Lue keskustelun säännöt.
Saako ex-puolison sukunimeä antaa eteenpäin?
31.10.2013 |
Sekava otsikko mutta siis: jos olen avioituessani ottanut mieheni nimen, tulee ero, niin voinko antaa tätä ex-mieheni nimeä eteenpäin, tulevalle puolisolle tai uusille lapsille? Hypoteettinen kysymys, mutta mielenkiinnosta kysyn. Yritin googlettaa mutten varmaan osannut käyttää oikeita hakusanoja. Luulen, ettei nimeä saa antaa uudelle puolisolle, mutta entä sitten lapset?
Kommentit (172)
Hihi, luovutan. Ainoa sinänsä mielenkiintoinen kohta on tuo, jos ottaa suvusta löytyneen nimen eron jälkeen, maalaislogiikka sanoisi, että sen saisi antaa eteenpäin, mutta varmaksi tätä en tiedä. Mies jo varoittikin, että uppoan tähän suohon, jos yritän puhua laista, joten jätän nyt nuo tahallaan tappelevat tappelemaan keskenään.
- Aiempi juristi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.11.2013 klo 11:01"]
Hihi, luovutan. Ainoa sinänsä mielenkiintoinen kohta on tuo, jos ottaa suvusta löytyneen nimen eron jälkeen, maalaislogiikka sanoisi, että sen saisi antaa eteenpäin, mutta varmaksi tätä en tiedä. Mies jo varoittikin, että uppoan tähän suohon, jos yritän puhua laista, joten jätän nyt nuo tahallaan tappelevat tappelemaan keskenään.
- Aiempi juristi
[/quote]
Eikö me saataisi juristin lisäksi lainsäätäjää tähän ketjuun? Eihän tässä tarvittaisi kuin lainsäätäjä tarkentamaan lakia niin, että se on nyky-yleisöllekin selvä. Minusta nuo viimeiset argumentit on aika hyviä. Ei enää ole sellaisia pyhiä sukuja ainakaan keskimäärin, jotka kärsisivät, kun joku jolla sukunimi on ollut oikeutetusti saa oikeudet siihen sukunimeen. Jos nainen, jolla sukunimi on ollut vuosia ei omaa oikeutta sukunimeen jonkun historiallisen sukuajattelu lainjäänteen takia, se pitäisi korjata.
Jos se on sinun nykyinen nimesi niin tietenkin saa ei siinä mitään lainvastaista ole, (jos olet nanen) taitaa olla mies tossunalla jos ottaa sinun ex miehesi nimen varsinkin jos haluaa sitten että teidän yhteisille lapsille tulevan ex puolison sukunimen.
(jos olet mies) Juokse kauas tollaisesta naisesta koska nainen määrää sinun sukunimen niin mitä muuta hän tulee määräämään teidän (anteeksi hänen!) perheessä?
Ei saa, päinvastoin ex voi vaatia sukunsa nimen pois sinultakin, jos menet uuteen liittoon.
^ No tuo nyt ei kyllä ainakaan pidä paikkaansa, että nimeä voisi vaatia takaisin.
Haluaisin nyt ihan lainkohtaa tähän, mutuilla osaan itsekin. Maistraatin sivuilta en löytänyt. Koska mielestäni asia on niin, että avioliiton kautta saatua nimeä ei voi antaa uudelle puolisolle. Tästä olen jonkun lainkohdan joskus nähnyt, mutten enää löydä sitä.
En siis kysy mielipiteitä, vaan faktaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tottakai saat, se on sinun nimesi josta sinä päätät
Kyllä saa, ystäväpiirissäni näin on. Mies meni naimisiin ja otti vaimonsa sukunimen, ero tuli ja mies jätti itselleen nimen. Nyt uuden naisen kanssa häät edessä ja tälle uudelle tulee siis ex-vaimon sukunimi.
Tämä ex-vaimo on siis ystäväni ja arvata saattaa että näreissään on, mutta ihan laillista tuo on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:02"]
Koska mielestäni asia on niin, että avioliiton kautta saatua nimeä ei voi antaa uudelle puolisolle. Tästä olen jonkun lainkohdan joskus nähnyt, mutten enää löydä sitä.
En siis kysy mielipiteitä, vaan faktaa.
[/quote]
Ei ole mielipide:
Jokainen voi antaa sukunimensä puolisolleen. Laissa ei ole erikseen säädetty ex-puolison sukunimistä, koska siinä vaiheessa, kun ottaa puolison sukunimen käyttöön, sukunimi on oma.
Käyttäkää ihmiset wikipediaa:
Wikipedia tietää kertoa näin nimilaista:
Avioliiton solmivat puolisot
voivat ottaa yhteisen nimen jonka täytyy olla jommankumman "tyttönimi", ei siis minkään aiemman avioliiton kautta saatu nimi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimilaki#Sukunimen_valinta_avioliittoon_menness.C3.A4
Ja se nimilaki löytyy: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694#L3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei saa antaa uudelle puolisolle ja siitä on ihan nimilaissa sanottu. Tyyliin "puolisot voivat ottaa käyttöön nimen, joka jommallakummalla oli viimeksi naimattomana ollessaan". Eronneesta ei tule enää naimatonta, vaan eronnut. Lapsille voi käsittääkseni nimen antaa.
No jos menisin naimisiin ja ottaisin miehen nimen Virtanen ja eron jälkeen pitäisin nimen Virtanen niin sehän on minun sukunimeni eikä kai sitä kukaan valvo menenkö uudestaan naimisiin tai saako lapsia.
Lapset toki saa sen äidin sukunimen jos äiti niin haluaa vaikka ex sanoisi mitä.
Ja kai se uusi mies saa ottaa vaimonsa nimen jos haluaa.
En ole varma mutta minulla on sellainen käsitys että Suomessa on jotain erikoisia sukunimiä jotka on "suojeltu" ja silloin "suku" omistaa sen nimen ja sitä ei voi niin vain ottaa omaksi.
Mutta muuten ei ole kyllä mitään "sukunimivalvojaa" ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki sukunimet on nykyään suojattuja. Et voi ottaa edes nimeä Virtanen tai Korhonen ellei sitä ole lähisuvussasi edeltävillä sukupolvilla (esim. isoäidin tyttönimenä).
[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:15"]
No jos menisin naimisiin ja ottaisin miehen nimen Virtanen ja eron jälkeen pitäisin nimen Virtanen niin sehän on minun sukunimeni eikä kai sitä kukaan valvo menenkö uudestaan naimisiin tai saako lapsia.
Lapset toki saa sen äidin sukunimen jos äiti niin haluaa vaikka ex sanoisi mitä.
Ja kai se uusi mies saa ottaa vaimonsa nimen jos haluaa.
En ole varma mutta minulla on sellainen käsitys että Suomessa on jotain erikoisia sukunimiä jotka on "suojeltu" ja silloin "suku" omistaa sen nimen ja sitä ei voi niin vain ottaa omaksi.
Mutta muuten ei ole kyllä mitään "sukunimivalvojaa" ;)
[/quote]
Wikipedia ei ole mikään virallinen lähde, ei miehillä ole tyttönimiä.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:13"]
Käyttäkää ihmiset wikipediaa:
Wikipedia tietää kertoa näin nimilaista:
Avioliiton solmivat puolisot
voivat ottaa yhteisen nimen jonka täytyy olla jommankumman "tyttönimi", ei siis minkään aiemman avioliiton kautta saatu nimi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimilaki#Sukunimen_valinta_avioliittoon_menness.C3.A4
Ja se nimilaki löytyy: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694#L3
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta nimilaki on ja siellähän se oli sanottu, 3. luku 7. pykälä.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:19"]Wikipedia ei ole mikään virallinen lähde, ei miehillä ole tyttönimiä. [quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:13"] Käyttäkää ihmiset wikipediaa: Wikipedia tietää kertoa näin nimilaista: Avioliiton solmivat puolisot voivat ottaa yhteisen nimen jonka täytyy olla jommankumman "tyttönimi", ei siis minkään aiemman avioliiton kautta saatu nimi http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimilaki#Sukunimen_valinta_avioliittoon_menness.C3.A4 Ja se nimilaki löytyy: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694#L3 [/quote][/quote]
[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:19"]
Wikipedia ei ole mikään virallinen lähde, ei miehillä ole tyttönimiä.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:13"]
Käyttäkää ihmiset wikipediaa:
Wikipedia tietää kertoa näin nimilaista:
Avioliiton solmivat puolisot
voivat ottaa yhteisen nimen jonka täytyy olla jommankumman "tyttönimi", ei siis minkään aiemman avioliiton kautta saatu nimi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimilaki#Sukunimen_valinta_avioliittoon_menness.C3.A4
Ja se nimilaki löytyy: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694#L3
[/quote]
[/quote]
Tämä on kyllä av-palstan parhaita argumentteja! Kiistetään Wikipedia tiedonlähteenä sillä perusteella, että siellä käytetään hipsuissa "tyttönimeä" myös miehen kohdalla :)
[quote author="Vierailija" time="01.11.2013 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="01.11.2013 klo 10:35"]
Tarkoittaako naimaton henkilöä joka ei ole ollut koskaan naimisissa? Eli eron jälkeen ei olla naimaton?
[/quote]
Minä tulkitsisin sen nykyarvojen mukaan ja niin, että naimaton on henkilö, joka ei sillä hetkellä ole naimisissa. Jos jotain vielä tyhmempää kuin luokitella ihminen seksuaalisen suuntautumisen pohjalta on luokitella ihmisiä epäonnistuneen parisuhteen pohjalta.
[/quote]
Ja juuri näin lakia tulkitaan, jokaisen oman mieltymyksen ja mielipiteen mukaan :) Mun mielestä suojatie ei ole suojatie vaan viivoja asfaltissa, joten mun ei silloin tarvitse noudattaa suojatiesäädöksiä. ....Eiköhän siellä laissa ole kohta, että eronnut on lain mukaan eronnut eikä naimaton.....
[quote author="Vierailija" time="01.11.2013 klo 10:28"]7 § Puolisoiden yhteinen sukunimi
Avioliittoon aikovat voivat avioliittoon mennessään yhdessä päättää, että he ottavat yhteisen sukunimen. Yhteiseksi sukunimeksi voidaan ottaa se sukunimi, joka jommallakummalla heistä viimeksi oli naimattomana ollessaan. Yhteinen sukunimi on ilmoitettava ennen vihkimistä vihkijälle.
--
Toisin sanoen naimisiin mentäessä voi siis ottaa yhteiseksi sukunimeksi vain sen nimen mikä toisella on ennen naimisiin menoa, joka siis eronnella naisella on perinteisesti yleensä edellisen avioliiton miehen sukunimi.
[/quote]
Mä tulkitsen tän taas ihan toisin. Miksi tuossa laissa olisi erikseen mainittu tuo tummennettu kohta, jos kerran naimisissa voi olla vain yhden henkilön kanssa kerrallaan? Eli mun mielestä naimaton tarkoittaa tässä tapauksessa tilannetta ennen kuin on mennyt ensimmäistä kertaa naimisiin.
[quote author="Vierailija" time="01.11.2013 klo 13:26"]
[quote author="Vierailija" time="01.11.2013 klo 10:28"]7 § Puolisoiden yhteinen sukunimi
Avioliittoon aikovat voivat avioliittoon mennessään yhdessä päättää, että he ottavat yhteisen sukunimen. Yhteiseksi sukunimeksi voidaan ottaa se sukunimi, joka jommallakummalla heistä viimeksi oli naimattomana ollessaan. Yhteinen sukunimi on ilmoitettava ennen vihkimistä vihkijälle.
--
Toisin sanoen naimisiin mentäessä voi siis ottaa yhteiseksi sukunimeksi vain sen nimen mikä toisella on ennen naimisiin menoa, joka siis eronnella naisella on perinteisesti yleensä edellisen avioliiton miehen sukunimi.
[/quote]
Mä tulkitsen tän taas ihan toisin. Miksi tuossa laissa olisi erikseen mainittu tuo tummennettu kohta, jos kerran naimisissa voi olla vain yhden henkilön kanssa kerrallaan? Eli mun mielestä naimaton tarkoittaa tässä tapauksessa tilannetta ennen kuin on mennyt ensimmäistä kertaa naimisiin.
[/quote]
Minusta se punainen kohta seiskan päällä laissa on paljon merkittävämpi kuin tuo tummennettu kohta. Se tarkoittaa, että laki on punaisella listalla ja saattaa muuttua, kun joku ottaa sen asiakseen. Tummennettu kohta sen rinnalla on toisarvoinen, koska tummennus on vain sen värin selittävä tekijä. Tuossa selittävänä tekijänä se tarkoittaa, että tummennetun voi tulkita valitsemallaan tavalla, kunnes asia on selvä.
Hyvä 160, älä nyt rupea lyömään hyvää laintulkintakeskustelua lekkeriksi. Joku voi pian luulla, ettei tässä ollaan tosissaan.
[quote author="Vierailija" time="01.11.2013 klo 10:35"]
http://oikeusministerio.fi/fi/index/julkaisut/esitteet/puolisonsukunimijalapsensukunimi/puolisoidensukunimiavioliittoasolmittaessa.html
Tarkoittaako naimaton henkilöä joka ei ole ollut koskaan naimisissa? Eli eron jälkeen ei olla naimaton?
[/quote]
Minä tulkitsisin sen nykyarvojen mukaan ja niin, että naimaton on henkilö, joka ei sillä hetkellä ole naimisissa. Jos jotain vielä tyhmempää kuin luokitella ihminen seksuaalisen suuntautumisen pohjalta on luokitella ihmisiä epäonnistuneen parisuhteen pohjalta.