Lue keskustelun säännöt.
Koulun tasa-arvosta kysymys (vs. tasapäistäminen)
16.09.2011 |
Lapsemme ei pääse 10 min aikaisemmin viimeiseltä tunnilta ehtiäkseen pianotunille.
Opettajan mielestä se olisi epätasa-arvoista muita oppilaita kohtaan.
Mielestäni on epätasa-arvoista, että lapsen kehittymismahdollisuuksia estetään eikä häntä päästetä käyttämään ja kehittämään taitojaan. Se on tasapäistämistä eikä tasa-arvoa.
Pianotuntien järjestäminen aiheuttaa päänvaivaa, sillä hyviä tuntipaikkoja ei meinaa löytyä. Vielä pyöräilykaudella tilanne on OK, mutta kävellen (talvi, ym.) pitäisi saada noin 5-10 min lisää siirtymisaikaa koulusta vajaan parin kilometrin päässä olevalle musiikkiopistolle.
Koulumenestys on kiitettävä ja kyseiseltä tunnilta (englanti) on tullut lähinnä 10 kokeista, viimeisimpänä 10++.
Mitä mieltä olette moisesta tasa-arviosta tai tasapäistämisestä ? Miten muissa kouluissa vastaavaan on suhtauduttu ?
Kommentit (158)
Jos sun vaimos olis oikeasti opettaja niin hän tajuais varmasti miksi se ei käy että joku lähtee tunnilta aina 10 min aikaisemmin ilman mitään hyvää syytä, hän sanoo taatusti omille oppilailleenkin ei jos joku sellaista ehdottaa.
Koulu on koulu ja pari tuntia soittotunnin ja koulun loppumisen välillä ei ole minkäänmoinen ongelma kellekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millä perusteella juuri ap:n lapsen harrastus on hyvä poissaolon syy ja jonkun toisen perheen syy poissaoloon on huon syy? Kuka sen päättää? Ap vai?
Vaikka jonkun väsyneen tai kiusatun lapsen pääsy kotiin lepäämään koulun rasituksista kymmenen minuuttia aikaisemmin on minun mielestäni paljon parempi syy lähteä ennen aikojaan kuin pianonsoitto, jota olisi muinakin aikoina tarjolla. Missä on sellainen sääntö, että pianonsoitto on tärkeää ja muu asia ei?
koulusta sinne pianotunnille. Siinä säästyisi varmaan juuri se 10 minuuttia.
Olemme käyttäneet useinkin yksittäistapauksissa taksikyytiä juuri tällaisisa tilanteissa. Taksin käyttäminen on ihan OK monesti, mutta mielestämme liioiteltua tässä tapauksessa.
Emme myöskään halua kasvattaa lapsiamme siten, että mennään sitten isän rahoilla taksilla.
Emme myöskään erityisesti innostu ideasta, että 9 vuotiaamme "maleksii" kaupungin keskustassa tunteja omin nokkinensa. Tähän koulun joustamattomuus kuitenkin tilanteen ajaa. Asiasta on toki puhutta ja varovaisuuta on korostettu.
Toivotaan vain että kivaa "namusetää" ei osu kohdalle. Jammu lienee vankilassa, mutta onhan noita.
Lapsemme ei toisaalta innostu edestakaisin ramppaamisesta koulun ja kodin ja musiikkiopiston välillä, sillä huonossa tapauksessa suuri osa "väliajasta" saattaa kulua tuohon ramppaamiseen, ollen siten huono ratkaisu.
ap
Maksat sen kyydin tai hoidat itse sen kyydin tai sitten lapsi menee kotiin tai muutatte lähemmäs koulua ja musiikkiopistoa tai sitten lapsi ei soita.
Se on sitä vanhemmuutta se.
että vanhemmat maksavat hänen harrastuksensa, mutta on ihan ok, että 9-vuotias oppii, että HÄNTÄ EI SIDO SAMAT SÄÄNNÖT KUIN MUITA...
Jep, jep. Loogista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kymmenen minuuttia koulussa lyhyempään tai pidempään tuskin tekee todennäköisyyteen suurta eroa, enemmän asiaan vaikuttaisi jos vanhemmat olisivat paikalla.
joka harrastaa taitoluistelua ja jääaikojen saaminen on varmaan yhtä hankalaa kuin soittotuntien, eli tytön ryhmän harjoitukset alkavat usein klo 14.15-15 välillä. Koulua on käytännössä joka päivä kahteen.
Meillä systeemi menee näin (sekin yhtymäkohta tilanteeseenne että meilläkin perheen isä matkustaa lähelle saman kuin sinä ap):
1. Lähtökohtaisesti tyttömme myöhästyy jäältä jos se alkaa klo 14.15. Piste. ei voi mitään. Harvoin jos on joku spesiaalitapaus harjoituksissa lähtee koulusta aikaisemmin, mutta harvoin.
2. Teen itse lyhennettyä työpäivää, en harrastusten takia vaikka se sitäkin helpottaa, vaan tuon miehen työn ja perheemme elämänlaadun vuoksi. Kuskaan siis tytön itse harkkoihin ja järjestelen työni sen mukaan. Bussilla ei ehtisi ikinä.
3. Tarvittaessa käytän naapuriapua, kysyn kimppakyytejä jne. jne. jne. saadakseni tytön sinne hallille ajoissa.
Eihän se 10 minuuttia tietenkään tunnu paljolta yhden oppilaan näkökulmasta, mutta tosiaan jos kaikki soittajat ja luistelijat ja kiekkoilijat ja suunnistajat alkaisivat esittää tarpeitaan niin menisihän se vähän hankalaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millä perusteella juuri ap:n lapsen harrastus on hyvä poissaolon syy ja jonkun toisen perheen syy poissaoloon on huon syy? Kuka sen päättää? Ap vai?
Vaikka jonkun väsyneen tai kiusatun lapsen pääsy kotiin lepäämään koulun rasituksista kymmenen minuuttia aikaisemmin on minun mielestäni paljon parempi syy lähteä ennen aikojaan kuin pianonsoitto, jota olisi muinakin aikoina tarjolla. Missä on sellainen sääntö, että pianonsoitto on tärkeää ja muu asia ei?
että mielestäni jokaisen perheen VANHEMPIEN tulee ymmärtää oikea syy. Eivät syyt ole lasten määrittämiä tai mielestäni ei koulunkaan lähtökohtaisesti tule kyseenalaistaa vanhempien pyytämää joustoa, varsinkaan kun on esittää asiallinen syy.
Ap ei siis määritä mikä on hyvä syy, sen tekee mielestäni jokaisen perheen vanhemmat omista lähtökohdistaan, huomioiden sen millaisen kasvatuksen ja mallin haluavat lapsilleen välittää elämänohjeeksi.
Vanhemmat voivat tekaista jonkun syyn ja "vaatia" koulusta joka päivä tunnin aikaisempaa kotiutumista, jos haluavat sellaisen toiminnan olevan jatkossakin lapsillaan elämän punaisena lankana.
ap
tulemiset ja lähtemiset häiritsevät koko luokan oppimista ja keskittymistä. Sen sijaan kokonaisen päivänj poissaolo ei.
mutta olen samaa mieltä open kanssa, jos olisi satunnainen juttu, niin olis ok, mutta viikottainen, ei käy. Koulumenestyksellä ei ole siinä mitään vaikutusta.
Satunnaisesti kyllä muttei joka viikko.
10 min viikossa ei haittaa mitään, laskekaapa montako minuuttia ne 2 viikkoa omaa matkustelulomaansa viettävät ovat vuodessa pois koulusta vs. 10 min joka kouluviikko
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kymmenen minuuttia koulussa lyhyempään tai pidempään tuskin tekee todennäköisyyteen suurta eroa, enemmän asiaan vaikuttaisi jos vanhemmat olisivat paikalla.
että jos ei ehdi pianotunnille, tulee se siirtää muutama tunti myöhäisemmäksi (jos onnistuu), jolloin tulee 1,5 tuntia "maleksimista" torilla.
Siksi siis tuo 10 minuuttia on tärkeämpi kuin mitä se itse asiassa ajallisesti onkaan.
Enkä ymmärrä miten kukaan voisi toteuttaa tuon viimeisen sivulauseen...... "enemmän asiaan vaikuttaisi jos vanhemmat olisivat paikalla", mitäköhän se käytännön elämässä tarkoittaisi?
ne näkemykset siitä, millainen kasvatus ja malli heidän lapsilleen on hyväksi eivät todellakaan ole millään mittareilla järkeviä, saati edes hyväksyttäviä. Itse olen opettajantyötä tehnyt jo kohta 15 vuotta, ja kaikenlaisia vanhempia on tullut vastaan, myös näitä, joiden mielestä vapaassa maassa kouluun tuleminen on toki nuorelle ihan vapaahtoista, "fiilispohjalta" on ok tehdä päätös viitsiikö sinne raahautua ja koska. Miten me voimme sanoa, että esim. musiikkiharrastuksen kohdalla voimme tehdä poikkeuksen, mutta voimmeko tehdä vaikkapa mallintöiden, filosofisen mietiskelyn tai univelan poisnukkumisen kohdalla? Missä ne rajat menevät? Meitä on niin moneen junaan. Tästä syystä noista säännöistä yleensä pidetään melko tiukasti kiinni, sillä rajanveto menee muuten todella vaikeaksi ja aikaavieväksi.
Millä perusteella juuri ap:n lapsen harrastus on hyvä poissaolon syy ja jonkun toisen perheen syy poissaoloon on huon syy? Kuka sen päättää? Ap vai?
Vaikka jonkun väsyneen tai kiusatun lapsen pääsy kotiin lepäämään koulun rasituksista kymmenen minuuttia aikaisemmin on minun mielestäni paljon parempi syy lähteä ennen aikojaan kuin pianonsoitto, jota olisi muinakin aikoina tarjolla. Missä on sellainen sääntö, että pianonsoitto on tärkeää ja muu asia ei?
että mielestäni jokaisen perheen VANHEMPIEN tulee ymmärtää oikea syy. Eivät syyt ole lasten määrittämiä tai mielestäni ei koulunkaan lähtökohtaisesti tule kyseenalaistaa vanhempien pyytämää joustoa, varsinkaan kun on esittää asiallinen syy.
Ap ei siis määritä mikä on hyvä syy, sen tekee mielestäni jokaisen perheen vanhemmat omista lähtökohdistaan, huomioiden sen millaisen kasvatuksen ja mallin haluavat lapsilleen välittää elämänohjeeksi.
Vanhemmat voivat tekaista jonkun syyn ja "vaatia" koulusta joka päivä tunnin aikaisempaa kotiutumista, jos haluavat sellaisen toiminnan olevan jatkossakin lapsillaan elämän punaisena lankana.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ne näkemykset siitä, millainen kasvatus ja malli heidän lapsilleen on hyväksi eivät todellakaan ole millään mittareilla järkeviä, saati edes hyväksyttäviä.
Itse olen opettajantyötä tehnyt jo kohta 15 vuotta, ja kaikenlaisia vanhempia on tullut vastaan, myös näitä, joiden mielestä vapaassa maassa kouluun tuleminen on toki nuorelle ihan vapaahtoista, "fiilispohjalta" on ok tehdä päätös viitsiikö sinne raahautua ja koska. Meitä on niin moneen junaan, ja kaikki vanhemmat eivät todella edes ajattele lastensa etua, valitettavasti. Ja lasten etua myös meidän opettajian pitää ajaa.
Ja miten me voimme sanoa, että esim. musiikkiharrastuksen kohdalla voimme tehdä poikkeuksen, mutta voimmeko tehdä vaikkapa mallintöiden, filosofisen mietiskelyn tai univelan poisnukkumisen kohdalla? Missä ne rajat menevät?
Näistä syystä noista säännöistä yleensä pidetään melko tiukasti kiinni, sillä rajanveto menee muuten todella vaikeaksi ja aikaavieväksi, eikä sellaiseen edes ole millään resursseja.
että kuskaavat lapsen itse autolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vanhempien on mahdollista olla lastensa elämässä läsnä ennen kello kuutta illalla ja useammin kuin sata päivää vuodessa.
Yksinäiset lapset joiden vanhemmat ovat aina töissä joutuu helpommin uhreiksi.
Kymmenen minuuttia koulussa lyhyempään tai pidempään tuskin tekee todennäköisyyteen suurta eroa, enemmän asiaan vaikuttaisi jos vanhemmat olisivat paikalla.
että jos ei ehdi pianotunnille, tulee se siirtää muutama tunti myöhäisemmäksi (jos onnistuu), jolloin tulee 1,5 tuntia "maleksimista" torilla. Siksi siis tuo 10 minuuttia on tärkeämpi kuin mitä se itse asiassa ajallisesti onkaan. Enkä ymmärrä miten kukaan voisi toteuttaa tuon viimeisen sivulauseen...... "enemmän asiaan vaikuttaisi jos vanhemmat olisivat paikalla", mitäköhän se käytännön elämässä tarkoittaisi?
En rehellisesti sanottuna ymmärrä niitäkään. Valitetaan, kun lapsilla on koulusta lomaa 13 viikkoa vuodessa ja miten lomat pitäisi lopettaa kokonaan, kun kukaan ei niitä lapsia ehdi valvoa, mutta samat vanhemmat sitten anovat niitä parin viikon lomamatkoja syksyisin ja talvisin kouluaikaan. Muualla Euroopassa ei noita lomia saa viettää kouluaikoina, ja minusta meidänkin pitäisi palata siihen.
Mutta loma on kuitenkin yksittäinen poissaolo, ei koko vuoden toistuva 10 minuuttia aikaisemmin lähtö. Minäkään en siedä näitä erikoisoikeuksia vaativia vanhempia ja olen oikeasti aika tyrmistynyt siitä, että ap:n vaimo on opettaja. Minun oppituntini häiriintyvät siitä, että yksi lähtee kampaajalle, toinen hammaslääkäriin, kolmannella bussi isäviikonloppua viettämään lähtee puoli tuntia aiemmin jne. Lapset työntävät lappua ja lippua nenän alle ja tulevat ja lähtevät kouluun ihan omia aikojaan, ja vanhemmista se on ihan ok. Wilmassa sitten kysellään, mitä tuli läksyksi ja sivunumeroita ja voisiko saada muistiinpanot monisteina. Niin, kun ne läksyt on kerrottu oppitunnilla ja sivunumerot ja monisteet jaettu siellä, niin miksi kummassa opettajan pitäisi käyttää lisäaikaa lähes päivittäin siihen, että nämä erivapauslapset saavat tietonsa päivitettyä.
Minä rehellisesti haluaisin koulun, jossa oppitunneilla ollaan läsnä ja poikkeukset ovat todellisia harvinaisuuksia. Ymmärrän terapiat, sairastapaukset ja leikkaukset, mutta ymmärrystä ei riitä kampaajakäynteihin, isäviikonloppuihin ja harrastuksiin. Ettekö te vanhemmat tajua, että koulussa opitaan säännöllisyyttä ja kurinalaisuutta? Tiettyyn aikaan on oltava paikalla ja tiettyyn aikaan päästään. Poikkeuksia on joskus siellä täällä lukuvuodessa mutta ei siitä voi luoda säännöllistä rytmiä. Miksi ihmeessä se musiikkiopisto on tärkeämpi kuin englannin opiskelu? Tietääkseni lapsella on oppivelvollisuus. Musiikkiopistovelvollisuutta hänellä ei ole.
Tähän pätee varmaan sama asia kuin liikennevaloissa tien ylittämiseen. Jos on punainen valo eikä autoja näkyvissä, voi jokainen meistä luikahtaa yli eikä ketään ole haitannut se. Joo, lakia rikottiin mutta mitään pahaa ei siitä kenellekään tapahtunut eikä monikaan edes saanut siitä tietää mitään. Mutta jos teemme sen aina, joka päivä, lukuisten pienten lasten nähden, mitä me viestitämme muille ihmisille: että lakia ei tarvitse noudattaa, että liikennevalot ovat vain ihmisen kiusa ja että jos olemme tarpeeksi taitavia (ja sitähän me kaikki olemme), voimme huoletta ylittää teitä liikennevaloista välittämättä. Ja kun tarpeeksi moni oppii saman tavan, on koko järjestelmä turha. Eikö olekin niin, että liikennevalot on luotu ihmistä varten eikä ihminen liikennevaloja varten?
Tästäkirjoitukseta paistaa läpi asenne jota juuri vastustan.
Toki itsekään en hyväksyisi parturi ym. käyntejä kouluaikana. Toki jos vanhemmat tietävät että parturia ei saa varattua esimerkiksi vuoteen muuhun kuin juuri tähän nimenomaiseen aikaan keskellä koulupäivää niin siinä tapauksessa asia olisi OK.
Tämä on tilanne juuri tämän musiikkiopiston soittotunnin kanssa. Tuntipaikka on tämä, eikä se välttämättä siitä muutu, ennen ensi syksyä, vaikka toki yritämme.
Toki ymmärrän kirjoittajan pointinkin esim. liikennevaloista, mutta siinä on ehkä kirjoituksen heikkouskin.
Luotetaan lainsäätäjän valtaan liikennevaloilla määritellä koska on turvallista ylittää katua. Tämä kirjoittaja siis seisoisi vaikka kolme tuntia keskellä yötä (jos valoihin tulee esimerkiksi vika) liikennevaloissa tyhjällä tiellä jos liikennevalo kieltää liikkumisen.
Oman pään käyttö tulisi siis olla sallittua ja jopa suotavaa kaikissa tilanteissa.
Kirjoittaja tyrmistyi että vaimoni on opettaja. osaltaan tämä osoittaa, että kyse on asenteesta eikä oikeasta tarpeesta kieltää (mikään laki ei kiellä olemasta joustava ja elämään tilanteen mukaan) ja hankaloittaa lastemme elämää.
Jos jonkun ohjenuoran antaisin, niin se voisi olla, että mikäli menoa ei voi todistetusti (vaikka sitten musiikkiopiston todistuksella) siirtää toisalle, niin juosto olisi ensisijainen toteutettava ratkaisu. No en mene kuitenkaan neuvomaan.
ap
eikö perhe muka elä ap:n palkalla? Vaimo ottakoon vapaata ja kuskatkoon.
Koulun voi lopettaa jos se häiritsee lastenne elämää.
Opettajaäiti suoriutuu varmasti mallikkaasti lapsen kotiopetuksesta.
en ole ap...olen avaan ällikällä lyöty näistä töykeän ivallisista "tilaa opettaja kotiin"- vastauksista. Ei myöskään musiikinopettaja ole mikään kotipizza joka tilataan kun sopii. Puhumattakaan että vanhemmat lähtee kesken työpäivän kuskailemaan lapsia sinne sun tänne.
Siis tässä on kyse 5-10 minuutista kerran viikossa. Ei joka päivä, eikä "aina" kyseisen aineen tunnilta.
Tästähän tulee lukukaudessa noin kahden tunnin poissaolo yhteensä. Ja tukee koulussa opetettavaa ainetta = musiikki ja varmasti oppilaan kokonaiskehitystä.
Onko niin että kukaan ko.koulusta ei esim ole yhtään päivää lomalla vanhempien kanssa muuen kuin loma-aikoina.
Suomessahan on oppivelvollisuus, ei koulupakkoa.
No, konkreettinen ehdotus: Voitteko ehdottaa opelle, että lapsi tekisi vaikka jonkun lisätehtävän sitte ? Niin tulisi sitten se aika kuitattua.
Koska tärkeintä lienee, mitä saadaan aikaan, ei pulpetin ja housuntakapuolen konkreettinen kuluttaminen. Tosin ei tätä yrityksissäkään aina ymmärretä: paras on se joka notkuu työpaikalla mahdollisimman kauan.
Niin ja meidän koulussa saa huomisen (joka muuten on koulupäivä) vapaata futisturnaukseeen. Ja lapsemme on aina voinut lähteä isän kanssa kauempana olevaan mummolaan perjantaina n. neljästi vuodessa. Koska meidän (tavallisen alueen ala-asteen) koulussa ajatellaan kokonaisuutta.
Mutta rakentavaa asennetta peliin, kannattaa aina ja kaikin puolin.
Lasta etuajassa kotiin ilman painavaa syytä (esim. lääkäri). Koska lapsi on tuon ajan koulun vastuulla. Sitäpaitsi yhden harrastuksen takia ei voi joustaa, ei edes sitä 10 minuuttia. Vaikka olisi kuinka lahjakas lapsi, se ei tee hänestä etuoikeutettua.
10 minuutin etuajassa päästäminen tarkoittaisi opetushetken keskeytymistä ja "miks toi pääsee, mullakin on jalisharkat ihan kohta ja äiti joutuu viemään"-keskustelua. 10 minuuttia on sitäpaitsi melkein 1/4 osa oppitunnista.
Laskeppa, paljonko 10min/viikko tekee koulusta poissaoloa vuodessa? Kyllä, 380 minuuttia. Opettaja vain ei tuollaiseen voi alakoululaisen kohdalla suostua.
Heidän Nico-Petterinsä saavat pari kertaa vuodessa matkustaa mamman ja papan kanssa THAIMAASEEEEEEEEEEN. Mutta se luokan lahjakas tyttö (kuka sattuu olemaan vielä varakkaasta perheestä) ei saa lähteä kerran viikossa 10 minuuttia aikaisemmin, koska se on niin snobia kulkea musiikkiopistossa ja onhan se vähän parempi ja luulee muka itsestään liikoja.
Olis niinku me palstamammat ja meidän Nico-Petterit ja istuis tunnilla ja illat pelais pleikkaa ja matkustais joka vuosi sinne tHAIMAASEEN kun se on niin eliittiä verrattuna junttimaiseen MALLORKAAN.