Lue keskustelun säännöt.
Mua on ruvennut jotenkin pännimään jatkuva asiantuntijoiden lyttääminen
01.12.2011 |
Jotenkin asiantuntijasta on tullut nykysuomessa kirosana ja tietämättömät maallikot levittää pitkin nettiä sellaista ajatettelutapaa, että kaikki asiantuntijat on epäpäteviä ja vähintään nyt teollisuuden sätkynukkeja ja niin edelleen. Ja aina kun tällaisia väitteitä rupeaa pikkusenkin tarkemmin katselemaan, huomaa että kyllä ne asiantijat nimenomaan puhuu asiaa ja nettilynkkaajat ei yksinkertaisesti ymmärrä höykkäsen pöläystä aiheesta eikä osaa tulkita tutkimuksia jne.
Esimerkki eiliseltä, karppi linkitti tänne hienon listan siitä miten karppaus on turvallinen vaihtoehto terveille lapsille. Ja tosiaan, ensi silmäyksellä näytti kovinkin vakuuttavalta. Vhh-dietillä lasten paino laski, veriarvot parani, vain muutama soraääni näkyi.
Mutta sitten alkoi hetkinen-ihmettely. Hetkinen, kaikki nämä tutkimuksethan on kestäneet vain pari viikkoa tai kuukautta! Hetkinen, melkein kaikissa tutkimuksissa lapset oli lihavia - jenkkilasten lihavuusongelman ja sen syyt tietäen olisi ihme jos paremmat elintavat ja painonpudotus ei saisi veriarvoja ja terveyttä paranemaan, ihan mikä tahansa dietti tekisi sen. Esimerkiksi vaikka leivosdietti, joka paransi yhden tutkijan veriarvoja, pääasia oli painonpudotus. Hetkinen, täällä on vain kolme yli vuoden kestänyttä tutkimusta ja kahdessa niistä lasten kasvu oli häiriintynyt.
Kun kaikki tutkimuset oli käynyt läpi, lopputulema oli tämä:
- lihavilla jenkkilapsilla alle puolen vuoden karppaus laskee painoa, parantaa veriarvoja eikä aiheuta opngelmia. Ja ihme olisikin jollei se sitä tekisi.
- Epileptikolapsilla yli vuoden kestävä lääkärin valvonnassa harjoitettu ketokarppaus heikensi kasvua kahdessa kolmesta tutkimuksesta. Yhdessä näistä havaittiin myös luuston heikkenemistä. Ja siinä yhdessäkin näistä joissa ei kasvu yleisesti ottaen hidastunut, puhuttiin haitoista jotka oli harvinaisia. Mutta oli kuitenkin.
- Ainoa terveillä ja normaalipainoisilla tehty karppauskokeilu (E 30%) kesti viikon ja aiheutti jos siinä ajassa nuorilla (adolecents) sokeriaineenvaihdunnassa häiriöitä. !!!!.
Että näyttääkö tämä nyt oikeasti siltä että tutkijat ovat hirviöitä ja teollisuuden sätkynukkeja jotka ei halua ihmisille mitään muuta kuin pahaa? Minusta asia on kyllä päinvastoin enkä itsekään menisi tällä perusteella karppausta lapsille suosittelemaan ilman lisätutkimuksia.
Nämä tutkimukset eivät todellakaan kelpaa todisteeksi siitä että karppaus on tervelle lapselle sopiva vuosien perspektiivissä. Se mitä näillä voi todistaa on se, että ketokarppaus vähentää epileptisiä kohtauksia (kasvun kustannuksella) ja että puolen vuoden karppaus tai alle on turvallinen tapa pudottaa painoa lihavilla lapsilla.
Kommentit (144)
Tuo jankkaaja väitti Schwabin lausuneen lainaamallani tavalla. Minä halusin vain tietää missä Schwab on noin kommentoinut, itse kun en tuollaista lausuntoa ole nähnyt. Sen sijaan, että jankkaaja olisi esittänyt lähteensä, hän kohdistaa hyökkäyksensä persoonaani kohtaan. Väitteen esittäjällä on todistustaakka, näin ainakin normaalit keskustelupalstat toimivat.
Schwab sanoi että lapsen kasvu on karppauksen takia hidastunut ja siksi on uhkailtu huostaanotolla kun vanhemmat eivät suostu kuuntelemaan varoituksia.
Missä Schwab on noin sanonut, nyt linkki kehiin tai lakkaa puhumasta paskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis sellaisena kuin hän on sen todellisuudessa sanonut? Enkä nyt tarkoita niitä ip-lehtien juttuja (joista ainakin toisessa itse asiassa puhuttiin myös vain yhdestä perheestä).
Miten siis voi väittää dosentin ilmaisseen itsensä kehnosti, jos ei tiedä mitä hän toimittajalle on alunperin edes sanonut, ja missä yhteydessä?
Ja pahoitteluni jos ketjussa on ollut linkki esim. Schwabin itse kirjoittamaan kommenttiin tms. En tätä tarkistanut.
Teillä on Schwabin lausunto nenänne edessä ja silti te vänkäätte jotain ihan muuta. Ettekö te osaa lukea vai miksi te vääristelette asiaa? Uskomattoman vaikea on näköjään oikaista syntyviä harhakäsityksiä. Te tulkitsette Schwabin lausuntoja omien tarkoitusperienne mukaan niin voimakaasti että kieltäydytte hyväksymästä mitä tuossa haastattelussa hän sanoo. On oikeastaan aika tökeröä dosentilta ilmaist itsensä noin kehnosti.
joko tämä Schwab olisi joutunut hurmoskarppaajien vihakampanjan kohteeksi? Jossakin lehdessä kun semmoistakin väitettin, että osalla karppaus olisi vaikuttanut aivotoimintaan niin, että mopo karannut tuolla tavalla.
että tämäkin ketju karkasi yhtäkkiä lähes pelkälle karppi-linjalle? Kun aloituksessa puhuttiin asiantuntijoista yleensä - ei vain terveyteen tai ravitsemukseen liittyen.
oli tosi paljon myös persukeskusteuissa aikanaan. Jos tuli jotain persuille epämiellyttävää uutista, sen sijaan että olisi puhuttu itse asiasta, ruvettiin jankkaamaan termeistä ja pyydettiin määrittelemään sitä ja tätä. Näin keskustelu saatiin harhautettua täysin epäoleellisille urille. Ja samoin yleistä oli se että vetäistiin provosoivat postaukset asiasta täysin viidenteen, jolloin taas saatiin harhautettua keskustelu toisille urille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan siinä ap:n viestissä tosiaan suurin osa karppikeskustelusta... ;)
että tämäkin ketju karkasi yhtäkkiä lähes pelkälle karppi-linjalle? Kun aloituksessa puhuttiin asiantuntijoista yleensä - ei vain terveyteen tai ravitsemukseen liittyen.
jotka on kasvatettu "keskustellen kriittisiksi". Heillä on oikeus (ja taito) tarttua jokaiseen sanaan, kyseenalaistaa kaikki auktoriteetit ja asiantuntijat siinä sivussa. Pääasia, että osaavat olla kriittisiä ja ajatella omilla aivoillaan. Mitä väliä sillä mikä olisi yhteisesti kaikkien kannalta helpointa, sujuvinta ja oikeudenmukaisintakin?
oli tosi paljon myös persukeskusteuissa aikanaan. Jos tuli jotain persuille epämiellyttävää uutista, sen sijaan että olisi puhuttu itse asiasta, ruvettiin jankkaamaan termeistä ja pyydettiin määrittelemään sitä ja tätä. Näin keskustelu saatiin harhautettua täysin epäoleellisille urille. Ja samoin yleistä oli se että vetäistiin provosoivat postaukset asiasta täysin viidenteen, jolloin taas saatiin harhautettua keskustelu toisille urille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa lainaus jutusta. Ei tuossa nyt oikeasti ole mitään epäselvää. Schwab puhuu hiilihydraatit minimiin karsivasta ruokavaliosta, josta minä ainakin ymmärrän ettei kyseessä ole kaikki karppaus vaan sen äärilaji. Äärikarppauksesta hän puhuu toisissa lehdissä. Ja jutun asiayhteydestä käy hyvin ilmi, että huostaanotolla uhatussa perheessä ainakin juuri lasten kasvu on ollut ongelma, vaikkei jutusta tarkemmin voi puhuakaan. Ja juuri siksi hän ei myöskään sano suoraan ja niillä sanoilla että huostaanottouhan alla olleessa perheessä lapsi ei kasvanut.
*****
Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia. Tarkemmin hän ei halua kertoa tapauksesta tiukkaan vaitiolovelvollisuuteen vedoten.
"Jos lapsen kasvu hidastuu kehnon ruokavalion takia, on vanhempia heräteltävä. Mikäli se ei tehoa, lapsi on siirrettävä paikkaan, jossa hän saa tarpeeksi ravintoa", Schwab sanoo. Hänen mukaansa karppauskuurille on pistetty jopa parivuotiaita lapsia.
kannalta hankalaa. Jos mä huomaan olleeni väärässä jossain asiassa, mä vaan yksinkertaisesti lopetan keskustelun. Ei tee mieli sanoa että no joo, olit oikeassa. Mutta en mä myöskään jatka loputtomiin vääntämistä asiassa joka on oikeasti ihan ilmiselvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis sellaisena kuin hän on sen todellisuudessa sanonut? Enkä nyt tarkoita niitä ip-lehtien juttuja (joista ainakin toisessa itse asiassa puhuttiin myös vain yhdestä perheestä).
Etkö sä siis itsekään tiedä minkä lähteen perusteella väität Schwabin sanoneen kuten kirjoitit?
Schwab sanoi että lapsen kasvu on karppauksen takia hidastunut ja siksi on uhkailtu huostaanotolla kun vanhemmat eivät suostu kuuntelemaan varoituksia.
Kopion sanomalehdestä sen Schwabin lausunnon, johon viittasin ja josta ei tosiaankaan löytynyt mitään väitteesi tueksi. Jos nyt on olemassa jokin toinen lausunto jossin toisessa yhteydessä, toivoisin, etä tuot sen esille, jotta voimme arvioida mitä Schwab todella sanoi.
Lisäksi tässä on nyt useampi kuin yksi kirjoittaja joka yrittää takoa sulle järkeä päähän.
Noh, onneksi pidät tätä aloitusta ylhäällä, mahdollisimman moni tulee lukeneeksi miten paljon kannattaa kuunnella näitä ikuisia asiantuntijoiden mollauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kukaan asiantuntija ei uskalla sanoa mistään mitään, koska nää hullut käy kimppuun kuin sika limppuun... Ei ole vaikea kuvitella mitä U.S.:kin on viime päivinä joutunut kokemaan. Ja kun asiantuntijat vaikenee, kenelle jää estraadi. Noh, omaan jalkaan se sitten kuitenkin lopulta osuu. Tai jonkun sivullisen jalkaan, vrt. rokotekattavuuden huononeminen. Sitten taas ehkä tilanne muuttuu kun kuolee eka vauva tuhkarokkoon, mutta aika kova hinta vauvan vanhemmille nettihörhöjen innosta puhua netissä paskaa asoista joista ne ei mitään oikeasti tiedä.
ei ainuttakaan kunnollista tutkimusta, joka näyttäisi toteen homeopatian parantavan vaikutuksen, ja silti siitä kohkataan, että kyllä meillä vaan parantuu lapset, aikuiset ja elukat ihan kaikki pelkällä ravistellulla vedellä ja sokerilla.
Vielä kun rokotukset saataisiin ympättyä tähän ketjuun niin hyvä tulisi. Ihan sama mitä kirjoittaa tai mitä asiantuntija kirjoittaa, niin se halutaan ymmärtää väärin ja löytyy oikeaoppisia tutkimuksia, jotka ovat jumalan sanaa. Näille äärikarppaajille tuo on uskonasia eikä siihen järkipuheet tehoa. Kun lehtiartikkelissa on pieni maininta, että joskus jossain huostaanottoa on harkittu niin se uskonvainoihin verratava spektaakkeli. Uskossanne olkaa vahvoja karppaajasiskot ja veljet. Ihminen on biologisesti sekasyöjä ja vasta nykyaikana on varaa pelleillä näillä ruokaismeillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samaa mieltä.
T. yksi jonka tekstiä on yllä osittain lainattu, mutta samalla lisätty myös toiselta kirjoittajalta lainattu pätkä.
Lisäksi tässä on nyt useampi kuin yksi kirjoittaja joka yrittää takoa sulle järkeä päähän.
Noh, onneksi pidät tätä aloitusta ylhäällä, mahdollisimman moni tulee lukeneeksi miten paljon kannattaa kuunnella näitä ikuisia asiantuntijoiden mollauksia.
Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Mistä Schwab tämän tietää? Ketogeenistä, mikäli hän sitä tarkoittaa ja niinkuin tässä keskustelussa suurin osa haluaa ymmärtää, dieettiä ei ole tutkittu terveillä lapsilla. Eikä sitä myöskään Schwabin mukaan saa tutkia. Väite on siis puppua.
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia.
Ei äärikarppajperhettä, ei ketogeenistä dieettiä ominpäin soveltavaa perhettä. Ihan on karppaajaperhettä uhattu vaikka näin ei voi lastensuojelun asiantuntijoiden mukaan tehdä. Miksi Schwab jättää tässä yhteydesä mainitsematta keksimänsä termin 'äärikarppaus'. No, kohta palstan asiantuntijauskovaiset tulevat selittämään 'mestarin' puheita.
"Jos lapsen kasvu hidastuu kehnon ruokavalion takia, on vanhempia heräteltävä. Mikäli se ei tehoa, lapsi on siirrettävä paikkaan, jossa hän saa tarpeeksi ravintoa", Schwab sanoo. Hänen mukaansa karppauskuurille on pistetty jopa parivuotiaita lapsia.
Tässä Schwab mainitsee kasvun hidastumisen syyksi kehnon ruokavalion. VHH ei ole kehno ruokavalio mutta eihän Schwab sitä väitäkään. Vihjailee vain.
Tämä oli sen laatulehti Hesarinmukainen haastattelu. On outoa tulkintaa jos tuosta haastattelusta saadaan aikaan käsitys, jossa jotain perhettä on uhattu omatoimisesta ketokarppaamisesta huostaanotolla. Vaatii tarkoitushakuista tulkintaa.
ettei ainuttakaan kunnollista tutkimusta- voi härttinen sentään. Oletko tosiaan jotenkin vajaa vai eikö kielitaito riitä hankkimaan tietoa.
Näitä tutkimuksia on pilvinpimein ihan tohtoritasoisia. Jopa piskuinen Tanska tutkii kliinisesti kasveja ja kertoo ihan meitin telkussa mihin nämä kasvit auttaa. Ootko sattunut kattoon?
Ja jos minä olen hoitanut perheeni angiinasta lähtien homeopatialla niin mistä sinä luulet minun saaneen tämän täsmäopin?
lehtijuttu on TOIMITTAJAN eikä Schwabin tekstiä. Mistä tiedät, mitä sanaa hän on oikeasti missäkin yhteydessä käyttänyt? Ja kukakohan tässä tulkitsee tarkoitushakuisesti...
Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Mistä Schwab tämän tietää? Ketogeenistä, mikäli hän sitä tarkoittaa ja niinkuin tässä keskustelussa suurin osa haluaa ymmärtää, dieettiä ei ole tutkittu terveillä lapsilla. Eikä sitä myöskään Schwabin mukaan saa tutkia. Väite on siis puppua.
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia.
Ei äärikarppajperhettä, ei ketogeenistä dieettiä ominpäin soveltavaa perhettä. Ihan on karppaajaperhettä uhattu vaikka näin ei voi lastensuojelun asiantuntijoiden mukaan tehdä. Miksi Schwab jättää tässä yhteydesä mainitsematta keksimänsä termin 'äärikarppaus'. No, kohta palstan asiantuntijauskovaiset tulevat selittämään 'mestarin' puheita.
"Jos lapsen kasvu hidastuu kehnon ruokavalion takia, on vanhempia heräteltävä. Mikäli se ei tehoa, lapsi on siirrettävä paikkaan, jossa hän saa tarpeeksi ravintoa", Schwab sanoo. Hänen mukaansa karppauskuurille on pistetty jopa parivuotiaita lapsia.
Tässä Schwab mainitsee kasvun hidastumisen syyksi kehnon ruokavalion. VHH ei ole kehno ruokavalio mutta eihän Schwab sitä väitäkään. Vihjailee vain.
Tämä oli sen laatulehti Hesarinmukainen haastattelu. On outoa tulkintaa jos tuosta haastattelusta saadaan aikaan käsitys, jossa jotain perhettä on uhattu omatoimisesta ketokarppaamisesta huostaanotolla. Vaatii tarkoitushakuista tulkintaa.
Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Mistä Schwab tämän tietää?
kertaan lausunnon tilanteessa, jossa lapsen kasvu on nopeasti hidastunut karppauksen takia. Epileptikon kasvu voi hidastua jo ihan lääkärin valvonnassa olevalla dietillä, saati nyt sitten jonkun kenentahansa intoilijan.
Ja mikähän mekanismi epileptikoilla ja terveillä on joka eroaa kasvamisen suhteen? Epileptikoilla on aivoissa häikkää ja hiilari/rasvatasapaino vaikuttaa sinne. Mutta eihän epileptikon ja tavislapsen kasvussa tai luuston kunnossa ole mitään eroa. Joten eiköhän se kasvun pysähtymisen vaara ääridetillä uhkaa ihan tavislastakin. Kuten siis on nyt käynyt.
lehtijuttu on TOIMITTAJAN eikä Schwabin tekstiä. Mistä tiedät, mitä sanaa hän on oikeasti missäkin yhteydessä käyttänyt? Ja kukakohan tässä tulkitsee tarkoitushakuisesti...
Kyllä nuo lehtitiedot on teille kelvanneet tähän asti. Laittakkaa ne sanomiset sitten näytille.
En tosiaan tiedä mitä on puhuttu. Luultavasti jotain ihan muuta, vaikkapa miten virallisterveellisen ruokavalion noudattaminen aiheuttaa kaameita. Kukaan ei siis tiedä mitä U.S. todella sanoi, kaikki kuitenkin siitä kovasti jankkaavat.
ei ainuttakaan kunnollista tutkimusta, joka näyttäisi toteen homeopatian parantavan vaikutuksen, ja silti siitä kohkataan, että kyllä meillä vaan parantuu lapset, aikuiset ja elukat ihan kaikki pelkällä ravistellulla vedellä ja sokerilla.