Lue keskustelun säännöt.
Mua on ruvennut jotenkin pännimään jatkuva asiantuntijoiden lyttääminen
01.12.2011 |
Jotenkin asiantuntijasta on tullut nykysuomessa kirosana ja tietämättömät maallikot levittää pitkin nettiä sellaista ajatettelutapaa, että kaikki asiantuntijat on epäpäteviä ja vähintään nyt teollisuuden sätkynukkeja ja niin edelleen. Ja aina kun tällaisia väitteitä rupeaa pikkusenkin tarkemmin katselemaan, huomaa että kyllä ne asiantijat nimenomaan puhuu asiaa ja nettilynkkaajat ei yksinkertaisesti ymmärrä höykkäsen pöläystä aiheesta eikä osaa tulkita tutkimuksia jne.
Esimerkki eiliseltä, karppi linkitti tänne hienon listan siitä miten karppaus on turvallinen vaihtoehto terveille lapsille. Ja tosiaan, ensi silmäyksellä näytti kovinkin vakuuttavalta. Vhh-dietillä lasten paino laski, veriarvot parani, vain muutama soraääni näkyi.
Mutta sitten alkoi hetkinen-ihmettely. Hetkinen, kaikki nämä tutkimuksethan on kestäneet vain pari viikkoa tai kuukautta! Hetkinen, melkein kaikissa tutkimuksissa lapset oli lihavia - jenkkilasten lihavuusongelman ja sen syyt tietäen olisi ihme jos paremmat elintavat ja painonpudotus ei saisi veriarvoja ja terveyttä paranemaan, ihan mikä tahansa dietti tekisi sen. Esimerkiksi vaikka leivosdietti, joka paransi yhden tutkijan veriarvoja, pääasia oli painonpudotus. Hetkinen, täällä on vain kolme yli vuoden kestänyttä tutkimusta ja kahdessa niistä lasten kasvu oli häiriintynyt.
Kun kaikki tutkimuset oli käynyt läpi, lopputulema oli tämä:
- lihavilla jenkkilapsilla alle puolen vuoden karppaus laskee painoa, parantaa veriarvoja eikä aiheuta opngelmia. Ja ihme olisikin jollei se sitä tekisi.
- Epileptikolapsilla yli vuoden kestävä lääkärin valvonnassa harjoitettu ketokarppaus heikensi kasvua kahdessa kolmesta tutkimuksesta. Yhdessä näistä havaittiin myös luuston heikkenemistä. Ja siinä yhdessäkin näistä joissa ei kasvu yleisesti ottaen hidastunut, puhuttiin haitoista jotka oli harvinaisia. Mutta oli kuitenkin.
- Ainoa terveillä ja normaalipainoisilla tehty karppauskokeilu (E 30%) kesti viikon ja aiheutti jos siinä ajassa nuorilla (adolecents) sokeriaineenvaihdunnassa häiriöitä. !!!!.
Että näyttääkö tämä nyt oikeasti siltä että tutkijat ovat hirviöitä ja teollisuuden sätkynukkeja jotka ei halua ihmisille mitään muuta kuin pahaa? Minusta asia on kyllä päinvastoin enkä itsekään menisi tällä perusteella karppausta lapsille suosittelemaan ilman lisätutkimuksia.
Nämä tutkimukset eivät todellakaan kelpaa todisteeksi siitä että karppaus on tervelle lapselle sopiva vuosien perspektiivissä. Se mitä näillä voi todistaa on se, että ketokarppaus vähentää epileptisiä kohtauksia (kasvun kustannuksella) ja että puolen vuoden karppaus tai alle on turvallinen tapa pudottaa painoa lihavilla lapsilla.
Kommentit (144)
Tässä tapauksessa karppaus on aiheuttanut lapselle aliravitsemustilan joka on haitannut kasvua. Sulla on jonkin mielenterveysongelma, jonka ansiosta yrität kaikkeasi että saisit tämän asian vääristeltyä, mutta totuus ei pala tulessakaan.
Tuo koko teoria on vain oman mielikuvituksesi tuotetta. Mikään tuossa haastattelussa ei tue kuvitelmiasi. Uskotte, koska haluatte uskoa. Mitään huostaanottouhkailuja karppauksen perusteella ei ole ollut, näin toteavat asiantuntijat. Ulkopuolinen, ei asiantuntija ja kouluttamaton taho voi tietää huostaanotto harkinnan syyn vain tekemällä itse kyseisen lastensuojeluilmoituksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään huostaanottouhkailuja karppauksen perusteella ei ole ollut, näin toteavat asiantuntijat. Ulkopuolinen, ei asiantuntija ja kouluttamaton taho voi tietää huostaanotto harkinnan syyn vain tekemällä itse kyseisen lastensuojeluilmoituksen.
tietää kaikkia suomen ls-perheitä ja sitä onko jossain ls-toimistossa jouduttu ottamaan huostaanotto esiin keinona saada tolkkua lapsen terveyttä uhkaavaan touhuun. Edes varsinaisia toteutuneita huostaanottoja ei rekisteröidä mihinkään, joten asiantuntijat puhuvat niistä tapauksista jotka ovat itselle tulleet vastaan.
"Ulkopuolinen, ei asiantuntija ja kouluttamaton taho"
Jos Schwabilta on esim. pyydetty lausuntoa, hän ei ole ulkopuolinen, hän on asiantuntija ja juurikin ravitsemusasioihin kantaa ottamaan koulutettu.
Eli vastakkaisetkin mielipiteet pitäisi hyväksyä sellaisenaan?
Jos joku "tutkimus" on kestänyt 2 viikkoa, niin ei sillä kyllä kovin painavaa arvoa ole.
hoiti undulaattinsa angiinaa homeoterapialla, on tainnut lähteä hakemaan niitä homeopatian puolesta puhuvia tieteellisiä testituloksia, joita piti olla pilvin pimein ja jotka taisi kuitenkin tuuli viedä.
Jos Schwabilta on esim. pyydetty lausuntoa, hän ei ole ulkopuolinen, hän on asiantuntija ja juurikin ravitsemusasioihin kantaa ottamaan koulutettu.
Nämä teoriat perustuvat juuri hirveään jossitteluun. Toinen vaihtoehto on todeta, että nyt tuli Schwabilta kommentti asiasta, josta ei oikeasti tiedä mitään. Toki saatte jossitella vaikka maailman tappiin. Kuitenkaan mitään todellista näyttöä huostaanotolla pelottelusta ei ole. On vain ravitsemustieteilijän mielipide lastensuojelun asiantuntijoiden faktoja vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nämä teoriat perustuvat juuri hirveään jossitteluun. Toinen vaihtoehto on todeta, että nyt tuli Schwabilta kommentti asiasta, josta ei oikeasti tiedä mitään. Toki saatte jossitella vaikka maailman tappiin. Kuitenkaan mitään todellista näyttöä huostaanotolla pelottelusta ei ole. On vain ravitsemustieteilijän mielipide lastensuojelun asiantuntijoiden faktoja vastaan.
Schwab vaan heräsi jonain aamuna ja mietti että hmm, vihaan karppausta ja haluan vainota sitä, viis siitä että olen dosentti yliopistolla eikä minulla todellakaan ole varaa puhua paskaa, joten mitähän keksisin, hmmm, keksinpä karppiperheen jonka kanssa on jouduttu puhumaan huostaanotosta lapsen kasvuhäiriöiden takia vaikka sellaista perhettä ei ole oikeasti olemassakaan. Tämän kaiken teen ihan vaan puhtaasti karppauksen vainoamisen halusta ja virkani uhalla. Tosi hyvä idea! Eikun toimittajalle soittamaan!
Oikeasti, herää nyt pahvi jankkaaja jo ja kaiva se pääsi perseestä, jooko.
Aamulehden blogista.
"Kyselinkin sähköpostitse Ursula Schwabilta tiedon lähdettä ja ihmettelin, missä vaiheessa ketjua on joku salassapitovelvollisuuttaan rikkonut. Sain hyvin lyhyen vastauksen: "En ole koskaan sanonut saaneeni tiedon sosiaaliviranomaisilta."
Minä siihen ihmettelemään, että mistäs sellainen tieto sitten on peräisin. Viranomaisten lisäksi vain asianosaisilla pitäisi olla varmaa tietoa asiasta. Jotenkin epäilen, että asianosaiset olisivat suoraan ottaneet Schwabbiin yhteyttä. Eli kyseessä on oltava toisen käden tieto eli huhupuhe. Joka tapauksessa jossain kohtaa ketjua on joku lipsauttanut tietoa, joka ei julkisuuteen kuuluisi. Toiseen sähköpostiin sain myös hyvin lyhyen vastauksen: "En jatka tätä keskustelua pidemmälle, mutta totean, että vaitiolovelvollisuutta ei ole rikottu".
Siis Schwabilta ei ole pyydetty lausuntoa, niinkuin mammat täällä suut vaahdossa höyrysivät.
Savon sanomissa Schwab myöntää trollauksen.
"- Heikkilä astui nyt miinaan pahemman kerran. Jos eivät ihmisten silmät tästä avaudu, niin sitten alan ihmetellä.
Schwab sanoo, että hän ei seuraa lainkaan Heikkilän kirjoittelua. "
Astua miinaan, tarkoittaa mennä toisen virittämään ansaan. Kyllä, Heikkilän olisi kannattanut jättää nuo höpinät kommentoimatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin juuri! Kerrankin joku fiksu linjoilla :D
Schwab vaan heräsi jonain aamuna ja mietti että hmm, vihaan karppausta ja haluan vainota sitä, viis siitä että olen dosentti yliopistolla eikä minulla todellakaan ole varaa puhua paskaa, joten mitähän keksisin, hmmm, keksinpä karppiperheen jonka kanssa on jouduttu puhumaan huostaanotosta lapsen kasvuhäiriöiden takia vaikka sellaista perhettä ei ole oikeasti olemassakaan. Tämän kaiken teen ihan vaan puhtaasti karppauksen vainoamisen halusta ja virkani uhalla. Tosi hyvä idea! Eikun toimittajalle soittamaan!
Nämä teoriat perustuvat juuri hirveään jossitteluun. Toinen vaihtoehto on todeta, että nyt tuli Schwabilta kommentti asiasta, josta ei oikeasti tiedä mitään. Toki saatte jossitella vaikka maailman tappiin. Kuitenkaan mitään todellista näyttöä huostaanotolla pelottelusta ei ole. On vain ravitsemustieteilijän mielipide lastensuojelun asiantuntijoiden faktoja vastaan.
Schwab vaan heräsi jonain aamuna ja mietti että hmm, vihaan karppausta ja haluan vainota sitä, viis siitä että olen dosentti yliopistolla eikä minulla todellakaan ole varaa puhua paskaa, joten mitähän keksisin,
Älkää viitsikö alkaa keksimään jotain saliittoteorioita. Tässä tapauksessa riittä ihan hyvin faktoissa pitäytyminen. Mitään todellista näyttöä ei ole. On vain maallikon mielipide asiantuntijoden lausuntoja vastassa. Schwab on kyllä useilla lausunnoillaan osoittanut ettei ymmärrä VHH:sta pätkääkään. Siksi hänen ei ehkä kannattaisi asiasta mitään sanoakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On vain maallikon mielipide
Schwab on yliopiston dosentti ja koulutukseltaan ravitsemustieteilijä. Toisin sanoen, kannanotot ihmisten ruokavalioihin ja niiden vaikutukseen terveyteen on sen ydinosaamista :). Kuule jankkaaja, kiitos että teet tämän ketjun pointin todella selväksi. Suorastaan oikein työnäytöksen järjestät asian tiimoilta.
tutkijat-on-saatanan-kätyreitä jankkaajille kelpaa edes yliopiston dosentti asiantuntijaksi _omalla alallaan_, mutta ortopedi kelpaa kyllä kaikkien alojen asiantuntijaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja -tahoinen systeemi, ettei ravintoasioissa vain yksinkertaisesti ole olemassa yhtä oikeaa totuutta. Ei voida sanoa, että kaikille ihmisille kävisi samanlainen ravinto. Yhdellä ainoalla ohjedieetillä ei siis voida taata kaikille optimaatisen hyvää oloa ja terveyttä.
Ravintoasioita ei tulla koskaan saamaan eksaktia tiedettä, vaan se tulee aina olemaan enemmän tai vähemmän sidottu tutkijan omiin mielipiteisiin ja arvoihin (ja tutkimuksen rahoittajan etuihin).
Miten dieettien toimintaa mitataan? Okei, veriarvoja voidaan seurata. Mutta jo kolesterolista ollaan niin monta eri mieltä. Mitä se meille kertoo? Ihmisen painonkehitystä voidaan seurata. Mutta tällaisiin dieetteihin vaikuttaa aina myös sen koehenkilön kaikki muukin toiminta, perusterveys, mahdolliset lääkitykset, lääkkeiden yhteisvaikutukset, liikkuminen jne. Aina jää jäljelle JOS ja KUN.
Toisaalta ortopedi korjaa "vain" luita eli sen homma on paljon "helpompi" ja rajatumpi.
tutkijat-on-saatanan-kätyreitä jankkaajille kelpaa edes yliopiston dosentti asiantuntijaksi _omalla alallaan_, mutta ortopedi kelpaa kyllä kaikkien alojen asiantuntijaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kenen margariinia syöt
<a href="http://www.slv.se/upload/NNR5/DoI%20Schwab.pdf" alt="http://www.slv.se/upload/NNR5/DoI%20Schwab.pdf">http://www.slv.se/upload/NNR5/DoI%20Schwab.pdf</a>
Mä en nyt ymmärrä mikä tuossa on ongelma. Schawab on kerran luennoinut unileverin työntekijöille jäätelön roolista ravitsemuksessa ja saanut luentopalkkion. Lisäksi se on saanut tutkimuksissa käytettäväksi tuotteita erilaisilta tunnetuilta suomalaisilta yrityksiltä. Siinä kaikki? Karppaustutkimuksia on RAHOITTANEET erilaiset liha- ja maataloustuotteita kauppaavat megayritykset.
Selvitystä varten käytiin läpi kahden karppausta puolustavan ruotsalaisen "rasvatohtorin" Annika Dahlqvistin ja Andreas Eenfeldt kirjoituksia. Molemmat ovat suosittuja ravintokirjailijoita ja -bloggaajia ja perustavat väitteensä usein kansainvälisiin ravinto- ja laihdutustutkimuksiin.
Molemmat ovat myös väittäneet, että ruokateollisuus ei ole päässyt vaikuttamaan heidän siteeraamiinsa tutkimuksiin.
Selvityksessä kuitenkin paljastui, että niin Dahlqvistin kuin Eenfeldtinkin siteeraamia tutkimuksia ovat rahoittaneet muun muassa eri meijeriyritykset, amerikkalainen lihateollisuuden etujärjestö sekä järjestöt, joilla on yhteyksiä amerikkalaisen laihdutusbisneksen suureen nimeen Robert Atkinsiin.
tutkijat-on-saatanan-kätyreitä jankkaajille kelpaa edes yliopiston dosentti asiantuntijaksi _omalla alallaan_, mutta ortopedi kelpaa kyllä kaikkien alojen asiantuntijaksi.
Sama kuin synnytyslääkäri menisi opettamaan Heikkilälle polvenkorjausta, ja alettaisiin huutaa, että ei se Heikkilä mitään tajua eikä ole asiantuntija, vaan tämä synnytyslääkäri on ortopedian ylin guru.
jollekin kenkätehtaalle ortopedia-aiheesta se viimeistään osoittaa että mies on läpimätä ja hänen tilalleen on välittömästi hankittava jokin valaistunut synnytyslääkäri kertomaan mikä sitä polvea oikeasti vaivaa. Ettei potilas vaan joudu kamalan ortopediateollisuuden hampaisiin. Ps. synnytyslääkäri lähtettää terveisiä että saitillani saa ostaa huipputerveellisiä marsunvillasta kudottuja kaikenparantavia kengänpohjallisia.
Kevättalvella dokumentti THL vastaan muut asiantuntijat! Vastapuolen professori sanoi tutkimustuloksia olevan yli tuhat eikä THL:N edustaja tiennyt niistä mitään!
Täällä sama juttu! Ettekö voisi tajuta et maailmalla tutkitaan asioita hirveät määrät siitä huolimatta vaikka niistä ei Suomessa tiedetä mitään.
Esimerkiksi tämä homeopatia/hiilarit/rokotukset/antibiootit .....Kyllä niistä on tietoa ja taitoa vaikkei kaikilla näköjään ole. Antibioottiakin syötettiin uskomattomat määrät menneinä vuosina ja kuinkas kävikään? Nyt meillä on bakteereja, joihin se antibiootti ei enää tehoakaan. Kas kun se bakteeri on ovelampi kuin antibiootti! Pakko sanoa et homeopatia tiesi kertoa tästä vuosikymmeniä sitten!!!!!!!!!!!!!!
Karppauksesta vielä et mitenköhän noi vietnamilaiset pärjää niin hoikkina ja energisinä ilman meitin hiilareita? Menkää ny ihmeessä opettaan niitä ettei se kansa sairastu!
Tässä tapauksessa karppaus on aiheuttanut lapselle aliravitsemustilan joka on haitannut kasvua. Sulla on jonkin mielenterveysongelma, jonka ansiosta yrität kaikkeasi että saisit tämän asian vääristeltyä, mutta totuus ei pala tulessakaan.