Mikä tämä buumi on, että älyttömästi tienaavat ovat alkaneet ruikuttaa, etteivät pärjää?

että "sossulaisten" tulot nousevat koko ajan kun menot kasvavat. Kun saa lapsia, saa enemmän tukia. Kun sairastuu, sossu maksaa lääkkeet ja hammaslääkärin ja muut.

On tutkittu FAKTA, että tukia saavat elävät mm. isommissa asunnoissa mitä ne jotka eivät tukia saa. Jos tavallinen työssäkäyvä perhe (äiti myyjä isä bussikuski) saa kaksi lasta, tietää se tulojen laskua. Ovat rajan yläpuolella etteivät asumistukea saa, JOKAINEN euro pitää maksaa

OMASTA PUSSISTA.

Ja tämän yhteiskunnan ongelma on se, että tämä tilanne alkaa olla kestämätön. Ei näille tuille löydy enää maksajia, ei työssäkäyvien selkänahasta voi enää ottaa enempää. Tämä yhteiskuntaa kuluttaa liikaa, eikä mm. näiden tukien maksajia enää kohta ole tarpeeksi. Menot yhteiskunnassa vain kasvavat, mutta tuloja ei ole tarpeeksi.

Silloin varaa on pieneen asuntoon, vert. kahden pummin kaksilpsinen perhe, joka saa esim. 80% vuokrasta suoraan Kelan maksamana.

että "sossulaisten" tulot nousevat koko ajan kun menot kasvavat. Kun saa lapsia, saa enemmän tukia. Kun sairastuu, sossu maksaa lääkkeet ja hammaslääkärin ja muut.

On tutkittu FAKTA, että tukia saavat elävät mm. isommissa asunnoissa mitä ne jotka eivät tukia saa. Jos tavallinen työssäkäyvä perhe (äiti myyjä isä bussikuski) saa kaksi lasta, tietää se tulojen laskua. Ovat rajan yläpuolella etteivät asumistukea saa, JOKAINEN euro pitää maksaa OMASTA PUSSISTA.

Silloin varaa on pieneen asuntoon, vert. kahden pummin kaksilpsinen perhe, joka saa esim. 80% vuokrasta suoraan Kelan maksamana.

jos näitä sosiaalimenoja leikataan niin sitten voidaan tehdä verohelpotuksia juuri näille pienituloisille. saadaan työnteko knnattavaksi.

Kansan syvät rivit laitettiin hiljaiseksi, kun säädettiin solidaarisuusvero eli kateusvero kaikille yli 100 000€ tienaaville. Mitä valtio tästä kostuu, ei oikeastaan mitään merkittävää summaa. Kyse on lähinnä siitä, että saatiin suurin osa kansalaisista hiljaisiksi, kun ne kuvittelee, että rikkaathan tässä todella joutuu maksumiehiksi. Samalla meidän kaikkien ostovoimaa on vähin äänin leikattu ja leikattu, melkeimpä huomaamatta. Naurettavaa ja ihan hiukan itkettävääkin.

Kyse ei näissä kirjoituksissa ole todellakaan ollut rahasta ruikutus vaan siitä, että Suomessa ei työnteko ja uranluonti ole kannattavaa; ihmisten kunnianhimo ja itsensä kehittäminen tapetaan.

Rahako se uranluonnin motiivi onkin? Minä kun olin kuvitellut, että kun kohtuullinen toimeentulo on turvattu, raha ei enää motivoi, vaan motiivina on valta, asema, kunnia, maine tai jokin muu aineeton etu. En oikeastaan haluaisi olla sellainen pomon alaisena, jonka työnteon tavoitteena on mahdollisimman suuri palkka.

Suomesta on ollut jo vuosia niin sanottu aivovuoto ulkomaille. Korkeasti koulutetut huippuosaaja pakenevat Suomesta juurikin tuon verotuksen takia. Tämä on ongelma, johon tullaan törmäämään ja kovaa vielä jonain päivänä.

Minun tuttavapiirissäni tuo ei pidä paikkaansa. Ulkomaille on lähdetty, koska sen on ajateltu edistävän uraa tai ulkomailla on ollut tarjolla todella hyvä työpaikka. Paremman palkan tai alhaisemman verotuksen takia kukaan ei ole lähtenyt Suomesta. Voi olla, että sellaisiakin on, sillä huhut kertovat, että esimerkiksi suurin syy hakeutua kauppakorkeakouluihin on tulevaisuudessa odottava iso palkka. Muilla aloilla on toisin.

...koska verojen nostaminen tulee aiheuttamaan koulutetun työväestön joko lähdön maasta tai tietyt työpaikat/virat jäävät täyttämättä, koska niihin ei kannata hakea progressiivisen verotuksen takia (lue nettotulot pienenevät).

Kerropa yksikin esimerkki tilanteesta, jossa palkankorotuksen seurauksena olisi nettopalkka laskenut. Äläkä vain ota esimerkiksi pienituloista yhteiskunnan tukia saavaa perhettä, koska siellä niitä tuloloukkuja oikeasti on. Tukia saavissa talouksissa lisätulot voivat todella alentaa nettotuloja, koska lisätulot alentavat tukia enemmän kuin nettopalkka nousee.

Mutta nythän ei ollut kyse pienituloisista, vaan hyvätuloisista, jotka eivät saa yhteiskunnan tukia. Kerro edes yksi esimerkki, jossa lisätulot alentavat nettotuloja lopullisessa verotuksessa. Virallisissa verotaulukoissa ei tuollaisia ole.

i]Outo asenne ylipäätään tuo luksusvaatimus. Millä perusteella kenenkään pitäisi saada mitään luksusta. Eikö se riitä, että on ruokaa, vaatteita ja lämmin asunto?! On mennyt joillakin ihan överiksi nämä vaatimukset. Kun kaikilla maailman ihmisillä ei ole edes tuota ja jotkut kehtaavat vinkua jotakin erityistä luksusta!

[/quote]

En nyt tarkoittanut, että palkkatyöllä pitäisi voida ostella vaikkapa kultaisia ovenkahvoja.



Mutta vähän parempaa ja väljempää asumista, kenties matkusteluakin.



Jos millään eteenpäinpyrkimisellä, kouluttautumisella ja uraan panostamisella ei ansaitse mitään ekstraa, ei kenenkään myöskään kannattaisi niin toimia.



Mitä turhia kouluttautua vuositolkulla, tehdä raskaita päivystyksiä ja kantaa valtavaa vastuuta vaikkapa lääkärinä, jos se ei näy elämisen tasossasi, vaan naapurin hanslankarin elintaso on jotakuinkin sama?

että "sossulaisten" tulot nousevat koko ajan kun menot kasvavat. Kun saa lapsia, saa enemmän tukia. Kun sairastuu, sossu maksaa lääkkeet ja hammaslääkärin ja muut.

On tutkittu FAKTA, että tukia saavat elävät mm. isommissa asunnoissa mitä ne jotka eivät tukia saa. Jos tavallinen työssäkäyvä perhe (äiti myyjä isä bussikuski) saa kaksi lasta, tietää se tulojen laskua. Ovat rajan yläpuolella etteivät asumistukea saa, JOKAINEN euro pitää maksaa

OMASTA PUSSISTA.

Ja tämän yhteiskunnan ongelma on se, että tämä tilanne alkaa olla kestämätön. Ei näille tuille löydy enää maksajia, ei työssäkäyvien selkänahasta voi enää ottaa enempää. Tämä yhteiskuntaa kuluttaa liikaa, eikä mm. näiden tukien maksajia enää kohta ole tarpeeksi. Menot yhteiskunnassa vain kasvavat, mutta tuloja ei ole tarpeeksi.

Silloin varaa on pieneen asuntoon, vert. kahden pummin kaksilpsinen perhe, joka saa esim. 80% vuokrasta suoraan Kelan maksamana.

Tämä siis minun tekstiäni:

Ja tämän yhteiskunnan ongelma on se, että tämä tilanne alkaa olla kestämätön. Ei näille tuille löydy enää maksajia, ei työssäkäyvien selkänahasta voi enää ottaa enempää. Tämä yhteiskuntaa kuluttaa liikaa, eikä mm. näiden tukien maksajia enää kohta ole tarpeeksi. Menot yhteiskunnassa vain kasvavat, mutta tuloja ei ole tarpeeksi.

Päivääni aina piristää lukea kuinka jostain 6000e bruttotuloista ei jää juuri mitään käteen kaikkien kulujen jälkeen. Opiskelijana saan alennusta matkustaessa ja arkipäivänä yhdestä ruokailusta. Asun myös sen ansiosta vähän halvemmin. Opintotuki lisineen on 500e/kk, josta asumiskustannuksiin vähän yli puolet.



Eli ~250e/kk muuhun käyttöön, tai vähän alle 10e päivässä. Siitä menee ehkä 7e päivässä halpaan ruokaan, kun oikein edullisesti syön. Jää käteen noin 1-3 euroa päivässä "kaikkeen muuhun" ;)



Kuitenkin minulla on harrastuksia siinä missä muillakin (ilmaisia tietenkin, kuinkas muuten).



Mutta onhan se elämä karmeaa, jos on alle 4000e/kk nettotuloja. Karmeaa! Siitähän ei jää käteen mitään sen jälkeen, kun on törsännyt kaiken!

6000e brotosta sää käteen 3700e+ 210e lapsilisä



josta menee asumiseen 1300e

päivähoitomaksut 550e

auto (laina) ja bensat 600

ruoka 700e

laskut (puhelin, netti, tv-lupa, lehti) 350



400 jää "ylimääräistä" jos kukaan ei sairastu ja ei tarvita uusia vaatteita ja en käy harrastuksissa tai ulkona ja jos mikään kodinkone ei hajoa ja ei lähdetä lomailemaan mihinkään. Eli tuota ylimääräistä ei ikinä ole jäänyt.

joka kannustaa todellakin siihen, että perheen jossa on lapsia, molemmat vanhemmat voivat vetää rauhassa lonkkaa kotona ja kannattaakin. Jos vertaa siihen tavalliseen nelihenkiseen pienituloiseen perheeseen, jossa käteenjäävät nettotulot on yhteensä n. 3000-3500 e kuussa, ei nelihenkisen kokonaan tuilla elävän perheen käyttövarat tästä kauas jää, kun otetaan huomioon ilmainen päivähoito, lääkärikulut sun muut. Ja ajatelkaapas tätä: Tuon pienituloisen perheen pyykkikone tekee tenät: he ostavat kalliilla osamaksulla tai säästävät vähästään uuteen koneeseen, todennäköisesti käytettyyn kun taas sossuperhe hakee sossusta maksusitoumuksen, marssii kauppaan ja ostaa upouuden koneen tuosta noin vain.



Mä en kans ymmärrä mikä ihmeen oikeustaju tällaisen sallii??? Kyllä työnteon pitäisi olla kannattavampaa, aina!

progressiivinen: sen vuoksi, että nykyään pääoma liikkuu yli rajojen helpommin kuin työvoima. Jos siis Suomessa olisi olennaissti suurempi pääomavero kuin muissa maissa, niin pääoma siirtyisi halvemman pääomaveron maihin.



On siihen toki muitakin syitä, miksi pääomavero halutaan pitää mahd. pienenä (kannustaa yrittämiseen, investointeihin yms), mutta eiköhän suurin syy ole tuo mahdollinen pääomapako muihin maihin.

ja todettu että mitä pienemmät tuloerot (noin keskimäärin) sitä vakaampi yhteiskunta.



Itse koen saavani huimasti hyötyä maksamistani veroista vaikken tukia saakaan ja kohtuu isojen tulojen takia veroihinkin menee melko pitkä penni. Asuimme muutaman vuoden USA:ssa, ja ison osan tuloista nielaisivat mm. lasten hoito- ja koulumaksut. Autotiet olivat usein kamalassa kunnossa, koska niiden omistajat eivät pitäneet niistä huolta, tietulleja kyllä kerättiin. Tuli myös käytyä syrjäisemmissä kolkissa, ja niin surkeissa oloissa asuvia ihmisiä en Suomessa ole nähnyt (jos nyt ei sitä pientä asunnottomien juoppojen yms. joukkoa lasketa mukaan). Natiivit kertoivat ettei se ole myöskään mikään ihan pieni osuus kansalaisista jotka niin joutuvat asumaan. En siis pidä USAn mallia mitenkään hyvänä, vaan mielestäni meidän systeemimme on parempi vaikka verotus tosiaan onkin kova.

En kyllä tiedä ketään joka olisi halunut saada vähemmän palkkaa, mutta niitä tiedän jotka eivät tee täyspäiväistä viikkoa koska tulot ei paljon eroa tekeekö 4 tai 5 päivää viikossa. Itsekin otan mielelläni ekstra vapaapäivän/päiviä kuon olen päässyt pidemmälle työurallani, ellei verotus ala kannustamaan työntekoon.

"Buumi" johtuu siitä, että lehdet saavat noista hyviä otsikoita ja keskustelupalstat täytettä. Syy, miksi hyvätuloiset "valittavat" on se, että näillä tapauksilla rahat varmaan menevät elämiseen. Mutta se taas johtuu vanhan viisauden unohtamisesta eli rikkaaksi ei tee ne suuret tulot vaan pienet menot. Jos asuu Espoossa velkaisessa isossa talossa, omistaa pari autoa, kesämökin ja matkustaa muutaman kerran vuodessa ulkomaille, niin kyllä siinä saa isotkin tulot menemään. Aikaisemmin tossa joku valitti, ettei voi tarjota lapsillee 6ke tuloilla parempaa elintasoa kuin toimeentulotuella elävä: älä puhu puppua! Kokeile elää sillä tonnilla kuussa ja kerro miten menee. Ja vielä veroista. Paljon ansaitsevat maksavat enemmän veroja sekä prosenteissa että euroissa. Mutta mitä enemmän ansaitset, sitä enemmän jää myös käteen. Suomessa on annettu hyvät keinot laskea todellista veroprosenttia, joten isotuloisten ei kannata kitistä pelkästä palkasta menevästä prosentistaan. Esimerkiksi kotitalousvähennys auttaa juuri suurituloisia, samoin erilaisista sijoituskohteista tai yritystuloista saatavat vähennykset. Väitän, että vain todella tyhmä suurituloinen maksaa lähellekään 50% tuloistaa veroa.

Meillä ei ole mitään vähennettävää, emme ole yrittäjiä vaan puhtaasti toisella töissä. Valitettavasti veroprosentti vaan on tuolloin lähes 50. Älä leimaa meitä tyhmiksi, olemme pikemminkin olosuhteiden 'uhreja'.

maksaa noin 300 eur.

Saattaisi kannattaa.

"vaikka tienaan yli kuusi tonnia kuussa bruttona, en pysty tarjoamaan lapsilleni olennaisesti parempaa elintasoa kuin mitä toimeentulotuella saa", vai miksi tartut niin hanakasti mun sanomisiin?

Voin nyt vielä vähän vääntää sulle siitä rautalangasta. Tuosta kuuden tonnin bruttotuloista jää varmasti enemmän käteen kuin mitä mun omasta palkastani jää. Siihen päälle hänelle tulee myös lapsilisät ja joko puolison palkka tai jos sellaista ei ole, niin elatusmaksut/ -tuki aivan kuten jokaiselle suomessa asuvalle perheelliselle. Jos tällä kuuden tonnin tienaajalla ei sitten olisi sitä isää ollenkaan lapsellaan/lapsillaan (isyyttä ei vahvistettu) niin siltikin hän saa lapsistaan sitten kelalta elatustukea. Että väänsit nyt sitten asiaa miten päin vain, niin KUN hänellä niitä lapsia on joille ei kykene elatusta järjestämään, niin kyllä hänellä niistä lapsista jotain tulojakin on oman palkkatulonsa lisäksi.

Ymmärsitkö vai vieläkö jatketaan aiheesta?

Ja edelleen, elämä on valintoja. Jos sun rahat ei riitä tuohon teidän elämäntyyliin niin pitäisikö sille tehdä jotain (muuta kuin valittaa)? Kyllä muuallakin suomessa töitä riittää kuin pk-seudulla, ei siellä ole mikään pakko asua jos ei rahat riitä.

Edelleenkään mä en voi käsittää aikuisia ihmisiä, jotka ei kykene tarjoamaan lapsilleen PAREMPAA ELINTASOA kuin sosiaalitoimen asiakkaat omille lapsilleen, vaikka tienaavat MONIN VERROIN ENEMMÄN.

Se on se pointti, ymmärrätkö?

Ei ole yhteiskunnan eikä verottajan vika, jos aikuinen ihminen ei osaa käsitellä rahaa.

t. se yh

Että jos sun perheen tulot on tuplasti sen mitä meidän, niin en todellakaan käsitä mihin rahasi haaskaat. Sulla varmaan muutenkin vain yksi, maks kaksi lasta..

vertailua toimeentulotukeen. Katsopa vaikka.

Ja kuten sanoin, parin sadan tonnin asuntolainalla ei esim. täältä stadista osteta mitään keskustan viiden huoneen hulppeaa lukaalia. Se summa hupenee perus-kerrostalokolmioon esim. Haagassa eli ei edes keskustassa. Juuri samanlaisissa asuu siellä myös kaupungin vuokra-asunnoissa ihmisiä, jotka saattavat saada siihen vuokratukea.

Mitä tulee 700 euron (en sanonut tonnin, vaan 700 e) ruokamenoihin, ei sekään ole mitään hulppeaa, jos äiti käy töissä ja syöjiä on vaikkapa nyt 5. Meillä uppoaa (2 lasta ja 2 aikuista) ruokaan 900 e kuussa, emmekä syö luksusta kuin ehkä viikonloppuisin - arkisin ihan perusruokaa, jonka teemme itse. Työpaikkaruokailu ei ole ilmaista, ja laskin sen tuohon summaan.

Mistä keksaisit lisäelättäjän tuolle kuuden tonnin bruttopalkkalaisele?

-32/30-

Olen muuten vaan kiinnostunut aiheesta.

Tuo kirjoittaja sanoi, että hänen bruttotulonsa ovat kuutisen tonnia. Hän ei puhunut palkasta ja eritellyt mahdollisia muita tuloja, vaan puhui BRUTTOTULOSTA. Lähden siitä oletuksesta, että se oli koko tulosumma. Voi olla, että se on enemmän, mutta hän nyt kumminkin itse sanoo, että sillä hän perheensä elättää. Älä sinä keksi omasta päästäsi siihen lisää, voisit edes kysyä ensin, jos et usko hänen kommenttiaan.

Niinhän ne muuten sinullakin bruttotulot muuttuivat kysyttäessä *vips* nettotuloiksi...

Minä en puhunut omista tuloistani. Me ansaitsemme miehen kanssa nettona käteen viitisen tonnia kuussa. Asumiseen menee 500, mökkilainaan 700, ruokiin noin 900 ja lopuilla elämme ihan mukavasti. Ei leveästi, lähiön kerrostaloneliö tämä on, mutta onneksi maksettu jo.

Minä muuten kiistän sinun väitteesi, että muuallakin voisi elää. Ei välttämättä VOI. Jos - kuten minulla ja miehellä - on ammatti, jonka työpaikat ovat keskittyneet stadiin, ei juurikaan voi muuttaa halvemman asumisen maaseudulle. Tai voi toki, jos jättäytyy työttömäksi ja yhteiskunnan elätiksi.

Ei kyse ole siitä, ettemmekö me pärjäisi täällä, mutta kaikilla ei ole yhtä hyvin asiat, vaikka siellä palkkakuitin bruttorivillä lukeekin näennäisesti mukava summa. Kas kun toden totta yhteiskunta tasaa verotuksen ja progressiivisten maksujen ja tukien kautta voimakkaasti tuloeroja.

Ja iso tekijä tosiaan on se asuminen, jota kaltaisillesi "minä-minä-ja-mun-elämäni" -ihmisille on näemmä ihan turha edes yrittää selittää.

-32/30-

6000e brotosta sää käteen 3700e+ 210e lapsilisä josta menee asumiseen 1300e päivähoitomaksut 550e auto (laina) ja bensat 600 ruoka 700e laskut (puhelin, netti, tv-lupa, lehti) 350 400 jää "ylimääräistä" jos kukaan ei sairastu ja ei tarvita uusia vaatteita ja en käy harrastuksissa tai ulkona ja jos mikään kodinkone ei hajoa ja ei lähdetä lomailemaan mihinkään. Eli tuota ylimääräistä ei ikinä ole jäänyt.

että lyhennät kahtakin lainaa (auto ja asunto) tällä hetkellä. Se on "ylimääräistä" säästöön menevää rahaa. Kun lainat on maksettu, mille näyttää budjetti?

Samaan aikaan kaveri joka muka kolmen lapsen yh (asuu miehensä kanssa yhdessä, miehen kirjat kaverilla) nostaa jo pelkkää asumistukea melkein tuon tonnin kuussa...! Ja päälle kaikki muut tuet kelalata (yh-korotus lapsilisiin) sekä sossusta saamansa tuet (maksavat mm. lääkkeet ym. maksetaan mm. bussikortti jolla saa vietyä yhden lapsista puheterapiaan kerran viikossa jne.)

Minusta tuo on väärin.

Tietysti huijaaminen on väärin. Miksi ruikutatte, että yhteiskunnan tuella elävillä asiat ovat paremmin, jos ette edes ilmianna tukien väärinkäyttäjiä? Tuostakin perheestä kertynee vuosittain ainakin kymppitonnin lisälasku meille muille.

joka asuu 300 neliön talossa Espoossa. Pakollisiin menoihin kuuluu varmaan myös siivooja??

mulle on ainakin välillä käsittämätöntä, että vaikka tienaan yli kuusi tonnia kuussa bruttona, en pysty tarjoamaan lapsilleni olennaisesti parempaa elintasoa kuin mitä toimeentulotuella saa (ainakin ne jotka osaavat hyvin lypsää tarveharkintaisia etuuksia etenkin lapsille).

Ajattelisin, että meille, jotka maksamme paljon veroja, pitäisi silti itsellekin jäädä jotain ekstraa.

Mitä mahtaa olla se ekstra, jota sinä toivoisit+

Jotain sellaista, johon köyhillä ei ole varaa, jotta erottuisitte heistä?

Sinun ongelmasi on se, että et osaa laittaa asioita tärkeysjärjestykseen ja käsitellä rahaa sen mukaan. Mitä sinä tai lapsesi hyötyisitte siitä, että sinun perheesi ja köyhempien välillä olisi selvä ero, jos kuitenkin sinunkin elintasosi olisi riittävä? Käytä runsaat tulosi johonkin sellaiseen ekstraan, jota sossu ei köyhän lapsille kustanna. Saanko ehdottaa esimerkiksi yksityinen eliittikoulu, vaihto-oppilasvuosi tai muuta sellaista.

Jokainen kai sitten tarvitsee sen köyhemmän, tai heikömman tai mutakuonomman, niin kuin jossakin Juicen (?) laulussa.

että tuloeroja ei pitäis tasata? Mitä sä oikein haluat?

mulle on ainakin välillä käsittämätöntä, että vaikka tienaan yli kuusi tonnia kuussa bruttona, en pysty tarjoamaan lapsilleni olennaisesti parempaa elintasoa kuin mitä toimeentulotuella saa (ainakin ne jotka osaavat hyvin lypsää tarveharkintaisia etuuksia etenkin lapsille).

Ajattelisin, että meille, jotka maksamme paljon veroja, pitäisi silti itsellekin jäädä jotain ekstraa.

Mitä mahtaa olla se ekstra, jota sinä toivoisit+

Jotain sellaista, johon köyhillä ei ole varaa, jotta erottuisitte heistä?

Sinun ongelmasi on se, että et osaa laittaa asioita tärkeysjärjestykseen ja käsitellä rahaa sen mukaan. Mitä sinä tai lapsesi hyötyisitte siitä, että sinun perheesi ja köyhempien välillä olisi selvä ero, jos kuitenkin sinunkin elintasosi olisi riittävä? Käytä runsaat tulosi johonkin sellaiseen ekstraan, jota sossu ei köyhän lapsille kustanna. Saanko ehdottaa esimerkiksi yksityinen eliittikoulu, vaihto-oppilasvuosi tai muuta sellaista.

Jokainen kai sitten tarvitsee sen köyhemmän, tai heikömman tai mutakuonomman, niin kuin jossakin Juicen (?) laulussa.

Jos tekee paljon töitä, miksi ei saisi haluta siitä kunnon korvausta? Juuri tämä sun asenne on tyypillinen suomalainen katellisen asenne.