänyt kehnosti ravintoköyhällä ruoalla se ruokahimo ja herkkuhimot voi olla seurausta siitä.

Painonpudotuksessa auttoi itsellä voimaharjoittelu, mutta nykyään liikuntani koostuu lähinnä lenkkeilystä ja joogasta joilla myös saa painon pysymään samassa.

Kannattaa löytää liikuntamuotoja jotka tuntuvat itselle sopivilta ja hyviltä. 

Painonpudotus vaatii itsekuria ja suunnitelmallisuutta. Se on mielipiteeni. Syönkin nykyään huomattavasti suunnitelmallisemmin kuin lihavampana ja suunnittelen etukäteen viikon lämpimien ruokien listan.

Tässä on kyllä hyviä neuvoja sulle ap.

Sokeri, alkoholi ja vehnä ainakin pois. 

Vierailija kirjoitti:

Sokeri, alkoholi ja vehnä ainakin pois. 

Paljonko sillä laihtuu? Terv 166cm:83kg

Oispa jotain tarkkaa dataa tulta 90-luvulta ihmisten liikkumisesta ja syömisistä, niin ei tartteis aina jokaisen selitellä geenejä ja kilppareita ja ruuhkavuosia.