Lue keskustelun säännöt.
Mua on ruvennut jotenkin pännimään jatkuva asiantuntijoiden lyttääminen
01.12.2011 |
Jotenkin asiantuntijasta on tullut nykysuomessa kirosana ja tietämättömät maallikot levittää pitkin nettiä sellaista ajatettelutapaa, että kaikki asiantuntijat on epäpäteviä ja vähintään nyt teollisuuden sätkynukkeja ja niin edelleen. Ja aina kun tällaisia väitteitä rupeaa pikkusenkin tarkemmin katselemaan, huomaa että kyllä ne asiantijat nimenomaan puhuu asiaa ja nettilynkkaajat ei yksinkertaisesti ymmärrä höykkäsen pöläystä aiheesta eikä osaa tulkita tutkimuksia jne.
Esimerkki eiliseltä, karppi linkitti tänne hienon listan siitä miten karppaus on turvallinen vaihtoehto terveille lapsille. Ja tosiaan, ensi silmäyksellä näytti kovinkin vakuuttavalta. Vhh-dietillä lasten paino laski, veriarvot parani, vain muutama soraääni näkyi.
Mutta sitten alkoi hetkinen-ihmettely. Hetkinen, kaikki nämä tutkimuksethan on kestäneet vain pari viikkoa tai kuukautta! Hetkinen, melkein kaikissa tutkimuksissa lapset oli lihavia - jenkkilasten lihavuusongelman ja sen syyt tietäen olisi ihme jos paremmat elintavat ja painonpudotus ei saisi veriarvoja ja terveyttä paranemaan, ihan mikä tahansa dietti tekisi sen. Esimerkiksi vaikka leivosdietti, joka paransi yhden tutkijan veriarvoja, pääasia oli painonpudotus. Hetkinen, täällä on vain kolme yli vuoden kestänyttä tutkimusta ja kahdessa niistä lasten kasvu oli häiriintynyt.
Kun kaikki tutkimuset oli käynyt läpi, lopputulema oli tämä:
- lihavilla jenkkilapsilla alle puolen vuoden karppaus laskee painoa, parantaa veriarvoja eikä aiheuta opngelmia. Ja ihme olisikin jollei se sitä tekisi.
- Epileptikolapsilla yli vuoden kestävä lääkärin valvonnassa harjoitettu ketokarppaus heikensi kasvua kahdessa kolmesta tutkimuksesta. Yhdessä näistä havaittiin myös luuston heikkenemistä. Ja siinä yhdessäkin näistä joissa ei kasvu yleisesti ottaen hidastunut, puhuttiin haitoista jotka oli harvinaisia. Mutta oli kuitenkin.
- Ainoa terveillä ja normaalipainoisilla tehty karppauskokeilu (E 30%) kesti viikon ja aiheutti jos siinä ajassa nuorilla (adolecents) sokeriaineenvaihdunnassa häiriöitä. !!!!.
Että näyttääkö tämä nyt oikeasti siltä että tutkijat ovat hirviöitä ja teollisuuden sätkynukkeja jotka ei halua ihmisille mitään muuta kuin pahaa? Minusta asia on kyllä päinvastoin enkä itsekään menisi tällä perusteella karppausta lapsille suosittelemaan ilman lisätutkimuksia.
Nämä tutkimukset eivät todellakaan kelpaa todisteeksi siitä että karppaus on tervelle lapselle sopiva vuosien perspektiivissä. Se mitä näillä voi todistaa on se, että ketokarppaus vähentää epileptisiä kohtauksia (kasvun kustannuksella) ja että puolen vuoden karppaus tai alle on turvallinen tapa pudottaa painoa lihavilla lapsilla.
Kommentit (144)
Maallikot ryhtyvät jeesuksiksi ja suureen ääneen julistavat omaa totuuttaan ilman mitään pätevyyttä ja lyttäävät oikeat asiantuntijat. Ja luonnollisesti maallikoita ei sido velvoite pysyä totuudessa, joten voi heitellä ihan mitä vain paskaa totuutena ja lukea tutkimuksia ihan miten huvittaa ja vetää vääriä johtopäätöksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
itse olen muissa yhteyksissä todistanut vastaavaa todella usein. Tosi monet tuntuvat perustavan käsityksenä jollekin epämäärisille nettisivustoille ja monilla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää tieteellisen tutkimuksen menetelmiä, puutteita ja tuloksia.
että kun Ursula S kertoi YHDESTÄ karppaajaperheestä, joiden lasta oli "uhattu" huostaanotolla (tuskin oli mitään hyväkarppaajia) niin täällä keskusteluissa (Väittelyissä) asia vaihtui siihen, että kyseessä olisivat kaikenlaiset karppaajat. Asiantuntijan sanoma vääristyi täysin, ja ihmiset vaihkoontuivat tyhjästä. Tästä voidaan ehkä syyttää myös ip-lehtiä otsikoineen.
Lihavilla lapsilla on paljon terveysongelmia riippuen siitä mitä lukuja pidetään normaaleina! Ja karppaus varmasti aiheuttaa aineenvaihdunnassa tilapäisiä ongelmia tai jopa pysyviä kuten siinäkin tapauksessa ettei tehdä mitään!
Ongelma taitaa olla siinä ettei meitin asiantuntijat tiedä kuin yhden koulukunnan suosituksia ja niihin uskotaan sokeesti vaikka kansa on näin sairasta. Montako opintoviikkoa kuuluu lekurin koulutukseen vaihtoehtolääkinnästä? Ei varmaan yhtään kun kouluttajatkaan ei taida tietää mitään!
Mielestäni todellinen asiantuntija on sellainen, jolla on koulutusta niin luontaispuolelta (homeopatia) kuin viralliselta puolelta. Jenkkilässä on jo lääkäreitä joilla on molemmat koulutukset takana. Myös Saksassa lääkärit tietää paljon homeopatiasta. Ehkäpä Espanjassakin, koska siellä on niin paljon homeopaattisia apteekkeja.
Meillä Suomessa viisimiljoonainen kansa elää niin kupissa et oikein huikasee! Ja kyllä, minulla on vuosikymmenien kokemus perheeni hoidosta vaihtoehtomenetelmin erittäin hyvin tuloksin!!
että kun Ursula S kertoi YHDESTÄ karppaajaperheestä, joiden lasta oli "uhattu" huostaanotolla
Schwabin pötypuheet paljastuivat kun asiantuntijat totesivat Schwabin väitteiden huostaanotolla uhkailusta perättömiksi ja käytännössä mahdottomiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nämä tutkimukset eivät todellakaan kelpaa todisteeksi siitä että karppaus on tervelle lapselle sopiva vuosien perspektiivissä. Se mitä näillä voi todistaa on se, että ketokarppaus vähentää epileptisiä kohtauksia (kasvun kustannuksella) ja että puolen vuoden karppaus tai alle on turvallinen tapa pudottaa painoa lihavilla lapsilla.
Eivät tietenkkään sovi. Eihän noissa tutkittu terveitä lapsia vaan sairaita. Mistä muuten repäisit tuon ylipainoiset jenkkilapset aloitukseesti? Hatustako?
Ei noilla tutkimuksilla myöskään osoiteta, että karppaus olisi epäterveellistä terveille lapsille.
Tuollaisia tutkimuksia ei ole eikä niitä saa tehdä, toteaa asiantuntija Ursula Schwab.
että kun Ursula S kertoi YHDESTÄ karppaajaperheestä, joiden lasta oli "uhattu" huostaanotolla
Schwabin pötypuheet paljastuivat kun asiantuntijat totesivat Schwabin väitteiden huostaanotolla uhkailusta perättömiksi ja käytännössä mahdottomiksi.
Tää on just tätä kun ei ymmärretä - vai ei haluta ymmärtää? Valehdellaan tahallaan että oma asia näyttäisi paremmalta? Huostaanottojutun tiimoilta haastatellut asiantuntijat sanoivat, ettei ketään huostaanoteta pelkästään karppauksen takia (mikä nyt on tietysti kaikille selvää sanomattakin), mutta että se on mahdollista jos lapsen terveydelle aiheutuu vakavaa haittaa. Ja kaikki tämä on kyllä selvää ihan maalaisjärjelläkin. Mutta kun musta pitää yrittää väkisin vääntää valkoiseksi puhtaasti hokemalla. Ehkä siinä on ajatus se, että kun valehtelen yhden kerran enemmän kuin ihmiset jaksaa oikaista, valhe muuttuu jotenkin todeksi. No ei muutu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskustelu perustuu siihen, mitä joku lehti on kirjoittanut. Ei niillä toimittajilla ole 1. asiantuntemusta kirjoittamastaan aiheesta 2. mitään moraalia tai tarvetta kertoa totuutta. Niitten tehtävä on saada raflaavia juttuja, repiä otsikoita ja myydä lehteä. Eli mitähän esimerkiksi tämä U.S. on oikeasti sanonut? Sitä emme tiedä.
Ei noilla tutkimuksilla myöskään osoiteta, että karppaus olisi epäterveellistä terveille lapsille.
Tuollaisia tutkimuksia ei ole eikä niitä saa tehdä, toteaa asiantuntija Ursula Schwab.
Schwab on sanonut ettei tutkimukselle mahdollisesti tulisi lupaa. Ja se on jo maalaisjärjellä juurikin siksi että lapset ei todellakaan ole niitä, joilla kiistanalaisten ruokavalioiden tutkiminen aloitetaan. Varsinkaan jos tutkimuksissa on jo viitteitä siitä, että ketodietti haittaa kasvua. Ja lisäksi vielä on ihan konkreettisia tällaisia tapauksia arjessakin. Niin että laittaisitko itse terveet lapset ketodiettitutkimukseen, kun niissä on havaittu kasvun häiriintymistä ja tuon yhdenkin mukaan kolesterolitasoissa on häikkää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Epileptikolapsilla yli vuoden kestävä lääkärin valvonnassa harjoitettu ketokarppaus heikensi kasvua kahdessa kolmesta tutkimuksesta. Yhdessä näistä havaittiin myös luuston heikkenemistä. Ja siinä yhdessäkin näistä joissa ei kasvu yleisesti ottaen hidastunut, puhuttiin haitoista jotka oli harvinaisia. Mutta oli kuitenkin.
Asiantuntijat eivät tee kanssasi ihan samoja johtopäätöksiä. Hmm, kumpaakohan uskoisi?
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=8592/type=1
Epileptikolapsilla yli vuoden kestävä lääkärin valvonnassa harjoitettu ketokarppaus heikensi kasvua kahdessa kolmesta tutkimuksesta. Yhdessä näistä havaittiin myös luuston heikkenemistä. Ja siinä yhdessäkin näistä joissa ei kasvu yleisesti ottaen hidastunut, puhuttiin haitoista jotka oli harvinaisia. Mutta oli kuitenkin.
Asiantuntijat eivät tee kanssasi ihan samoja johtopäätöksiä. Hmm, kumpaakohan uskoisi?
<a href="http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=8592/type=1" alt="http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=8592/type=1">http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=8592/type=1…;
Nimenomaan tekee:
"Ketogeenisen ruokavalion vaikutusmekanismia epilepsian hoidossa ei tunneta tarkkaan. Sen toteuttaminen vaatii yhteistyötä ravitsemusterapeutin kanssa. Ruokavalio voi väliaikaisesti vaikuttaa muun muassa kolesteroliarvoihin ja haitata kasvua."
JUURI NÄISTÄHÄN PUHUIN!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ketogeenisen ruokavalion vaikutusmekanismia epilepsian hoidossa ei tunneta tarkkaan. Sen toteuttaminen vaatii yhteistyötä ravitsemusterapeutin kanssa. Ruokavalio voi väliaikaisesti vaikuttaa muun muassa kolesteroliarvoihin ja haitata kasvua."
JUURI NÄISTÄHÄN PUHUIN!
ilmiö mistä Schwab puhuu. Hiilihydraattien minimoiminen ruokavaliossa (=ketogeeninen ruokavalio) voi haitata lapsen kasvua. Tämä tutkimus mihin karpin hohhoijaa-asiantuntijat-sitä-ja-tätä -viesti viittaa, nimenomaan varoittaa että pitää olla tarkkana ja toimia ravitsemusasiantuntijan kanssa koska dietti voi haitata kasvua. Niinkun että ihan kauheeta että tuo hirvittävä karppeja vainoava Schwab menee avaamaan suunsa...
Huostaanottojutun tiimoilta haastatellut asiantuntijat sanoivat, ettei ketään huostaanoteta pelkästään karppauksen takia (mikä nyt on tietysti kaikille selvää sanomattakin),
Mutta kun Schwab sanoi, että juuri karppauksen takia noilla huostaanotoilla on uhkailtu. Jos toimittaja on kerran tehnyt kirjoitusvirheen, miksei Schwab korjaa lausuntoaan?
Karppaukseen innostunutta perhettä on uhattu lasten huostaanotolla. Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia. Tarkemmin hän ei halua kertoa tapauksesta tiukkaan vaitiolovelvollisuuteen vedoten.
- Jos lapsen kasvu hidastuu kehnon ruokavalion takia, on vanhempia heräteltävä. Mikäli se ei tehoa, lapsi on siirrettävä paikkaan, jossa hän saa tarpeeksi ravintoa, Schwab sanoo. Hänen mukaansa karppauskuurille on pistetty jopa parivuotiaita lapsia.
- Tiukka karppausruokavalio on hyvin rasvainen, ja se lisää kylläisyyden tunnetta. Kun vedetään aamupalalla kananmunaa ja pekonia, niin menee tuntitolkulla aikaa ennen kuin voi kuvitellakaan syövänsä taas. Ruokamäärä jää silloin herkästi pieneksi ja kovin yksipuoliseksi. Lapsen kasvu vaatii monipuolista ruokavaliota, Schwab korosti STT:lle.
Ohoh ja sieltä ne tupsahtivat ne munat ja pekoni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varsinkaan jos tutkimuksissa on jo viitteitä siitä, että ketodietti haittaa kasvua.
Oletko oikeasti niin tollo että mielestäsi ketodieetti ja VHH ovat sama asia?
Ihan vain tiedoksesi, virallisilta ravitsemussuosituksilta puuttuu tieteellinen pohja. Ainakaan asiantuntijat eivät tiedä pitkäaikaisia tutkimuksia, joilla olisi selvitetty runsas hiilihydraattisen ja vähärasvaisen rukavalion vaikutuksia ihmiseen.
Mutta kun Schwab sanoi, että juuri karppauksen takia noilla huostaanotoilla on uhkailtu. Jos toimittaja on kerran tehnyt kirjoitusvirheen, miksei Schwab korjaa lausuntoaan?
Schwab sanoi että lapsen kasvu on karppauksen takia hidastunut ja siksi on uhkailtu huostaanotolla kun vanhemmat eivät suostu kuuntelemaan varoituksia.
Schwab ei sano, että lapsi oli kaikin puolin terve ja kasvu ok, mutta silti lasta uhattiin huostaanotolla koska perhe karppasi.
Ps. Älä viitsi aikuisten oikeasti esittää tyhmää, pliis. Jollei sitten karppausta ole suunnattu helvetin tyhmille ihmisille, missä tapauksessa jatka vaan kaikin mokomin.
on paljon epäpätevyyttä ja epärehellisiä sidonnaisuuksia. Nimenomaan tässä ruoka-asiassa ei tutkittua tietoa ole puolin eikä toisin.
Schwab sanoi että lapsen kasvu on karppauksen takia hidastunut ja siksi on uhkailtu huostaanotolla kun vanhemmat eivät suostu kuuntelemaan varoituksia.
Missä Schwab on noin sanonut, nyt linkki kehiin tai lakkaa puhumasta paskaa.
Ohoh ja sieltä ne tupsahtivat ne munat ja pekoni.
Mutta kun Schwab sanoi, että juuri karppauksen takia noilla huostaanotoilla on uhkailtu. Jos toimittaja on kerran tehnyt kirjoitusvirheen, miksei Schwab korjaa lausuntoaan?
Schwab sanoi että lapsen kasvu on karppauksen takia hidastunut ja siksi on uhkailtu huostaanotolla kun vanhemmat eivät suostu kuuntelemaan varoituksia.
Schwab ei sano, että lapsi oli kaikin puolin terve ja kasvu ok, mutta silti lasta uhattiin huostaanotolla koska perhe karppasi.
Ps. Älä viitsi aikuisten oikeasti esittää tyhmää, pliis. Jollei sitten karppausta ole suunnattu helvetin tyhmille ihmisille, missä tapauksessa jatka vaan kaikin mokomin.
Schwab EI ole lääkäri, eikä sosiaaliviranomainen, joten hänellä ei ole mitään todellista tietoa yhdestäkään huostaanottouhasta!
kyllä taas huomasi miten kätevää on kun jättää itselle epäedullisia tietoja pois. Esimerkkinä yhdessä epileptikkojen ketodiettitukimuksessa oli tällainen lause:
Lipids were normal (mean total cholesterol 158 mg/dl), despite most being abnormal while on the ketogenic diet.
Toisin sanoen lasten kolesteroliarvot oli enimmäkseen epänormaalit ketodietillä mutta normalisoituivat lopettamisen jälkeen.