Lue keskustelun säännöt.
Mua on ruvennut jotenkin pännimään jatkuva asiantuntijoiden lyttääminen
01.12.2011 |
Jotenkin asiantuntijasta on tullut nykysuomessa kirosana ja tietämättömät maallikot levittää pitkin nettiä sellaista ajatettelutapaa, että kaikki asiantuntijat on epäpäteviä ja vähintään nyt teollisuuden sätkynukkeja ja niin edelleen. Ja aina kun tällaisia väitteitä rupeaa pikkusenkin tarkemmin katselemaan, huomaa että kyllä ne asiantijat nimenomaan puhuu asiaa ja nettilynkkaajat ei yksinkertaisesti ymmärrä höykkäsen pöläystä aiheesta eikä osaa tulkita tutkimuksia jne.
Esimerkki eiliseltä, karppi linkitti tänne hienon listan siitä miten karppaus on turvallinen vaihtoehto terveille lapsille. Ja tosiaan, ensi silmäyksellä näytti kovinkin vakuuttavalta. Vhh-dietillä lasten paino laski, veriarvot parani, vain muutama soraääni näkyi.
Mutta sitten alkoi hetkinen-ihmettely. Hetkinen, kaikki nämä tutkimuksethan on kestäneet vain pari viikkoa tai kuukautta! Hetkinen, melkein kaikissa tutkimuksissa lapset oli lihavia - jenkkilasten lihavuusongelman ja sen syyt tietäen olisi ihme jos paremmat elintavat ja painonpudotus ei saisi veriarvoja ja terveyttä paranemaan, ihan mikä tahansa dietti tekisi sen. Esimerkiksi vaikka leivosdietti, joka paransi yhden tutkijan veriarvoja, pääasia oli painonpudotus. Hetkinen, täällä on vain kolme yli vuoden kestänyttä tutkimusta ja kahdessa niistä lasten kasvu oli häiriintynyt.
Kun kaikki tutkimuset oli käynyt läpi, lopputulema oli tämä:
- lihavilla jenkkilapsilla alle puolen vuoden karppaus laskee painoa, parantaa veriarvoja eikä aiheuta opngelmia. Ja ihme olisikin jollei se sitä tekisi.
- Epileptikolapsilla yli vuoden kestävä lääkärin valvonnassa harjoitettu ketokarppaus heikensi kasvua kahdessa kolmesta tutkimuksesta. Yhdessä näistä havaittiin myös luuston heikkenemistä. Ja siinä yhdessäkin näistä joissa ei kasvu yleisesti ottaen hidastunut, puhuttiin haitoista jotka oli harvinaisia. Mutta oli kuitenkin.
- Ainoa terveillä ja normaalipainoisilla tehty karppauskokeilu (E 30%) kesti viikon ja aiheutti jos siinä ajassa nuorilla (adolecents) sokeriaineenvaihdunnassa häiriöitä. !!!!.
Että näyttääkö tämä nyt oikeasti siltä että tutkijat ovat hirviöitä ja teollisuuden sätkynukkeja jotka ei halua ihmisille mitään muuta kuin pahaa? Minusta asia on kyllä päinvastoin enkä itsekään menisi tällä perusteella karppausta lapsille suosittelemaan ilman lisätutkimuksia.
Nämä tutkimukset eivät todellakaan kelpaa todisteeksi siitä että karppaus on tervelle lapselle sopiva vuosien perspektiivissä. Se mitä näillä voi todistaa on se, että ketokarppaus vähentää epileptisiä kohtauksia (kasvun kustannuksella) ja että puolen vuoden karppaus tai alle on turvallinen tapa pudottaa painoa lihavilla lapsilla.
Kommentit (144)
[Yksittäisistä tapauksista ei voida johtaa mitään. Yksittäistapauksia, ei merkitystä.
Miten paljon kasvuhäiriöisiä lapsia pitää olla, ennenkuin alan asiantuntija saa kommentoida ja varoittaa vanhempia?
Sanotaan vaikkapa neljä miljoonaa. Jos ei ole tieteellistä perustelua, kaikki ovat eddelleenkin yksittäistapauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, entä sitten. Ympäripyöreää lätinää. Missä tuossa puhutaan sitten karppauksesta?
lapsen aliravitsemuksen yhteydessä:
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia. Tarkemmin hän ei halua kertoa tapauksesta tiukkaan vaitiolovelvollisuuteen vedoten.
"Jos lapsen kasvu hidastuu kehnon ruokavalion takia, on vanhempia heräteltävä. Mikäli se ei tehoa, lapsi on siirrettävä paikkaan, jossa hän saa tarpeeksi ravintoa", Schwab sanoo. Hänen mukaansa karppauskuurille on pistetty jopa parivuotiaita lapsia.
Sanotaan vaikkapa neljä miljoonaa. Jos ei ole tieteellistä perustelua, kaikki ovat eddelleenkin yksittäistapauksia.
on se, että vaikka ravitsemustieteilijä joutuisi työssään kohtaamaan neljä miljoonaa kasvuhäiriöistä karppilasta, hän ei saisi varoittaa vanhempia moisen vaaroista. Tämä selevä.
Sanotaan vaikkapa neljä miljoonaa. Jos ei ole tieteellistä perustelua, kaikki ovat eddelleenkin yksittäistapauksia.
on se, että vaikka ravitsemustieteilijä joutuisi työssään kohtaamaan neljä miljoonaa kasvuhäiriöistä karppilasta, hän ei saisi varoittaa vanhempia moisen vaaroista. Tämä selevä.
Älä puhu roskaa. Missäs minä noin olen väittänyt.
Hän on tutkija, joka ei tee potilastyötä. Edelleenkään hän ei voi diagnosoida aliravitsemusta.
Sitä varten on lääkäri. Joka taas ei ole ravitsemusasioiden asiantuntija, ja avuksi tarvitaan sellainen. Sitäpaitsi linkitäpäs tietoon missä Schwab puhuu tietolähteistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten paljon kasvuhäiriöisiä lapsia pitää olla, ennenkuin alan asiantuntija saa kommentoida ja varoittaa vanhempia?
Sanotaan vaikkapa neljä miljoonaa. Jos ei ole tieteellistä perustelua, kaikki ovat eddelleenkin yksittäistapauksia.
Niin, entä sitten. Ympäripyöreää lätinää. Missä tuossa puhutaan sitten karppauksesta?
lapsen aliravitsemuksen yhteydessä: Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia. Tarkemmin hän ei halua kertoa tapauksesta tiukkaan vaitiolovelvollisuuteen vedoten. "Jos lapsen kasvu hidastuu kehnon ruokavalion takia, on vanhempia heräteltävä. Mikäli se ei tehoa, lapsi on siirrettävä paikkaan, jossa hän saa tarpeeksi ravintoa", Schwab sanoo. Hänen mukaansa karppauskuurille on pistetty jopa parivuotiaita lapsia.
Väität siis että karppaus=kehno ruokavalio. Tuo on valitettavasti täyttä soopaa. Asiantuntijanne U.Schwab on todennut ettei ole olemassa mitään tutkimusnäyttöä karppauksesta. Sinä siis teet tuon kytkennän, karppaus=kehno ruokavalio omassa mielikuvituksessasi. Schwab ei niin tee koska tietää ettei voi sanoa niin, koska sellaisen väitteen tueksi ei ole olemassa tutkimustietoa. Ehkäpä se erottaa asiantuntijan tämän palstan maallikoista, joilla on vain käsittämätön pakkomielle vääristellä ja jossitella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väität siis että karppaus=kehno ruokavalio.
Hän väittää että minimihiilareilla karppaaminen on aiheuttanut lapsille kasvuongelmia ja yhdellä perheellä jopa niin vakavia, että on nostettu esille huostaanotto lapsen terveyden varmistamiseksi.
Hän on tutkija, joka ei tee potilastyötä. Edelleenkään hän ei voi diagnosoida aliravitsemusta.
Sitä varten on lääkäri. Joka taas ei ole ravitsemusasioiden asiantuntija, ja avuksi tarvitaan sellainen. Sitäpaitsi linkitäpäs tietoon missä Schwab puhuu tietolähteistään.
Schab on siis tämän maan ainoa ko alan asiantuntija. Huteralla pohjalla on teidän teorianne. Miksi Schwab ei muuten oikaissut näitä lastensuojelun asiantuntijoita jotka niin peruteellisesti lyttäsivät Schwabin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten paljon kasvuhäiriöisiä lapsia pitää olla, ennenkuin alan asiantuntija saa kommentoida ja varoittaa vanhempia? Sanotaan vaikkapa neljä miljoonaa. Jos ei ole tieteellistä perustelua, kaikki ovat eddelleenkin yksittäistapauksia.
Edelleen odotan että osoitat missä olen sanonut ettei asiantuntija saa kommentoida ja varoittaa vanhempia? Näin en ole sanonut, älä laita sanoja suuhuni, se ei ole kovin hyvää keskustelua.
Miten paljon kasvuhäiriöisiä lapsia pitää olla, ennenkuin alan asiantuntija saa kommentoida ja varoittaa vanhempia? Sanotaan vaikkapa neljä miljoonaa. Jos ei ole tieteellistä perustelua, kaikki ovat eddelleenkin yksittäistapauksia.
Edelleen odotan että osoitat missä olen sanonut ettei asiantuntija saa kommentoida ja varoittaa vanhempia? Näin en ole sanonut, älä laita sanoja suuhuni, se ei ole kovin hyvää keskustelua.
Miten paljon pitää olla kasvuhäiriöisä lapsia ennenkuin asiantuntija saa varoittaa vanhempia. Vastaat neljä miljoonaa. Huomaa, minäkin osaan jankata. Jankataan nyt niin pirusti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Väität siis että karppaus=kehno ruokavalio.
Hän väittää että minimihiilareilla karppaaminen on aiheuttanut lapsille kasvuongelmia ja yhdellä perheellä jopa niin vakavia, että on nostettu esille huostaanotto lapsen terveyden varmistamiseksi.
Linkki tähän kiitos.
Miten paljon kasvuhäiriöisiä lapsia pitää olla, ennenkuin alan asiantuntija saa kommentoida ja varoittaa vanhempia? Sanotaan vaikkapa neljä miljoonaa. Jos ei ole tieteellistä perustelua, kaikki ovat eddelleenkin yksittäistapauksia.
Edelleen odotan että osoitat missä olen sanonut ettei asiantuntija saa kommentoida ja varoittaa vanhempia? Näin en ole sanonut, älä laita sanoja suuhuni, se ei ole kovin hyvää keskustelua.
Miten paljon pitää olla kasvuhäiriöisä lapsia ennenkuin asiantuntija saa varoittaa vanhempia. Vastaat neljä miljoonaa. Huomaa, minäkin osaan jankata. Jankataan nyt niin pirusti.
Et sä edes jankkaa, vääristelet vain. En jatka tästä enää, olet valehtelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Schab on siis tämän maan ainoa ko alan asiantuntija.
Hän on Kuopion alueella toimiva asiantuntija, ja asiasta uutisoi ensin jokin itäsuomalainen lehti. Schwab ei ole oikaissut koska ei ole mitään oikaistavaa. Lastensuojelun asiantuntijat ovat todenneet huostaanoton olevan mahdollista lapsen terveyden vaarantavan aliravitsemustilan perusteella. Ja näin tässä tapauksessa on juuri käynyt.
Väität siis että karppaus=kehno ruokavalio.
Hän väittää että minimihiilareilla karppaaminen on aiheuttanut lapsille kasvuongelmia ja yhdellä perheellä jopa niin vakavia, että on nostettu esille huostaanotto lapsen terveyden varmistamiseksi.
Linkki tähän kiitos.
http://www.hs.fi/kotimaa/Karppaajaperhett%C3%A4+uhattu+lasten+huostaano…
Väität siis että karppaus=kehno ruokavalio.
Hän väittää että minimihiilareilla karppaaminen on aiheuttanut lapsille kasvuongelmia ja yhdellä perheellä jopa niin vakavia, että on nostettu esille huostaanotto lapsen terveyden varmistamiseksi.
Linkki tähän kiitos.
<a href="http://www.hs.fi/kotimaa/Karppaajaperhett%C3%A4+uhattu+lasten+huostaano…" alt="http://www.hs.fi/kotimaa/Karppaajaperhett%C3%A4+uhattu+lasten+huostaano…">http://www.hs.fi/kotimaa/Karppaajaperhett%C3%A4+uhattu+lasten+huostaano…;
Siis missä kohti tuossa sanotaan että minimihiilareilla karppaaminen on aiheuttanut lapselle kasvuongelmia?
Siis missä kohti tuossa sanotaan että minimihiilareilla karppaaminen on aiheuttanut lapselle kasvuongelmia?
"Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia. Tarkemmin hän ei halua kertoa tapauksesta tiukkaan vaitiolovelvollisuuteen vedoten.
"Jos lapsen kasvu hidastuu kehnon ruokavalion takia, on vanhempia heräteltävä. Mikäli se ei tehoa, lapsi on siirrettävä paikkaan, jossa hän saa tarpeeksi ravintoa", Schwab sanoo. Hänen mukaansa karppauskuurille on pistetty jopa parivuotiaita lapsia."
Tämähän alkaa jo vetää vertoja kaivurikisalle.
"Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Tästä ei ollut Schwabin mukaan olemassa mitään tutkimustietoa. Kuinka siis noin voidaan sanoa?
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia.
Ei tässä kerrota miten siellä perheessä on karpattu. Oletteko oikeasti sitä mieltä, että jos ei syö suositusten mukaisesti, niin uhataan lasten huostaanotolla? Ei puhuta mitään aliravitsemuksesta, ei äärikarppauksesta. Te niputatte tarkoitushakuisesti nuo kappaleet toisiinsa ja kuvittelette niihin yhteyden.
Tarkemmin hän ei halua kertoa tapauksesta tiukkaan vaitiolovelvollisuuteen vedoten. "Jos lapsen kasvu hidastuu kehnon ruokavalion takia, on vanhempia heräteltävä. Mikäli se ei tehoa, lapsi on siirrettävä paikkaan, jossa hän saa tarpeeksi ravintoa", Schwab sanoo. Hänen mukaansa karppauskuurille on pistetty jopa parivuotiaita lapsia." Tämähän alkaa jo vetää vertoja kaivurikisalle.
Loppu onkin sitten ihan yleistä diibadaabaa. Jokaiselle selvää asiaa. Ei vaan liity mitenkään karppaamiseen eikä mihinkään huostaanotto uhkauksiin. Sitä paitsi, huostaanotosta päättävät sosiaaliviranomaiset tai hallinto-oikeus. Ei ravitsemustutkija.
"Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Tästä ei ollut Schwabin mukaan olemassa mitään tutkimustietoa. Kuinka siis noin voidaan sanoa?
Schawab voi sanoa niin havaittuaan asian käytännössä. Lisäksi on useampia tutkimuksia, joissa on voitu todeta jopa lääkärin valvonnassa tapahtuneen hiilareiden minimoinnin aiheuttaneen kasvuhäiriöitä.
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia.
Ei tässä kerrota miten siellä perheessä on karpattu. Oletteko oikeasti sitä mieltä, että jos ei syö suositusten mukaisesti, niin uhataan lasten huostaanotolla? Ei puhuta mitään aliravitsemuksesta, ei äärikarppauksesta. Te niputatte tarkoitushakuisesti nuo kappaleet toisiinsa ja kuvittelette niihin yhteyden.
Tietenkin ne kappaleet nivotaan yhteen =). Muuten koko uutisessa ei olisi mitään järkeä. Vain jankkauksen maailmanmestaruuskokelas voi jaksaa väittää vastaan asiassa, joka on kaikille päästään normaaleille täysin selvä.
Loppu onkin sitten ihan yleistä diibadaabaa. Jokaiselle selvää asiaa. Ei vaan liity mitenkään karppaamiseen eikä mihinkään huostaanotto uhkauksiin. Sitä paitsi, huostaanotosta päättävät sosiaaliviranomaiset tai hallinto-oikeus. Ei ravitsemustutkija.
Kyllä nimenomaan liittyy tapaukseen, jossa karppaavan perheen lapsen kehitys on vaarantuntut. Huostaanotosta päättävät sosiaaliviranomaiset ja hallinto-oikeus, ja huostaanottopäätöksiin tarvitaan perusteluihin asiantuntijoiden, kuten Schwab, lausuntoja. Näitä voidaan pyytää varmasti jo ennenkuin huostaanottoa virallisesti haetaan että nähtäisiin onko sille perustetta. Tässä tapauksessa perhe lienee lopulta saatu tulemaan järkiinsä.
Niin, entä sitten. Ympäripyöreää lätinää. Missä tuossa puhutaan sitten karppauksesta?