Mikä tämä buumi on, että älyttömästi tienaavat ovat alkaneet ruikuttaa, etteivät pärjää?

jotka ovat tottuneet jo lapsuudessaan saamaan ihan kaiken, ovat kolmekymppisiä perheenäitejä ja -isiä. He eivät ymmärrä, että olisi pitänyt mennä "tyvestä puuhun", koska ovat saaneet vanhemmiltaan kaiken tekemättä mitään. Me hiukan vanhemmat olemme tottuneet siihen, että ensin elellään vähän vaatimattomammin esim. opiskeluaikana ja sitten myöhemmin on ehkä varaa enemmän. Raha ei riitä, vaikka sitä olisi aivan tolkuttomasti, jos asenteessa on vikaa!

Ja kun on kaiken saanut annettuna, ei myöskään ymmärrä olla mistään kiitollinen. Lisää vain pitäisi saada ja sitten vielä kehdataan ajatella, että se saatu hyvä on jonkinlainen merkki siitä, että on keskimääräistä kyvykkäämpi ja ahkerampi.

Nämä isotuloiset elättävät pienituloisia työssäkäyviä ja työelämän ulkopuolella olevia loisia ja kyllästyneet vähitellen. Enpä ihmettele kun isotuloiset leimataan vain ahneiksi ja haukutaan jatkuvasti. Kuitenkin he hyödyttävät yhteiskuntaa toisinkuin vapaamatkustajat. Jokainen on omilla valinnoillaan ratkaissut millaiseen tulotasoon mahdollisuus. Jos palkkoja pienennettäisiin kaikilta niin verotuotot laskevat paljon ja häviävä ryhmä on nämä suu pyöreänä huutavat laiskat pienituloiset. Jotka saavat yhteiskunnalta paljon enemmän kuin sille antavat.

Samaan aikaan kaikki tuetkin ovat progressiivisia ja loppuvat jo aika pienilläkin tuloilla nollaan. Näin ollet keskituloiset putoavat kannustinloukkuun.



Eli jostain päästä pitäisi vähän purkaa, jotta vastuu, kouluttautuminen ja työn sitovuus näkyisi jollain tavalla myös elintasossa.



Sen sijaan ylettömät palkat - siis puhun jostain valtion liikelaitoksen VR:n pääjohtajan puolen miljoonan euron vuosituloista - sietäisi kohtuullistaa.



Ja pääomatuloja pitäisi verottaa rouheammin.



En vastusta tuloerojen tasaamista, niitä siis mielestäni vain tasataan lähinnä keskituloisten kustannuksella. Ja kannatan kyllä sosiaaliturvaa ja hyvinvointivaltiota, tämä täsmennykseksi kun tiukemminkin asiaan suhtautuvia tässä ketjussa näyttää olevan.



-32/30-

Nämä isotuloiset elättävät pienituloisia työssäkäyviä

Mietin just samaa. Siis jos perheellä on yli 9000e kk tulot ja jos ei pärjää, niin ihme on...



Oletan nyt ettei ole kyse edes mistään suurperheestä vaan ihan normaalista perheestä.



Jos he eläisivät normaalia arkea, niin ei olisi mitään ongelmaa. Mutta jos rupeaa haalimaan luksus elämää, voi hyvinkin elää sitten yli varojensa...



Meidän yhteiset kuukaustulot on 2800e ja neljä henkeä perheessä. Tiukkaa välillä tekee, lapset ei saa esimerkiksi harrastaa mitään jotta muuhun jää rahaa. Järkyttävää valittamista !

Ja sitten ollaan katkeria ja onnettomia, ja halutaan epätoivoisesti lisää ja lisää sen sijaan että nautittaisiin siitä mitä jo on. No, voi kai elämänsä elää noinkin.

Jos he eläisivät normaalia arkea, niin ei olisi mitään ongelmaa. Mutta jos rupeaa haalimaan luksus elämää, voi hyvinkin elää sitten yli varojensa...

!

. Jokainen tietää Suomen systeemin, poiskin saa muuttaa jos ei solidaarisuudesta tykkää.

Lisätään tähän.

Ja rahathan ne siirtyvät helposti.

Jos ja kun tuo teidän solidaarisuutenne tarkoittaa oleskeluyhteiskunnan rahoittamista niin ei kiitos!

Verosuunnittelu on iloinen asia. :)

jotka ovat tottuneet jo lapsuudessaan saamaan ihan kaiken, ovat kolmekymppisiä perheenäitejä ja -isiä. He eivät ymmärrä, että olisi pitänyt mennä "tyvestä puuhun", koska ovat saaneet vanhemmiltaan kaiken tekemättä mitään. Me hiukan vanhemmat olemme tottuneet siihen, että ensin elellään vähän vaatimattomammin esim. opiskeluaikana ja sitten myöhemmin on ehkä varaa enemmän. Raha ei riitä, vaikka sitä olisi aivan tolkuttomasti, jos asenteessa on vikaa!

Ja kun on kaiken saanut annettuna, ei myöskään ymmärrä olla mistään kiitollinen. Lisää vain pitäisi saada ja sitten vielä kehdataan ajatella, että se saatu hyvä on jonkinlainen merkki siitä, että on keskimääräistä kyvykkäämpi ja ahkerampi.

Ja miksi ei hyvästä työstä voi ottaa vataan myös hyvää palkkaa? Jos on koulut käynyt ja tosiaan todettu kyvykkääksi niin miksi pitäisi kituuttaa, jos vaihtoehtoja on tarjolla? Sen kuuluisan marttyyrikruunun vuoksiko?

Meillä oli lapset tehtynä kun minä täytin 27v ja mies 37, kotoa ei ole mitään saatu mukaan, ihan perusduunariperheistä ollaan lähtöisin, 90-luvun lama-aikaan vanhemmat olivat jopa työttöminä. Jos nyt tienataan yhteensä 200 000€/vuosi/brutto, niin ei tässä tosiaan rahassa kieriskellä, mutta tullaan ihan kivasti toimeen. Ihan on omalla työllä jokainen euro ansaittu, ei niitä ole kukaan ilmaiseksi jakanut.

Keskituloisella ropsahtelee rahaa sinne ja rahaa tuonne - kaikesta saa maksaa kalleimman taksan eikä tosiaan ole oikeutettu mihinkään tukiin. Ei sillä että se oikein tulisi mieleenkään, mutta silti. Vuosia tai no vuosikymmeniä tukien varassa elänyt sukulaiseni hämmästeli, että itsekö maksamme asuntolainan, ja emmekö saa lainkaan asumistukea. No tuotah, emme saa, käymme töissä. Käteen ei jää koskaan mitään lainanlyhennyksen (maltillinen), pakollisten laskujen (vain yksi lehtitilaus, muuten sähköt jne.), lasten hoitomaksujen jne. jälkeen. Ei meillä ole mitään keinoja kiertää verojakaan millään, milläs niitä kiertäisimme, kun olemme tavallisia palkansaajia?! Tulot ovat ihan ok, mutteivat hulppeat, ja kaikesta maksetaan kalleimman mukaan. Tuo sukulainen, joka ei ole ollut päivääkään töissä vuosikymmeniin, elää yhtä mukavasti rivarissaan kuin me. Toki se on vuokralla, mutta toisaalta eipä hän siitä vuokrasta paljon itse maksa.

Mutta sinänsä se kyllä ON niin, että keskituloiset ovat monessa mielessä väliinputoajia. Eli joku 3-5 tuhatta euroa bruttona ansaitseva ei saa yhtikäs mitään tukia, eikä kunnan vuokra-asuntoakaan - on pakotettu ottamaan ison asuntolainan ja maksamaan kaikesta (mm. päivähoito) korkeimman taksan mukaan. Kun taas pienituloinen maksaa vähän veroa, saa asumistukea ja huokean vuokra-asunnon, ilmaisen päivähoidon jne. Elämiseen käytettävät varat voivat yllättäen olla samat, keskituloisella jopa pienemmät. Tietysti isot tulot - siis tosiaan yli kymmenen tonnin NETTOtulot ovat jo vähän eri juttu. Puhun siis keskituloisista, en isotuloisista. Tätä on monen pienituloisenh silti vaikea ymmärtää, että se palkkaliuskan bruttorivi ei kerro koko totuutta elämisen hulppeudesta.

ihmisarvoiset elämisen mahdollisuudet (lämmin asunto, ruoka, vaatteet yms.) Ei palkalla ole tarkoituskaan varsinaisesti rikastua. Rikastuminen ylipäätään ei ole elämän tarkoitus.



Pidän jokseenkin lapsellisina ihmisiä, jotka vinkuvat, että kyllä heidän pitäisi saada hyvä korvaus kaikesta vaivannäöstään. No saavathan he. Rehellisestä työstä saa ihan käyvän palkan mitä ammattiyhdistykset tai muut sellaiset tahot ovat sopineet. Jos haluaa mieluummin itse vaikuttaa tuloihinsa, niin kyllä Suomessa saa ryhtyä yrittäjäksi.



Verotus on ihan kohdallaan. Siksi Suomea markkinoidaankin hyvinvointivaltiona, että täällä kerätään veroja, joilla kaikki saavat yleishyödyllisiä palveluja. Peruskoulutuksen, terveydenhuollon, teiden kunnosssapidon, kirjaston yms.



Mitä nämä valittajat oikein ovat vailla? Sitäkö, että kaikki heitä kumartaisivat ja ihailisivat ja ihmettelisivät heidän suuria rikkauksiaan? Jos niin on niin kannattaa mennä itseensä ja miettiä, onko ajatusmaailmassa nyt kaikki ihan kohdallaan.

Ja muutama lehtijuttu ei varmasti edusta suurta otosta. Keskituloiset ovat taas oikeasti kurjalistoa ja he valittavat ihan aiheesta. Verotus ja pakolliset maksut pitävät huolen, ettei rahaa juurikaan jää ja tämän maan hintataso pitää huolen siitä, ettei sillä vähällä rahalla juurikaan mitään saa. Erona siihen neukkukuutiossa toimeentulotuella elävään pariskuntaan on yksi lisähuone, vuosittainen ulkomaanmatka ja auton rämä.

Näytä minulle hyvätuloinen, joka haluaa verotuksen takia pienemmän liksan. Mitä enemmän palkkaa, sitä paremmin rahaa jää käteen.

En tiedä ketään, joka ei haluaisi enemmän palkkaa. Rikkaat sitä paitsi pystyvät usein ihan laillisesti kiertämään veroja erilaisten järjestelyiden avulla, jotka ovat tavalliselle palkansaajalle mahdottomuus.

Mieheni ei kannata nostaa firmastaan isompaa palkkaa koska veroprosentti pompsahtaisi sen myötä pilviin ja käteen jäisi vähemmän kuin nyt. Osinkoja nostaa vähän jos siihen on mahdollisuus.

ihmisarvoiset elämisen mahdollisuudet (lämmin asunto, ruoka, vaatteet yms.) Ei palkalla ole tarkoituskaan varsinaisesti rikastua. Rikastuminen ylipäätään ei ole elämän tarkoitus. Pidän jokseenkin lapsellisina ihmisiä, jotka vinkuvat, että kyllä heidän pitäisi saada hyvä korvaus kaikesta vaivannäöstään. No saavathan he. Rehellisestä työstä saa ihan käyvän palkan mitä ammattiyhdistykset tai muut sellaiset tahot ovat sopineet. Jos haluaa mieluummin itse vaikuttaa tuloihinsa, niin kyllä Suomessa saa ryhtyä yrittäjäksi. Verotus on ihan kohdallaan. Siksi Suomea markkinoidaankin hyvinvointivaltiona, että täällä kerätään veroja, joilla kaikki saavat yleishyödyllisiä palveluja. Peruskoulutuksen, terveydenhuollon, teiden kunnosssapidon, kirjaston yms. Mitä nämä valittajat oikein ovat vailla? Sitäkö, että kaikki heitä kumartaisivat ja ihailisivat ja ihmettelisivät heidän suuria rikkauksiaan? Jos niin on niin kannattaa mennä itseensä ja miettiä, onko ajatusmaailmassa nyt kaikki ihan kohdallaan.

ihailua, me halutaan kunnon palkka työstä jota ei tehdäkään kahdeksasta neljään viitenä päivänä viikossa ja johon liittyy vastuuta enemmän kuin sinun pieni pääsi pystyy edes ymmärtämään.

Sovitaan sitten niin, että te joilla on käytössä se yli neljä tonnia kuussa, elätte samalla elintasolla kuin toimeentulotuella elävät.

Mun tulot on matalammat kuin teidän, mutta suuremmat kuin näiden tuella elävien, ja silti pystyn tarjoamaan lapsilleni oikein hyvän elintason. Ehkä teidän sitten täytyy laskea sitä palkkaanne tänne parin kolmen tonnin tasolle, niin yllätte sitten samaan.

Ps. kerrotko mikä ammattikunta on sellainen, jolle ei työtä löydy mistään muualta kuin pk-seudulta?

t. yh

vertailua toimeentulotukeen. Katsopa vaikka.

Ja kuten sanoin, parin sadan tonnin asuntolainalla ei esim. täältä stadista osteta mitään keskustan viiden huoneen hulppeaa lukaalia. Se summa hupenee perus-kerrostalokolmioon esim. Haagassa eli ei edes keskustassa. Juuri samanlaisissa asuu siellä myös kaupungin vuokra-asunnoissa ihmisiä, jotka saattavat saada siihen vuokratukea.

Mitä tulee 700 euron (en sanonut tonnin, vaan 700 e) ruokamenoihin, ei sekään ole mitään hulppeaa, jos äiti käy töissä ja syöjiä on vaikkapa nyt 5. Meillä uppoaa (2 lasta ja 2 aikuista) ruokaan 900 e kuussa, emmekä syö luksusta kuin ehkä viikonloppuisin - arkisin ihan perusruokaa, jonka teemme itse. Työpaikkaruokailu ei ole ilmaista, ja laskin sen tuohon summaan.

Mistä keksaisit lisäelättäjän tuolle kuuden tonnin bruttopalkkalaisele?

-32/30-

Olen muuten vaan kiinnostunut aiheesta.

Tuo kirjoittaja sanoi, että hänen bruttotulonsa ovat kuutisen tonnia. Hän ei puhunut palkasta ja eritellyt mahdollisia muita tuloja, vaan puhui BRUTTOTULOSTA. Lähden siitä oletuksesta, että se oli koko tulosumma. Voi olla, että se on enemmän, mutta hän nyt kumminkin itse sanoo, että sillä hän perheensä elättää. Älä sinä keksi omasta päästäsi siihen lisää, voisit edes kysyä ensin, jos et usko hänen kommenttiaan.

Niinhän ne muuten sinullakin bruttotulot muuttuivat kysyttäessä *vips* nettotuloiksi...

Minä en puhunut omista tuloistani. Me ansaitsemme miehen kanssa nettona käteen viitisen tonnia kuussa. Asumiseen menee 500, mökkilainaan 700, ruokiin noin 900 ja lopuilla elämme ihan mukavasti. Ei leveästi, lähiön kerrostaloneliö tämä on, mutta onneksi maksettu jo.

Minä muuten kiistän sinun väitteesi, että muuallakin voisi elää. Ei välttämättä VOI. Jos - kuten minulla ja miehellä - on ammatti, jonka työpaikat ovat keskittyneet stadiin, ei juurikaan voi muuttaa halvemman asumisen maaseudulle. Tai voi toki, jos jättäytyy työttömäksi ja yhteiskunnan elätiksi.

Ei kyse ole siitä, ettemmekö me pärjäisi täällä, mutta kaikilla ei ole yhtä hyvin asiat, vaikka siellä palkkakuitin bruttorivillä lukeekin näennäisesti mukava summa. Kas kun toden totta yhteiskunta tasaa verotuksen ja progressiivisten maksujen ja tukien kautta voimakkaasti tuloeroja.

Ja iso tekijä tosiaan on se asuminen, jota kaltaisillesi "minä-minä-ja-mun-elämäni" -ihmisille on näemmä ihan turha edes yrittää selittää.

-32/30-

ihmisarvoiset elämisen mahdollisuudet (lämmin asunto, ruoka, vaatteet yms.) Ei palkalla ole tarkoituskaan varsinaisesti rikastua. Rikastuminen ylipäätään ei ole elämän tarkoitus. Pidän jokseenkin lapsellisina ihmisiä, jotka vinkuvat, että kyllä heidän pitäisi saada hyvä korvaus kaikesta vaivannäöstään. No saavathan he. Rehellisestä työstä saa ihan käyvän palkan mitä ammattiyhdistykset tai muut sellaiset tahot ovat sopineet. Jos haluaa mieluummin itse vaikuttaa tuloihinsa, niin kyllä Suomessa saa ryhtyä yrittäjäksi. Verotus on ihan kohdallaan. Siksi Suomea markkinoidaankin hyvinvointivaltiona, että täällä kerätään veroja, joilla kaikki saavat yleishyödyllisiä palveluja. Peruskoulutuksen, terveydenhuollon, teiden kunnosssapidon, kirjaston yms. Mitä nämä valittajat oikein ovat vailla? Sitäkö, että kaikki heitä kumartaisivat ja ihailisivat ja ihmettelisivät heidän suuria rikkauksiaan? Jos niin on niin kannattaa mennä itseensä ja miettiä, onko ajatusmaailmassa nyt kaikki ihan kohdallaan.

ihailua, me halutaan kunnon palkka työstä jota ei tehdäkään kahdeksasta neljään viitenä päivänä viikossa ja johon liittyy vastuuta enemmän kuin sinun pieni pääsi pystyy edes ymmärtämään.

Ja opettele tulemaan toimeen sillä.

Oletan, ettet ole tarvittaessa töihin kutsuttava osa-aikainen siivooja, joten lopeta se kitiseminen. Olet naurettava ja säälittävä.

ihmisarvoiset elämisen mahdollisuudet (lämmin asunto, ruoka, vaatteet yms.) Ei palkalla ole tarkoituskaan varsinaisesti rikastua. Rikastuminen ylipäätään ei ole elämän tarkoitus.

Pidän jokseenkin lapsellisina ihmisiä, jotka vinkuvat, että kyllä heidän pitäisi saada hyvä korvaus kaikesta vaivannäöstään. No saavathan he. Rehellisestä työstä saa ihan käyvän palkan mitä ammattiyhdistykset tai muut sellaiset tahot ovat sopineet. Jos haluaa mieluummin itse vaikuttaa tuloihinsa, niin kyllä Suomessa saa ryhtyä yrittäjäksi.

Verotus on ihan kohdallaan. Siksi Suomea markkinoidaankin hyvinvointivaltiona, että täällä kerätään veroja, joilla kaikki saavat yleishyödyllisiä palveluja. Peruskoulutuksen, terveydenhuollon, teiden kunnosssapidon, kirjaston yms.

Mitä nämä valittajat oikein ovat vailla? Sitäkö, että kaikki heitä kumartaisivat ja ihailisivat ja ihmettelisivät heidän suuria rikkauksiaan? Jos niin on niin kannattaa mennä itseensä ja miettiä, onko ajatusmaailmassa nyt kaikki ihan kohdallaan.

ottaa iso opintolaina ja kantaa helvetisti vastuuta, jos se ei millään tavalla tuo mitään lisää elämisen tasoon verrattuna vaikka nyt johonkin amis-kampaajaan?

Mieti sitä.

Et selvästi itse tee mitään asiantuntija/akateemista duunia, joka sitoo kellon ympäri ja vaatii pikkuisen enemmän työtkin kuin joku 37 h viikossa.

Rikastumisesta ei nyt oikeastaan puhuta, vaan siitä, että olisi edes hitusen enemmän fyffeä elämisen mukavuuksiin, vaikkapa nyt varaa ostaa joskus muotivaate tai käydä perheen kanssa matkoilla.

No lopetetaan työttömien ja muun rupusakin hyysääminen. Siinähän sitten rikkaat istuu luksusvankiloissaan kaltereiden ja turva-aitojen takana suojassa, ajaa panssaroiduissa autoissa. Köyhät omissa slummeissaan. Näitä esimerkkivaltioita löytyy ympäri maailman, jossa rikkaat pitää vain itsestään huolen.



En ymmärrä, miten joku voi kadehtia tuilla elävää perhettä. Pankaa ne luksustalonne myyntiin, lopettakaa työnteko ja juokaa kaikki omaisuutenne. Sitten pääsette nauttimaan leveästä elämästä yhteiskunnan tuella.

Ja miksi ei hyvästä työstä voi ottaa vataan myös hyvää palkkaa? Jos on koulut käynyt ja tosiaan todettu kyvykkääksi niin miksi pitäisi kituuttaa, jos vaihtoehtoja on tarjolla? Sen kuuluisan marttyyrikruunun vuoksiko?

eivät ne kituuta, joilla on tuollainen palkka, niin kuin et sinäkään. Teillä on jo kaikkea.

Törkeää, edes käyttää tuollaista sanaa kuin 'kituuttaa'.

Päivääni aina piristää lukea kuinka jostain 6000e bruttotuloista ei jää juuri mitään käteen kaikkien kulujen jälkeen. Opiskelijana saan alennusta matkustaessa ja arkipäivänä yhdestä ruokailusta. Asun myös sen ansiosta vähän halvemmin. Opintotuki lisineen on 500e/kk, josta asumiskustannuksiin vähän yli puolet.

Eli ~250e/kk muuhun käyttöön, tai vähän alle 10e päivässä. Siitä menee ehkä 7e päivässä halpaan ruokaan, kun oikein edullisesti syön. Jää käteen noin 1-3 euroa päivässä "kaikkeen muuhun" ;)

Kuitenkin minulla on harrastuksia siinä missä muillakin (ilmaisia tietenkin, kuinkas muuten).

Mutta onhan se elämä karmeaa, jos on alle 4000e/kk nettotuloja. Karmeaa! Siitähän ei jää käteen mitään sen jälkeen, kun on törsännyt kaiken!

Muistan varsin hyvin, millaista oli elää opintotuella ja myöhemmin työssä käyvänä opiskelijana, joka asui opiskelija-asuntosäätiöllä. Nyt olen työelämässä.

Se on kuule yllättävän suuri se opiskelija-asunnon ja opiskelijaruuan merkitys. Entäs ne matka-alet? YHTS? Kun kävin opiskeluaikoina YTHS:n lähetteellä yksityisellä visurinpoistossa, se maksoi 7 euroa. Viimeksi se maksoi 200 euroa.

ihmisarvoiset elämisen mahdollisuudet (lämmin asunto, ruoka, vaatteet yms.) Ei palkalla ole tarkoituskaan varsinaisesti rikastua. Rikastuminen ylipäätään ei ole elämän tarkoitus. Pidän jokseenkin lapsellisina ihmisiä, jotka vinkuvat, että kyllä heidän pitäisi saada hyvä korvaus kaikesta vaivannäöstään. No saavathan he. Rehellisestä työstä saa ihan käyvän palkan mitä ammattiyhdistykset tai muut sellaiset tahot ovat sopineet. Jos haluaa mieluummin itse vaikuttaa tuloihinsa, niin kyllä Suomessa saa ryhtyä yrittäjäksi. Verotus on ihan kohdallaan. Siksi Suomea markkinoidaankin hyvinvointivaltiona, että täällä kerätään veroja, joilla kaikki saavat yleishyödyllisiä palveluja. Peruskoulutuksen, terveydenhuollon, teiden kunnosssapidon, kirjaston yms. Mitä nämä valittajat oikein ovat vailla? Sitäkö, että kaikki heitä kumartaisivat ja ihailisivat ja ihmettelisivät heidän suuria rikkauksiaan? Jos niin on niin kannattaa mennä itseensä ja miettiä, onko ajatusmaailmassa nyt kaikki ihan kohdallaan.

ihailua, me halutaan kunnon palkka työstä jota ei tehdäkään kahdeksasta neljään viitenä päivänä viikossa ja johon liittyy vastuuta enemmän kuin sinun pieni pääsi pystyy edes ymmärtämään.

Ja opettele tulemaan toimeen sillä. Oletan, ettet ole tarvittaessa töihin kutsuttava osa-aikainen siivooja, joten lopeta se kitiseminen. Olet naurettava ja säälittävä.