Lue keskustelun säännöt.
Mua on ruvennut jotenkin pännimään jatkuva asiantuntijoiden lyttääminen
01.12.2011 |
Jotenkin asiantuntijasta on tullut nykysuomessa kirosana ja tietämättömät maallikot levittää pitkin nettiä sellaista ajatettelutapaa, että kaikki asiantuntijat on epäpäteviä ja vähintään nyt teollisuuden sätkynukkeja ja niin edelleen. Ja aina kun tällaisia väitteitä rupeaa pikkusenkin tarkemmin katselemaan, huomaa että kyllä ne asiantijat nimenomaan puhuu asiaa ja nettilynkkaajat ei yksinkertaisesti ymmärrä höykkäsen pöläystä aiheesta eikä osaa tulkita tutkimuksia jne.
Esimerkki eiliseltä, karppi linkitti tänne hienon listan siitä miten karppaus on turvallinen vaihtoehto terveille lapsille. Ja tosiaan, ensi silmäyksellä näytti kovinkin vakuuttavalta. Vhh-dietillä lasten paino laski, veriarvot parani, vain muutama soraääni näkyi.
Mutta sitten alkoi hetkinen-ihmettely. Hetkinen, kaikki nämä tutkimuksethan on kestäneet vain pari viikkoa tai kuukautta! Hetkinen, melkein kaikissa tutkimuksissa lapset oli lihavia - jenkkilasten lihavuusongelman ja sen syyt tietäen olisi ihme jos paremmat elintavat ja painonpudotus ei saisi veriarvoja ja terveyttä paranemaan, ihan mikä tahansa dietti tekisi sen. Esimerkiksi vaikka leivosdietti, joka paransi yhden tutkijan veriarvoja, pääasia oli painonpudotus. Hetkinen, täällä on vain kolme yli vuoden kestänyttä tutkimusta ja kahdessa niistä lasten kasvu oli häiriintynyt.
Kun kaikki tutkimuset oli käynyt läpi, lopputulema oli tämä:
- lihavilla jenkkilapsilla alle puolen vuoden karppaus laskee painoa, parantaa veriarvoja eikä aiheuta opngelmia. Ja ihme olisikin jollei se sitä tekisi.
- Epileptikolapsilla yli vuoden kestävä lääkärin valvonnassa harjoitettu ketokarppaus heikensi kasvua kahdessa kolmesta tutkimuksesta. Yhdessä näistä havaittiin myös luuston heikkenemistä. Ja siinä yhdessäkin näistä joissa ei kasvu yleisesti ottaen hidastunut, puhuttiin haitoista jotka oli harvinaisia. Mutta oli kuitenkin.
- Ainoa terveillä ja normaalipainoisilla tehty karppauskokeilu (E 30%) kesti viikon ja aiheutti jos siinä ajassa nuorilla (adolecents) sokeriaineenvaihdunnassa häiriöitä. !!!!.
Että näyttääkö tämä nyt oikeasti siltä että tutkijat ovat hirviöitä ja teollisuuden sätkynukkeja jotka ei halua ihmisille mitään muuta kuin pahaa? Minusta asia on kyllä päinvastoin enkä itsekään menisi tällä perusteella karppausta lapsille suosittelemaan ilman lisätutkimuksia.
Nämä tutkimukset eivät todellakaan kelpaa todisteeksi siitä että karppaus on tervelle lapselle sopiva vuosien perspektiivissä. Se mitä näillä voi todistaa on se, että ketokarppaus vähentää epileptisiä kohtauksia (kasvun kustannuksella) ja että puolen vuoden karppaus tai alle on turvallinen tapa pudottaa painoa lihavilla lapsilla.
Kommentit (144)
61/144
|
01.12.2011 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Tässä Schwab mainitsee kasvun hidastumisen syyksi kehnon ruokavalion. VHH ei ole kehno ruokavalio mutta eihän Schwab sitä väitäkään. Vihjailee vain.
Jokainen normipollalla varustettu ymmärtää että ihan jokaisella ruokavaliolla voi mennä pieleen jos sitä toteuttaa kehnosti. Tässä on nyt jotkut toteuttaneet vvh-ruokavaliota kehnosti tai ainakin tavalla joka ei sovellu sen kohteelle eli kyseiselle/kyseisille pienille lapsille.
Viisaampaa kuin huutaa hulluna että Schwab valehtelee ja vängätä kuin ääliö jostain yksittäisisistä sanoista, olisi puhua asiallisesti siitä mitä karppaus on ja mitä se ole, ja yksinkertaisesti hyväksyä että karppauskaan ei sovi kaikissa muodoissaan kaikille. Kyllä mulla on kuitenkin se käsitys, että karpit yleisesti ottaen ei lähtis ketodietille pienten lasten kanssa. Tää tällainen mitä tämäkin ketju on täynnä vaan lisää ihmisten ennakkoluuloja karppausta vastaan ja sitä käsitystä että karpit ei kulje ihan täysillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
esim. kirjoittaa karppaaja kohtaan, jossa haastateltava on puhunut minimihiilihydraatteja noudattavaa ruokavaliota noudattavasta henkilöstä - tai äärikarppaaja kun on puhuttu ketokarppauksesta - tai laittaa jonkun lauseen perään erillinen, yleistäväkin lause.
Jotkut kuitenkin jaksavat jankata, jankata, jankata, jankata, jankata... ja vetää niitä johtopäätöksiä joka ikisestä sananpuolikkaasta.
lehtijuttu on TOIMITTAJAN eikä Schwabin tekstiä. Mistä tiedät, mitä sanaa hän on oikeasti missäkin yhteydessä käyttänyt? Ja kukakohan tässä tulkitsee tarkoitushakuisesti...
Jos toimittaja on tehnyt pahoja virheitä, asianosainen laatinee oikaisupyynnön. Siihen asti oletan, että niin on sanottu kuin on kirjoitettu. Minä en ala spekuloimaan millään mielikuvituksen tuotetta olevilla rivien välistä luettavilla kommenteilla.
Jokainen normipollalla varustettu ymmärtää että ihan jokaisella ruokavaliolla voi mennä pieleen jos sitä toteuttaa kehnosti.
Toki voi mennä pieleen. Onko se sitten ruokavalion vika? Oikeuttaako ylipainoinen pullan syöjä kritisoimaan virallisterveellisiä ravitsemussuosituksia? Tässä tapauksessa oletatte, että kyseessä on omin päin toteutettu ketogeeninen dieetti terveellä lapsella. Tätä ei Schwab sanonut, tämä oli teidän mammojen tulkinta asiasta. Loogisesti ajatellen VHH ruokavaliota ei voi syyttää väärästä ravitsemuksesta. Ja karppaus ei ole oikein toteutettuna terveille lapsille vaarallinen ruokavalio.
Itä-Suomen yliopiston kliinisen ravitsemustieteen dosentti Ursula Schwab muistuttaa, että hiilihydraatit minimiin karsiva ruokavalio voi hidastaa lasten kasvua nopeasti.
Mistä Schwab tämän tietää?
kertaan lausunnon tilanteessa, jossa lapsen kasvu on nopeasti hidastunut karppauksen takia. Epileptikon kasvu voi hidastua jo ihan lääkärin valvonnassa olevalla dietillä, saati nyt sitten jonkun kenentahansa intoilijan. Ja mikähän mekanismi epileptikoilla ja terveillä on joka eroaa kasvamisen suhteen? Epileptikoilla on aivoissa häikkää ja hiilari/rasvatasapaino vaikuttaa sinne. Mutta eihän epileptikon ja tavislapsen kasvussa tai luuston kunnossa ole mitään eroa. Joten eiköhän se kasvun pysähtymisen vaara ääridetillä uhkaa ihan tavislastakin. Kuten siis on nyt käynyt.
Että epileptikkolapsilla VHH-dieettiä käytetään hoitomuotona siksi, että joillakin potilailla se auttaa kohtausten hallitsemisessa ja vähentämisessä. Ei siis mitenkään hyvikseen tai laihdutusmielessä. Ymmärtääkesni näissä tilanteissa vedetään hiilarit tosi alas, siis selvästi ketoosin puolelle. Ketoosi taas on luonnoton energiantuottotapa ihmiselle, eräänlainen hätätilanne.
Ja kuten monella muullakin epilepsialääkkeellä, VHH-dieetillä on mahdollisia haittavaikutuksia, joista yksi on tuo kasvun häiriintyminen.
Toki voi mennä pieleen. Onko se sitten ruokavalion vika? Oikeuttaako ylipainoinen pullan syöjä kritisoimaan virallisterveellisiä ravitsemussuosituksia? Tässä tapauksessa oletatte, että kyseessä on omin päin toteutettu ketogeeninen dieetti terveellä lapsella. Tätä ei Schwab sanonut, tämä oli teidän mammojen tulkinta asiasta. Loogisesti ajatellen VHH ruokavaliota ei voi syyttää väärästä ravitsemuksesta. Ja karppaus ei ole oikein toteutettuna terveille lapsille vaarallinen ruokavalio.
että lapset voi huonosti ja lihoo kun niille syöttää väärää ruokaa "virallisterveellisellä"!! Eikä kenellekään "virallisterveellisen" kannattajalle tulisi mieleenkään lähettää tappouhkauksia sellaiselle ravitsemustieteilijälle joka moittii vanhempia liiasta karkin ja pullan syöttämisstä lapsille jotka vaan lihoo. Ja kyllähän vegaanienkin lapsista on oltu huolissaan ja asiasta puhuttu ilman että vegaaneilta satelee tappouhkausksia.
Karppaus on uusi ilmiö ja tottakai siihenkin liittyvät epäkohdat pitäisi saada ottaa esille ilman että saa lastin paskaa niskaan ja tappouhkausia niin ettei kukaan asiantuntija uskalla enää edes mihinkään ohjelmiin osallistua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja kuten monella muullakin epilepsialääkkeellä, VHH-dieetillä on mahdollisia haittavaikutuksia, joista yksi on tuo kasvun häiriintyminen.
Ihanko olet tosissasi? Tuota asiaa ei ole tutkittu, lakkaa levittämästä valheita.
kaksoissokkotestein ja muuten oikeaoppisen tieteellisen tutkimuksen menetelmin toteutettua lääketieteellistä tutkimusta, joka osoittaisi selkeästi, että homeopatia auttaa muuten kuin lumevaikutuksen ja homeopaatin potilaalle antaman huomion positiivisen vaikutuksen kautta.
ettei ainuttakaan kunnollista tutkimusta- voi härttinen sentään. Oletko tosiaan jotenkin vajaa vai eikö kielitaito riitä hankkimaan tietoa.
Näitä tutkimuksia on pilvinpimein ihan tohtoritasoisia. Jopa piskuinen Tanska tutkii kliinisesti kasveja ja kertoo ihan meitin telkussa mihin nämä kasvit auttaa. Ootko sattunut kattoon?
Ja jos minä olen hoitanut perheeni angiinasta lähtien homeopatialla niin mistä sinä luulet minun saaneen tämän täsmäopin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietysti toivoisi, että molemmilla puolilla olisi malttia järkevään keskusteluun ja että ns. asiantuntijatkin myöntäisivät virheensä, jos sellaisia on tehty. Ja myönnettäisiin mm. se, että nykyiset ravintosuositukset eivät perustu tieteeseen vaan ihan tavalliset ihmiset maataloudesta, elintarviketeollisuudesta jne ovat suositusten takana.
Kukaan ei oikeasti tiedä miten ihmisten pitäisi syödä pysyäkseen terveenä tai miten liikkua. Varsinkin kun terveyteen vaikuttaa niin moni muukin asia ja ehkä enemmänkin kuin ruoka. Ei pitäisi olla mitään selkeitä ruokavaliomalleja, vaan jokaisen pitäisi itse kokeilla mikä sopii ja mikä ei. Itse en ole karppaaja, mutta olen koko ikäni käyttänyt voita, karkkia tai pullaa en ole syönyt 20 vuoteen ja pari vuotta sitten jätin viljat pois. Viljojen poisjättäminen muutti olotilani aivan dramaattisesti paremmaksi.Kurjin olo minulla puolestaan oli parin vuoden kasvisruokavaliolla, jota kokeilin terveysongelmiini.
Parhaan avun koko perheemme sairauksiin olen saanut vaihtoehtohoidoista, myös homeopatiasta. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettenkö voisi käyttää myös ns. koululääketieteen apua, jos tarve joskus tulee. Toistaiseksi ei ole tullut ja olen siitä kiitollinen.
Minusta on kauhean ikävä seurata tätä negatiivista keskustelua, riiitelyä ja jopa uhkailua (esim. sikainfluenssan aikaan). Milloinkahan täällä Pohjolan perillä opitaan se, että ihmiset ovat erilaisia ja tekevät erilaisia valintoja elämässään ja meillä kaikilla on tähän täysi oikeus? Täällä on perinteisesti ollut vain se yksi vaihtoehto, nyt ehkä eletään murrosvaihetta, joilloin vaihtoehtoja alkaakin olla lukuisia. Tästäkin päästään yli ja kasvetaan isoiksi :)
Ihanko olet tosissasi? Tuota asiaa ei ole tutkittu, lakkaa levittämästä valheita.
Ketodiettiä on tutkittu epileptikoilla ja se on aiheuttanut haittavaikutuksena kasvun häiriintymistä. Ketjun alussa on karpin itsensä laittama linkki lääkärilehteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lapset voi huonosti ja lihoo kun niille syöttää väärää ruokaa "virallisterveellisellä
Eikös näitä vanhempia sitten pitäisi uhata lasten huostaanotolla?
Eikä kenellekään "virallisterveellisen" kannattajalle tulisi mieleenkään lähettää tappouhkauksia sellaiselle ravitsemustieteilijälle joka moittii vanhempia liiasta karkin ja pullan syöttämisstä lapsille jotka vaan lihoo.
No nyt tulee aikas paksua. Sulla varmaan on jotain näyttöä tästä väitteestä. Ainakaan kellään asiantuntijalla mitään näyttöä tappouhkauksista ei ole.
Karppaus on uusi ilmiö ja tottakai siihenkin liittyvät epäkohdat pitäisi saada ottaa esille ilman että saa lastin paskaa niskaan ja tappouhkausia niin ettei kukaan asiantuntija uskalla enää edes mihinkään ohjelmiin osallistua!
Saattaa olla, että olet niin pullossa kasvanut, että karppaus on sulle uusi ilmiö. Oikeasti hiilihydraattirajoitteisilla ruokavalioilla on ikää paljon enemmän kuin esim vt:llä, reippaasti yli 100 vuotta. Mistä epäkohdista mahdat puhua? Vai ovatko nuo Schwabin valheet niitä epäkohtia?
Ihanko olet tosissasi? Tuota asiaa ei ole tutkittu, lakkaa levittämästä valheita.
Ketodiettiä on tutkittu epileptikoilla ja se on aiheuttanut haittavaikutuksena kasvun häiriintymistä. Ketjun alussa on karpin itsensä laittama linkki lääkärilehteen.
Puhuttiin terveistä lapsista, ei epileptikoista, ei ylipainoisista jenkeistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lapset voi huonosti ja lihoo kun niille syöttää väärää ruokaa "virallisterveellisellä
Eikös näitä vanhempia sitten pitäisi uhata lasten huostaanotolla? nuo Schwabin valheet niitä epäkohtia?
niitä perheitä uhataan huostaanotolla joitten lapset ei saa tarpeeksi ruokaa niin että kasvu häiriintyy tai ruoka on huonolaatuista?!!! Mutta vastaavia karppejako ei saa uhata? Ero näissä vt-perheissä ja karppaustapauskessa on se, että vt-perheissä huonon ruokavalion syynä on yleensä mt- tai päihdeongelmat. Äärikarppausta harjoittavalla perheellä taas ruokavalio joka ei sovellu kyseiselle lapselle. Mutta molemmissa tavoite on sama ja se on lapsen paras ja terveys!
niitä perheitä uhataan huostaanotolla joitten lapset ei saa tarpeeksi ruokaa niin että kasvu häiriintyy tai ruoka on huonolaatuista?!!! Mutta vastaavia karppejako ei saa uhata?
Saa uhata jos joskus jossain näin saattaisi käydä.Toistaiseksi ei ole ollut tarve.
Äärikarppausta harjoittavalla perheellä taas ruokavalio joka ei sovellu kyseiselle lapselle. Mutta molemmissa tavoite on sama ja se on lapsen paras ja terveys!
Ruokavalion perusteella ei voi tehdä huostaanottopäätöstä. Mitä on äärikarppaus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niitä perheitä uhataan huostaanotolla joitten lapset ei saa tarpeeksi ruokaa niin että kasvu häiriintyy tai ruoka on huonolaatuista?!!! Mutta vastaavia karppejako ei saa uhata?
Saa uhata jos joskus jossain näin saattaisi käydä.Toistaiseksi ei ole ollut tarve.
Nyt kuitenkin on käynyt niin eikä sun vänkääminen sitä miksikään muuta. Aivan uskomatonta on tämä jankkaaminen. Ja kyllä, lapsen terveyden vaarantavan ravitsemustilanteen perusteella voi tehdä huostaanottoja ja näin on kyllä ihan oikeassa elämässäkin tehty. Lehtijutussa näin mainittiin. Mut hei, karpit on erehtymättömiä :). Toisin kuin ei-valitus, jotka ei pääse Karpatiisiin, kuten eilen joku hauskasti muotoili. Ei tää touhu ole enää mitään muuta kuin uskonnollista hurmosta. Karppaus on uskonto, ei ruokavalio!
Nyt kuitenkin on käynyt niin eikä sun vänkääminen sitä miksikään muuta. Aivan uskomatonta on tämä jankkaaminen. Ja kyllä, lapsen terveyden vaarantavan ravitsemustilanteen perusteella voi tehdä huostaanottoja ja näin on kyllä ihan oikeassa elämässäkin tehty.
Uskomatonta soopaa. Missä on tehty huostaanotto lapsen terveyden vaarantavan ravitsemustilanteen perusteella? Johan tuon uutisen perkaaminen todisti että S väitti että karppaamisen perusteella on perhettä uhattu huostaanotolla. Tähän asiantuntijat totesivat, ettei ole mahdollista.
Karppaus on uskonto, ei ruokavalio!
Sovitaan niin sitten. Suomessa on uskonnonvapaus ja tämän keskustelun jotkut viestit voidaan todellakin luokitella vihapuheeksi. Olisikin uskonto, niin jo loppuisi teiltäkin leukojen repiminen.
Mihis se nyt katosi se luottamus asiantuntijoihin? Kun lastensuojelun asiantuntija sanoo ettei Schwabin kuvailema toiminta ole suomessa mahdollista, niin täällä palstamammat tietää taas paremmin kuin todelliset ja oikeat asiantuntijat.
Mihis se nyt katosi se luottamus asiantuntijoihin? Kun lastensuojelun asiantuntija sanoo ettei Schwabin kuvailema toiminta ole suomessa mahdollista, niin täällä palstamammat tietää taas paremmin kuin todelliset ja oikeat asiantuntijat.
"Erityisasiantuntija Aila Puustinen-Korhonen Kuntaliitosta ei ole kuullut huostaanotoista karppaamisen takia. Sen sijaan hän tietää tapauksia, joissa huostaanottoon on päädytty vakavan aliravitsemuksen takia tai silloin, kun lapsen hemoglobiini on laskenut vaarallisen alhaiseksi puutteellisen ruokavalion takia."
http://www.hs.fi/kotimaa/Asiantuntijat+Karppaaminen+ei+riit%C3%A4+syyks…
mutta alkoi aivan hillittömästi naurattaa tuo erityisasiantuntija Kakkunen-Virtanen. Kuin jostain sketsistä.
"Erityisasiantuntija Aila Puustinen-Korhonen Kuntaliitosta ei ole kuullut huostaanotoista karppaamisen takia. Sen sijaan hän tietää tapauksia, joissa huostaanottoon on päädytty vakavan aliravitsemuksen takia tai silloin, kun lapsen hemoglobiini on laskenut vaarallisen alhaiseksi puutteellisen ruokavalion takia."
Onko sun mielestä karppaus = vakava aliravitsemus. Schwab toteaa, että uhkailu on perustunut karppaukseen. Se vaan ei riitä perusteeksi.
Schwab tietää, että ainakin yhtä karppaajaperhettä on jo uhattu lasten huostaanotolla, koska vanhemmat eivät uskoneet terveydenhuollon ammattilaisten varoituksia.