Lue keskustelun säännöt.
Koulun tasa-arvosta kysymys (vs. tasapäistäminen)
16.09.2011 |
Lapsemme ei pääse 10 min aikaisemmin viimeiseltä tunnilta ehtiäkseen pianotunille.
Opettajan mielestä se olisi epätasa-arvoista muita oppilaita kohtaan.
Mielestäni on epätasa-arvoista, että lapsen kehittymismahdollisuuksia estetään eikä häntä päästetä käyttämään ja kehittämään taitojaan. Se on tasapäistämistä eikä tasa-arvoa.
Pianotuntien järjestäminen aiheuttaa päänvaivaa, sillä hyviä tuntipaikkoja ei meinaa löytyä. Vielä pyöräilykaudella tilanne on OK, mutta kävellen (talvi, ym.) pitäisi saada noin 5-10 min lisää siirtymisaikaa koulusta vajaan parin kilometrin päässä olevalle musiikkiopistolle.
Koulumenestys on kiitettävä ja kyseiseltä tunnilta (englanti) on tullut lähinnä 10 kokeista, viimeisimpänä 10++.
Mitä mieltä olette moisesta tasa-arviosta tai tasapäistämisestä ? Miten muissa kouluissa vastaavaan on suhtauduttu ?
Kommentit (158)
niin ottaisin selvää, kuinka monelle oppilaalle myönnetään siinä koulussa ylimääräistä lomaa ulkomaanmatkoja varten ?
Ja menet sen tiedon kanssa rehtorille tai opetusvirastoon
Meillä oli vähän sama tilanne kun tyttö olisi joutunut olemaan viikottain puolisen tuntia poissa uimakilpailuiden/harkkojen takia. No minäpä vähän selvittelin asiaa tai lähinnä sitä, kuinka paljon koulussa myönnettiin ylimääräistä lomaa oppilaille. Lähinnä kysein lapsilta j anaapurin lapsilta ja kävi ilmi, että noin 4 perhettä lomaili joka vuosi lomakausien ulkopuolella ja ottivat koulusta lomaa.
Näiden tietojen kanssa menin rehtorille ja kas kummaa, lapseni pääsi lähetmään harkkoihin aikaisemmin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo se, että lapsi on päässyt musiikkikouluun on eräänläinen erivapaus. Ei sinne kaikkien lapset pääse. Minusta ap ja sen lapsi ei tarvitse yhtään enempää erivapauksia. Ei ole hyväksi lapsenkaan oppia, että yhteiskunnassa jotkut saavat erivapauksia toisten joutuessa puurtamaan koko rahan edestä.
on osoitus syövän tavalla leviävästä ilmiöstä: Vanhemmat kokevat olevansa koulun "asikkaita" - he vaativat erikoiskohtelua lapsilleen tyyliin "asiakas on aina oikeassa".
Koulu on koulu, ei mikään kauppa josta voi ostaa haluamiaan tuotteita. Jos ap:n tapauksessa annetaan lapsen poistua säännöllisesti joka viikkoa 10 min. aikaisemmin, sama oikeus tulisi olla myös muilla ja heidän tulisi myös saada valita poistumisaikansa.
Tiedättekö kuinka paljon tuollainen ees taas ramppaaminen aiheuttaa luokkaan levottumuutta ja kyselyjä "miksi tuo saa lähteä?".
- opettaja, jonka mielestä kaikkia tulee koskea samat säännöt
Jo se, että lapsi on päässyt musiikkikouluun on eräänläinen erivapaus. Ei sinne kaikkien lapset pääse. Minusta ap ja sen lapsi ei tarvitse yhtään enempää erivapauksia. Ei ole hyväksi lapsenkaan oppia, että yhteiskunnassa jotkut saavat erivapauksia toisten joutuessa puurtamaan koko rahan edestä.
Musiikkiopistoon pääseminen on tietysti oma hommansa sekin, mutta ei ihan ilmaista, eli en sanoisi sitä erivapaudeksi lainkaan.
Ja mitä puurtamiseen koko rahan edestä tulee, niin mielestäni lapsemme on puurtanut ja osoittanut että ahkeralla käytöksellään ja toiminnallaan on suoriutunut hyvin koulusta ja haluaisi suoriutua myös koulun ulkopuolella.
Minun mielestäni on hyvä oppia että yhteiskunnassa kannustetaan parhaimpaansa ja mahdollistetaan menestyminen kaikilla niillä osa-alueilla joissa on menestymisen mahdollisuuksia ja halua oppia lisää. Sehän ei ole keneltäkään pois että lapsemme on lukenut läksyt ja haluaa oppia lisää ja nopeammin.
Tietysti voisi ajatella että poistuminen luokasta pienentää ryhmäkokoa ja itseasiassa hyvin edistynyt koulunkäynti vapauttaisi opettajan resursseja muiden parempaan huomioimiseen. Tämä tämä tietysti vain teoreettinen näkökulma, eli hieman kieliposkella heitetty ; ).
ap
mitä jos ne kaikki muutkin oppilaat sitten kehittävät itselleen jonkin menon minkä vuoksi on päästävä 10 minuuttia aikaisemmin koulusta? Tunnut haluavan että juuri teidän lapsen kohdallanne on kaikenlaisia erityisjärjestelyjä tajuamatta että luokassa on muitakin oppilaita. Koulu on kuitenkin pakollinen ja harrastukset vapaaehtoisia. Luulisi että se supernerolapsi yhtenä päivänä voi odotella vaikka kirjastossa että pääsee koulun jälkeen soittotunnilleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
on osoitus syövän tavalla leviävästä ilmiöstä: Vanhemmat kokevat olevansa koulun "asikkaita" - he vaativat erikoiskohtelua lapsilleen tyyliin "asiakas on aina oikeassa". Koulu on koulu, ei mikään kauppa josta voi ostaa haluamiaan tuotteita. Jos ap:n tapauksessa annetaan lapsen poistua säännöllisesti joka viikkoa 10 min. aikaisemmin, sama oikeus tulisi olla myös muilla ja heidän tulisi myös saada valita poistumisaikansa. Tiedättekö kuinka paljon tuollainen ees taas ramppaaminen aiheuttaa luokkaan levottumuutta ja kyselyjä "miksi tuo saa lähteä?". - opettaja, jonka mielestä kaikkia tulee koskea samat säännöt
että teidänkin koulussa oppilaat pitävät ylimääräisiä lomaviikkoja ulkomaanmatkojen takia !!!
Miten sen selität ? Se on mielestäni huomattavasti suurempi ja laajempi ongelma
on osoitus syövän tavalla leviävästä ilmiöstä: Vanhemmat kokevat olevansa koulun "asikkaita" - he vaativat erikoiskohtelua lapsilleen tyyliin "asiakas on aina oikeassa". Koulu on koulu, ei mikään kauppa josta voi ostaa haluamiaan tuotteita. Jos ap:n tapauksessa annetaan lapsen poistua säännöllisesti joka viikkoa 10 min. aikaisemmin, sama oikeus tulisi olla myös muilla ja heidän tulisi myös saada valita poistumisaikansa. Tiedättekö kuinka paljon tuollainen ees taas ramppaaminen aiheuttaa luokkaan levottumuutta ja kyselyjä "miksi tuo saa lähteä?". - opettaja, jonka mielestä kaikkia tulee koskea samat säännöt
että teidänkin koulussa oppilaat pitävät ylimääräisiä lomaviikkoja ulkomaanmatkojen takia !!!
Miten sen selität ? Se on mielestäni huomattavasti suurempi ja laajempi ongelma
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niihin anotaan lupa. Jos ei saa lupaa, tekee sen sitten erottamisen uhalla.
Minusta ap kasvatat lapsiasi tosi yököttävästi. Kun on tarpeeksi menestyvä ja hyvä, ei tarvitse noudattaa samoja sääntöjä kuin muiden.... Mieti miltä pienessä päässä tuntuu tieto siitä, että on niin tärkeä, että saa erivapauksia koulussa. Jos yhtään muistelet omaa kouluaikaasi, niin varmaan tiedät, että se on tosiaan "vankila", ja se että sieltä pääsee muita ennen pois, on lasten omissa silmissä todella iso juttu!
Nimenomaan se pyöräily tai kaupungilla "maleksiminen" on lapselle hyvää kasvatusta. Sillä hän saa sitä oikeaa itseänäistymistä ja sisua, tunnetta siitä, että asiat eivät tule tarjottimella, mutta kun on sinnikäs ja jaksaa niin sitten asiat sujuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
koulusta sinne pianotunnille. Siinä säästyisi varmaan juuri se 10 minuuttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eräs poika joka torstai liikkatunnilta puoli tuntia aiemmin toimintaterapian takia? Eli häiriköt ja pikkukriminaalit saa etuoikeuksia, mutta lahjakas lapsi ei saa. Minun mielestä voisi joustaa sen 10 minuuttia ihan hyvin.
lääkärin määräämässä terapiassa? Hä? Luin ketjua ja tunsin alussa ihan jopa myötätuntoa probleemaasi kohtana, mutta se loppui saman tien. Musiikkiopistossa käyminen ei tee sun kakarastasi lahjakasta. Ihan keskivertoa on käydä soittotunneilla, omanikin käy. Mutta toisin kuin sinä kusipää, minä osaan suhteuttaa asioita ja tajuan, ettei koko luokka voi hyppiä sen mukaan, mitä mun lapseni koulun ulkopuolella sattuu harrastamaan. Sinussa itsessäsi on selvästi "tasapäistäminen" eli muiden huomioon ottamisen opettelu jäänyt alkutekijöihinsä.
ei ollut ap. En siis kirjoittanut tuota jota luulit minun kirjoittamakseni. Kyseessä oli joku toinen kirjoittaja. ap
No anteeksi vaan ap, mutta olet lievästi sanottuna naiivi jos ajattelet että kolun tarkoitus on opettaa jotain yksilöllistä ajattelua. Ihan päinvastoin.... Jos kokonainen ikäluokka halutaan kouluttaa suurin piirtein samalla lailla, niin tietenkin se on tasapäistävää ja sääntöjä pitää noudattaa pilkulleen, eihän siitä muuten mitään tule! Vankila tai armeija ovat ihan hyviä vertauskohtia. Ja tämä ei ole mikään koulunvastainen kommentti. Mitä koulusta tulisi, jos kaikki haluaisivat erityiskohtelua? Et kai voi ajatella, että vain teidän perheellänne on riittävän hyvät perusteet siihen? Vastaavia asioita olisi joka perheellä! Alkaen koluruuasta, käyttäytymisestä, poissaoloista, läksyistä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mitä jos ne kaikki muutkin oppilaat sitten kehittävät itselleen jonkin menon minkä vuoksi on päästävä 10 minuuttia aikaisemmin koulusta? Tunnut haluavan että juuri teidän lapsen kohdallanne on kaikenlaisia erityisjärjestelyjä tajuamatta että luokassa on muitakin oppilaita. Koulu on kuitenkin pakollinen ja harrastukset vapaaehtoisia. Luulisi että se supernerolapsi yhtenä päivänä voi odotella vaikka kirjastossa että pääsee koulun jälkeen soittotunnilleen.
tässä varmasti tapahtuukin.
Mielestäni ihmisiä pitää kannustaa eikä latistaa. Asiallisella syyllä mielestäni jokainen voi saada joustoa. Opiston tunnit elävät kuitenkin omien realiteettiensa mukaisesti, emmekä me voi niihin vaikuttaa.
Vai mitkä ovat ne kauhuskenaariot joita tästä voisi seurata. Ei kukaan pyydä joka päiväistä 10 minuutin joustoa, jotta voisi lähteä kotiin hieman aikaisemmin.
Tällä hetkellä on tarjottavana opistolta voin tuo nimenomainen tuntipaikka, mutta tokikoitamme siirtää sitä hieman myöhemmäksi, toivoen että se onnistuu.
Itse olisin hyväksynyt tuollaisen syyn joustolle.
Tuskin kovin moni tulee pyytämään vastaavaa joustoa esim. jääkiekkoharjoitusten jatkuvasta joka viikkoisesta alkamisesta keskellä koulupäivää. Jos tulevat pyytämään on varmasti riittävän hyvä ja harkittu syy.
Tämä yksilölaji nyt kuitenkin "ehkä poikkeuksellisesti" kykenee tarjoamaan kenties vain tämän harjoitusvuoron, josta mahdollisesti sitten myöhästytään osan vuodesta.
Kysehän on siis lähinnä pyöräilyajan ulkopuolisesta, eli muutamien kuukausien (joulu-maaliskuu ?) joustosta.
Vai onko joukossa tosiaan aikuisia, jotka kehtaisivat pyytää lapsille aikaisempaa koulusta lähtemistä jonkun tarpeettoman asian vuoksi. Uskon että pyynnöillä olisi syynsä.
Onko niin, että ketjussa kirjoittaneet pelkäävät ja ehkä itsekin pyytäisivät lapselleen oikeutta lähteä 10 minuuttia aikaisemmin kotiin ihan vain lähtemisen ilosta, ilman oikeaa syytä.
Onko vanhemmuus niin kadoksissa että ette edes itse luota omaan harkintakykyynne tällaisissa asioissa ? Minkä sanoman antaisitte lapsillenne pyytämällä joustoa ilman syytä, tekisittekö niin. Jos ette tekisi, niin mikä on se ongelma.
Onko kyse kateudesta, sillä musiikkiopiston
lukukausimaksu on pienituloisen kuukausipalkka, vai periaatteesta että "jos minä en saa eivät saa muutkaan". Tarkoituksellako halutaan tappaa luovuus ja yrittäjyys.
Tuleeko siis ensimmäisenä mieleen, että huvikseen pyydellään kaikenlaisia vapautuksia harkitsematta ensin muita vaihtoehtoja ja joustojen vaikutusta esimerkiksi lapsen koulunkäyntimenestykseen.
Tältä kantilta en osannut asiaa arvioida, mutta ilmeisesti ongelma onkin se, että jos yhdelle annetaan joustoa (asiallisesta syystä), niin lähtökohtaisesta sen jälkeen kaikille on annettava joustoa jopa ilman syytä ja av-mammat sen jouston luonnollisesti heti omille lapsilleen käyvät kinuamassa ainoana syynä se, että naapurin Lissukin lähtee ennen muita, tiedustelematta edes syytä miksi.
Onko siis joustot ja edut hyväksikäyttämistä varten.
ap
No anteeksi vaan ap, mutta olet lievästi sanottuna naiivi jos ajattelet että kolun tarkoitus on opettaa jotain yksilöllistä ajattelua. Ihan päinvastoin.... Jos kokonainen ikäluokka halutaan kouluttaa suurin piirtein samalla lailla, niin tietenkin se on tasapäistävää ja sääntöjä pitää noudattaa pilkulleen, eihän siitä muuten mitään tule! Vankila tai armeija ovat ihan hyviä vertauskohtia. Ja tämä ei ole mikään koulunvastainen kommentti. Mitä koulusta tulisi, jos kaikki haluaisivat erityiskohtelua? Et kai voi ajatella, että vain teidän perheellänne on riittävän hyvät perusteet siihen? Vastaavia asioita olisi joka perheellä! Alkaen koluruuasta, käyttäytymisestä, poissaoloista, läksyistä...
viime vuosina armeijan koulutuskaan (AUK ja RUK) ei enää juuri merkitse työhönotossa, syynä se, että se on väärä tapa ajatella maailmaa ja sillä tavalla eityöelämässä pärjätä.
Koulun tehtävä on opettaa kaikille samat asiat. Jos ne osaa voidaan opettaa että ahkeruudesta palkitaan ja luottamus kasvaa.
ap
on osoitus syövän tavalla leviävästä ilmiöstä: Vanhemmat kokevat olevansa koulun "asikkaita" - he vaativat erikoiskohtelua lapsilleen tyyliin "asiakas on aina oikeassa". Koulu on koulu, ei mikään kauppa josta voi ostaa haluamiaan tuotteita. Jos ap:n tapauksessa annetaan lapsen poistua säännöllisesti joka viikkoa 10 min. aikaisemmin, sama oikeus tulisi olla myös muilla ja heidän tulisi myös saada valita poistumisaikansa. Tiedättekö kuinka paljon tuollainen ees taas ramppaaminen aiheuttaa luokkaan levottumuutta ja kyselyjä "miksi tuo saa lähteä?". - opettaja, jonka mielestä kaikkia tulee koskea samat säännöt
että teidänkin koulussa oppilaat pitävät ylimääräisiä lomaviikkoja ulkomaanmatkojen takia !!! Miten sen selität ? Se on mielestäni huomattavasti suurempi ja laajempi ongelma
molemmissa joillekin oppilaille annetaan erivapauksia, toisessa muutama minuutti, toisessa viikkoja vuodessa
Mitähän se opevaimo tykkää omassa työssään
Vierailija - 16.09.11 12:47 (ID 13416183)
tällaisista vanhemmista...
kun lukiossa (vaimon työpaikka) tämä on ihan arkipäivää.
ap
Maksaa varmaan suunnilleen kympin kerta.
Kyllä reissutyöläisellä ja lukion opella on ylimääräistä 50 euroa kuussa, kun kerran ei asuta Helsingissä ja lapsen harrastuskin maksaa joka tapauksessa jo.
En rehellisesti sanottuna ymmärrä niitäkään. Valitetaan, kun lapsilla on koulusta lomaa 13 viikkoa vuodessa ja miten lomat pitäisi lopettaa kokonaan, kun kukaan ei niitä lapsia ehdi valvoa, mutta samat vanhemmat sitten anovat niitä parin viikon lomamatkoja syksyisin ja talvisin kouluaikaan. Muualla Euroopassa ei noita lomia saa viettää kouluaikoina, ja minusta meidänkin pitäisi palata siihen.
Mutta loma on kuitenkin yksittäinen poissaolo, ei koko vuoden toistuva 10 minuuttia aikaisemmin lähtö. Minäkään en siedä näitä erikoisoikeuksia vaativia vanhempia ja olen oikeasti aika tyrmistynyt siitä, että ap:n vaimo on opettaja. Minun oppituntini häiriintyvät siitä, että yksi lähtee kampaajalle, toinen hammaslääkäriin, kolmannella bussi isäviikonloppua viettämään lähtee puoli tuntia aiemmin jne. Lapset työntävät lappua ja lippua nenän alle ja tulevat ja lähtevät kouluun ihan omia aikojaan, ja vanhemmista se on ihan ok. Wilmassa sitten kysellään, mitä tuli läksyksi ja sivunumeroita ja voisiko saada muistiinpanot monisteina. Niin, kun ne läksyt on kerrottu oppitunnilla ja sivunumerot ja monisteet jaettu siellä, niin miksi kummassa opettajan pitäisi käyttää lisäaikaa lähes päivittäin siihen, että nämä erivapauslapset saavat tietonsa päivitettyä.
Minä rehellisesti haluaisin koulun, jossa oppitunneilla ollaan läsnä ja poikkeukset ovat todellisia harvinaisuuksia. Ymmärrän terapiat, sairastapaukset ja leikkaukset, mutta ymmärrystä ei riitä kampaajakäynteihin, isäviikonloppuihin ja harrastuksiin. Ettekö te vanhemmat tajua, että koulussa opitaan säännöllisyyttä ja kurinalaisuutta? Tiettyyn aikaan on oltava paikalla ja tiettyyn aikaan päästään. Poikkeuksia on joskus siellä täällä lukuvuodessa mutta ei siitä voi luoda säännöllistä rytmiä. Miksi ihmeessä se musiikkiopisto on tärkeämpi kuin englannin opiskelu? Tietääkseni lapsella on oppivelvollisuus. Musiikkiopistovelvollisuutta hänellä ei ole.
Tähän pätee varmaan sama asia kuin liikennevaloissa tien ylittämiseen. Jos on punainen valo eikä autoja näkyvissä, voi jokainen meistä luikahtaa yli eikä ketään ole haitannut se. Joo, lakia rikottiin mutta mitään pahaa ei siitä kenellekään tapahtunut eikä monikaan edes saanut siitä tietää mitään. Mutta jos teemme sen aina, joka päivä, lukuisten pienten lasten nähden, mitä me viestitämme muille ihmisille: että lakia ei tarvitse noudattaa, että liikennevalot ovat vain ihmisen kiusa ja että jos olemme tarpeeksi taitavia (ja sitähän me kaikki olemme), voimme huoletta ylittää teitä liikennevaloista välittämättä. Ja kun tarpeeksi moni oppii saman tavan, on koko järjestelmä turha. Eikö olekin niin, että liikennevalot on luotu ihmistä varten eikä ihminen liikennevaloja varten?
sydämeen ei mahdu kahta ämmää...
Kyllä näkyy nyt kauas, että koulunkäyntiä ole juuri arvostettu.