Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsi alkaa 2016 jo ala-asteella!
23.08.2014 |
Uskomatonta! Itse kun luulin, että tästä 1800-luvun jäänteestä olisi jo vähitellen päästy kokokaan eroon. Nyt käännetäänkin kelloja takaisin kohti menneisyyttä. Kuka tällaisen älyttömän päätöksen on tehnyt?
Ja miten mahtaa käydä a2-kielille? Syntyykö enää ryhmiä, jos kaikkien pitää lukea vain pakkoruotsia?
Kommentit (117)
[quote author="melba" time="23.08.2014 klo 13:35"]Mä taas uskon, että tämä uudistus voi olla mahdollisuus eroon koko pakkoruotsista. Kohta kukaan ei osaa enää ruotsia peruskoulun jälkeen muutenkaan, niin pakollisuus voidaan sen jälkeen poistaa.
[/quote
[quote author="melba" time="23.08.2014 klo 13:35"]Mä taas uskon, että tämä uudistus voi olla mahdollisuus eroon koko pakkoruotsista. Kohta kukaan ei osaa enää ruotsia peruskoulun jälkeen muutenkaan, niin pakollisuus voidaan sen jälkeen poistaa.
[/quote]
Seuraava hallitus kok kesk ps ilman pakkoruotsipuoluetta, niin se on siinä sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 23:21"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 23:19"]Ehdotan, että Suomesta tulisi yksikielinen maa ja ruotsin kielen asema virallisena kielenä lakkautettaisiin välittömästi.
[/quote]
Kannatan. Ruotsilla ja saamen kielillä tulisi olla keskenään sama asema alueellisina vähemmistökielinä.
[/quote]
Ajattelin aiemmin, että Suomi voi hyvin olla kaksikielinen jatkossakin, mutta kun olen RKP:läisten kieroilua läheltä seurannut ja kuunnellut loputonta virttä, miten perustuslaki muka vaatii pakkoruotsia, olen todennut, että luovutaan vaan koko kaksikielisyydestä, jos kieltenopetusta ei muuten pystytä järkeistämään.
[quote author="melba" time="23.08.2014 klo 12:35"]Tässä keskustelussa on keskitytty siihen, että miten kauheaa on, kun ruotsi alkaa jo ala-asteelta ja samalla vanhemmat jättävät varmaan valitsematta a2 kielen, koska muuten alakoululaisella olisi jo kolme kieltä luettavana. Tämä taatusti pitää paikkaansa ja olin itsekin siitä alkuunsa huolissani ja edelleen myös.
Nyt kun olen asiaa tutkinut tarkemmin, niin olen vielä enemmän huolissani siitä, että kukaan ei tule kyllä tuota ruotsia oppimaan tuolla uudistuksen tuntimäärällä. Aikaisemminhan ruotsia oli 2h viikossa seiskalla, kasilla ja ysillä ja sillä on nyt sitten saatu se taso mikä on saatu.
Uudistuksen myötä ruotsia tulee olemaan saman verran kuin ennenkin. Käytännössä siis 2 h kutosella, 1 h seiskalla, 1 h kasilla ja 2 h ysillä. Tämä tarkoittaa sitä, että seiskalla ja kasilla opiskellaan 2h viikossa 5 kk vuodesta ja 7 kk vuodesta ei opiskella ollenkaan tai vaihtoehtoisesti koko vuoden ympäri on se yksi 45 minuutin oppitunti, jonka alussa kaivetaan kirjoja esille ja jonka lopputunnissa annetaan läksyjä. Mitä ihmettä päättäjien päässä on liikkunut??? Jokainen itsekin kieltä opiskellut tietää, että kolme varttia viikossa ei tuo minkäänlaisia taitoja kieleen. Samoin kuin jokainen joka on opiskellut kieltä, tietää, että jos välillä on aina puolen vuoden tauko, niin siinä ajassa unohtaa sen verran, että seuraava puoli vuotta pitää käyttää taas kertaamiseen. Ja vaikka opiskelu jotenkin onnistuisikin aikuisilta, niin kannattaa muistaa, että nuo kaikista pienimmät opiskelun määrät tulevat sinne 13-14-vuotiaille, joilla muutenkin opiskelu voi olla hankalaa. Lisäksi alakouluilla ei ole aina pätevää opettajaa edes sille kutosen 2h viikossa opiskelulle (onnellisia ovat ne, jotka ovat yhtenäisessä peruskoulussa ja saavat aineenopettajan opetuksen) Käytännössä opiskelusta on tehty niin mahdotonta siis, että vain muutamat äärimmäisen lahjakkaat voivat oppia välttävän ruotsin kielen taidon.
Uudistuksen tavoite oli kai lisätä suomalaisten kielitaitoa, mutta sitä se ei tule tekemään, koska ihmiset eivät valitse a2 kieltä ja eivät tule oppimaan ruotsiakaan sitäkään vähää mitä aikaisemmin.
Itse mietin vakavasti, että mitä teen nuorimman kanssa kielivalintojen suhteen. A2 kieltä ei hälle uskalla ottaa, ellei se sitten ole ruotsi. Tai katsotaan nyt.
[/quote]
Uudistuksen tavote ei ollut kielitaidon lisääminen, vaan ruotsin ujuttaminen rakenteisiin yhä syvemmälle sekä RKP:n vallan näyttäminen. Tähän astihan ala-aste on ollut ainoa pakkoruotsiton osa koulua. RKP:lle on suuri voitto, että koko koulujärjestelmä ala-asteelta yliopistoon on jatkossa ehdottoman pakkoruotsituksen piirissä. Lisäksi ala-asteiden opettajia ruvetaan jatkossa opettamaan myös ruotsin opettajiksi, jolloin saadaan taas lisää pakkoruotsia yliopiston rakenteisiin.
Jos Suomessa harrastettaisiin vastaavanlaista venäläistämispolitiikkaa, kansa olisi kauhuissaan. Mutta miksi me hyväksymme tällaisen ruotsalaistamispolitiikan? Periaatteessa kyse on ihan samasta asiasta.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:34"]
Meidän lapset ovat aloittaneet ruotsinopinnot 3-5-vuotiaina ihan vapaaehtoisesti. Alakoulussa kolme pitkää kieltä ja äidinkieli neljöntenä. Ihan vapaaehtoista.
[/quote]
Miten tämä liittyy aiheeseen?
[quote author="melba" time="23.08.2014 klo 13:35"]
Mä taas uskon, että tämä uudistus voi olla mahdollisuus eroon koko pakkoruotsista. Kohta kukaan ei osaa enää ruotsia peruskoulun jälkeen muutenkaan, niin pakollisuus voidaan sen jälkeen poistaa.
[/quote]
Hyvin harva sitä osaa nytkään, vaikka 40 vuotta on kohta pakkoruotsia päntätty. Loput eivät käytä, vaikka osaisivatkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 11:25"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 11:22"]Kuka muuten maksaa, jos alakoulussa ei satu olemaan ruotsin opettajaa lähimailla?
[/quote]
Raha ei ole koskaan ongelma, kun ruotsin tuputtamisesta on kyse. Laitetaan vaikka erityisopettaja pihalle ja palkataan tilalle ruotsin opettaja.
No ei tosiaan palkata erityisopen tilalle ruotsin opettajaa. Eikä yhtään uutta ruotsin opettajaa ala-asteille vaan kuka vain opettaa sitä ruotsia. Niinhän ala-asteikolla on opetettu esim matematiikkaa vuosikausia.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:22"]
Voi kuule kun ne sinunkin kakarasi oppii heittämällä sen ruotsin kun et itse ala masinoida vuosia etukäteen pakkoruotsikauheutta. Moni asia sujuu sen jälkeen helpommin ja mahdollisuudet päästä eri kouluihin ja opiskelemaan laajentuvat.
t. Entinen pakkoruotsikammoinen jonka lapset oppivat ruotsin helposti kun äiti unohti omat traumansa ja pääsivät yliopistoon ekalla hakukerralla kun älysivät hakea ruotsinkieliseen koulutukseen
[/quote]
Mutta miksi? Espanja, kiina tai saksa on vaan parempia valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:20"]
No ei tosiaan palkata erityisopen tilalle ruotsin opettajaa. Eikä yhtään uutta ruotsin opettajaa ala-asteille vaan kuka vain opettaa sitä ruotsia. Niinhän ala-asteikolla on opetettu esim matematiikkaa vuosikausia.
[/quote]
Kuule, pakkoruotsin opetukseen löytyy rahaa, sitä on vaan löydyttävä, koska hallitus käskee. Makuutetaan vaikka vanhukset viikon samassa vaipassa, mutta pakkoruotsista ei säästetä.
Saisivat opettaa ruotsia ja englantia jo päiväkodissa minun puolesta! Kielet on tärkeitä ja harmittaa, etten niitä itse ole paremmin oppinut kouluissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 10:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 10:19"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:24"]
miksei puhuta myös pakkoenglannisa?
[/quote]
se on yleisin muttei ole pakkoa.
toki kannattaa katsoa että englantia osataan puhua ja on apua yli 200 maassa mutta ruotsista on apua noin 2 maassa.
ruotsiin pakottaminen on totaalisen vammaista.
[/quote]
Ainakin Espoossa on pakko valita englanti A2-kieleksi, jos opiskelee A1-kielenä jotain muuta kieltä.
[/quote]
Siis A2-kielihän on vapaaehtoinen. Ei sitä ole pakko valita, eri asia tietysti jos haluaa sen valita ja koulu ei tarjoa muuta kuin englantia.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:20"]
No ei tosiaan palkata erityisopen tilalle ruotsin opettajaa. Eikä yhtään uutta ruotsin opettajaa ala-asteille vaan kuka vain opettaa sitä ruotsia. Niinhän ala-asteikolla on opetettu esim matematiikkaa vuosikausia.
[/quote]
Kuule, pakkoruotsin opetukseen löytyy rahaa, sitä on vaan löydyttävä, koska hallitus käskee. Makuutetaan vaikka vanhukset viikon samassa vaipassa, mutta pakkoruotsista ei säästetä.
[/quote]
Todennäköisesti nykyisiä luokanopettajia lisäkoulutetaan ainakin jossain määrin opettamaan pakkoruotsia. Heillähän ei tietenkään ole kieltenopettajan koulutusta, joten lapset saavat aikaisempaa huonompaa opetusta. Ja maksaahan se tietenkin, mutta Suomellahan on varaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:32"]Saisivat opettaa ruotsia ja englantia jo päiväkodissa minun puolesta! Kielet on tärkeitä ja harmittaa, etten niitä itse ole paremmin oppinut kouluissa.
[/quote]
Miksi luulet, että kielet = ruotsi ja englanti? Miksi kaikkien pitää opiskella tarpeetonta pakkoruotsia, kun maailma on täynnä tarpeellisempia kieliä?
Suomessahan on pakko opiskella vain kahta kieltä. Esim. Belgiassa kaikkien on pakko opiskella ranskaa, englantia ja saksaa. Ja sen lisäksi tietyillä alueilla puhutaan vielä hollantiakin. Kaikki eivät sielläkään haluaisi opiskella esim. ranskaa koska ranskan kielisellä ja hollannin kielisellä alueella on tietyt jännitteet yhä, siis että osa vastustavat aivan samalla tavalla kuin täällä vastustetaan ruotsin kieltä. Itse olen kyllä jo pidempään ihmetellyt tätä ruotsin kielen "tärkeyttä" Suomessa, kun eihän ruotsin osaamisesta ole mitään hyötyä jos opiskelija aikuisena ei hanki työtä ruotsin kieliseltä alalta/Ruotsista. Enemmänkin olisi hyötyä jos pakkokieleksi saisi valita ranskan/espanjan/saksan koska näillä kielillä tulee toimeen monessa eri maassa ja ruotsilla vain yhdessä maassa, se ei ole ns. arvostettu maailman kieli. Jos ajatellaan siis opiskelua, kansainvälistymistä ja työn saantia, niin ruotsi ei olekaan niin tärkeä kuin nuo muut kielet.
Mutta miltä tuntuisi jos olisi aivan pakko opiskella ranskaa, saksaa ja englantia 5-9 vuotta? kuten Belgiassa, siinä mielessä olkaa tyytyväisiä vaan, kun saa vain kahta kieltä opiskella!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:52"]
Esim. Belgiassa kaikkien on pakko opiskella ranskaa, englantia ja saksaa. Ja sen lisäksi tietyillä alueilla puhutaan vielä hollantiakin.
[/quote]
Eikä tartte opiskella.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:47"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:20"]
No ei tosiaan palkata erityisopen tilalle ruotsin opettajaa. Eikä yhtään uutta ruotsin opettajaa ala-asteille vaan kuka vain opettaa sitä ruotsia. Niinhän ala-asteikolla on opetettu esim matematiikkaa vuosikausia.
[/quote]
Kuule, pakkoruotsin opetukseen löytyy rahaa, sitä on vaan löydyttävä, koska hallitus käskee. Makuutetaan vaikka vanhukset viikon samassa vaipassa, mutta pakkoruotsista ei säästetä.
[/quote]
Todennäköisesti nykyisiä luokanopettajia lisäkoulutetaan ainakin jossain määrin opettamaan pakkoruotsia. Heillähän ei tietenkään ole kieltenopettajan koulutusta, joten lapset saavat aikaisempaa huonompaa opetusta. Ja maksaahan se tietenkin, mutta Suomellahan on varaa.
[/quote]
Suomen keinotekoinen kaksikielisyys ja pakkoruotsi ovat tabuja, joita ei saa kritisoida ja jotka saavat maksaa mitä vaan.
Eikö voitaisi ihan äänestää, että halutaanko ylipäätään ruotsia opiskella. Juna jos vielä aikaisemmin pakotetaan siihen.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:29"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:26"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:24"]miksei puhuta myös pakkoenglannisa?
[/quote]
Koska englanti ei ole Suomen kouluissa pakollinen aine.
[/quote]
suurimmassa osassa kuntia käytännössä on. A1-kieleksi ei ole mitään vaihtoehtoa, se on kaikille englanti, alkaa kolmannelta luokalta. Meilläkin suuri kunta ja näin on.
[/quote]
Meidän lasten alakoulussa alkoi jo ensimmäisellä luokalla. Ei edes ole kielikylpykoulu yms., vaan normaali ala-aste. Olen aina kuvitellut sen alkavan joka paikassa ekaluokalla.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 22:55"]Eikö voitaisi ihan äänestää, että halutaanko ylipäätään ruotsia opiskella. Juna jos vielä aikaisemmin pakotetaan siihen.
[/quote]
Ei voida, koska nyt jo tiedetään, että äänestystulos olisi "väärä". Siksi RKP saa päättää lastemme kieliopinnoista.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:29"][quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:26"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2014 klo 09:24"]miksei puhuta myös pakkoenglannisa?
[/quote]
Koska englanti ei ole Suomen kouluissa pakollinen aine.
[/quote]
suurimmassa osassa kuntia käytännössä on. A1-kieleksi ei ole mitään vaihtoehtoa, se on kaikille englanti, alkaa kolmannelta luokalta. Meilläkin suuri kunta ja näin on.
[/quote]
Meidän lasten alakoulussa alkoi jo ensimmäisellä luokalla. Ei edes ole kielikylpykoulu yms., vaan normaali ala-aste. Olen aina kuvitellut sen alkavan joka paikassa ekaluokalla.
[/quote]
Englanti ei kuitenkaan ole laissa määritelty pakollinen kieli, kuten ruotsi (paitsi Ahvenanmaalla, jossa ei ole pakkosuomea).
Mä taas uskon, että tämä uudistus voi olla mahdollisuus eroon koko pakkoruotsista. Kohta kukaan ei osaa enää ruotsia peruskoulun jälkeen muutenkaan, niin pakollisuus voidaan sen jälkeen poistaa.