Saako ex-puolison sukunimeä antaa eteenpäin?

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 12:24"]

Kun hän on sähköpostilla yhteydessä, kaikki lukevat hänen etu ja sukunimensä. Miten esimerkiksi asiakastyötä tehnyt voi yhtäkkiä ilmoittaa muuttuneen sähköpostin kaikille asiakkailleen, että sukunimi muuttuu, jos ei edes tiedä, ketkä häneen saattavat messujen tai muiden kontaktien pohjalta yrittää ottaa yhteyttä?

[/quote]

no ei kai nyt missään työpaikassa tehdä niin, että kun ihminen vaihtaa nimeään niin se vanha sähköpostiosoite vaan lakkaa olemasta? Todella outoa jos noin on. Minulle tuli tyttönimen mukaan perustettuun sähköpostiosoitteeseen lähetetyt viestit kyllä perille varmaan seuraavat viisi vuotta.

Ja minusta nuo "kun on luonut uraa niin ei voi vaihtaa nimeä" jutut on ihan höpöjä. Mitä tunnetumpi henkilö on, niin varmasti se nimenvaihtaminen huomioidaan ja asiasta puhutaan. Tiedän yhden henkilön joka vaihtoi sekä etu- että sukunimensä ja yllätys yllätys, "kaikki" tiesivät uutisen heti. 

tuskin sun uus mies haluaa sun eksän nimeä

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 17:23"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 15:25"]

"viimeksi naimattomana ollessaan"

Ihan hyvä pointti. Monestiko ollaan naimattomana jos tuolla tarkotetaan avioliittoa edeltävää tilannetta? 

[/quote]Tuo lause kokonaisuudessaan tarkoittaa "viimeisenä nimenä naimattomana ollessaan"

Ei "viime kerralla naimattomana ollessaan"

[/quote]

Opettelepa suomenkieltä. Viimeksi tarkoittaa edellistä kertaa. Viimeisenä olisi oikein, jos tuota tarkoitettaisiin.

[/quote]http://www.suomisanakirja.fi/viimeksi

Lue ja opi sinäkin jotain.

http://www.genealogia.fi/st/2000-2-11.htm

Aikaisemmin tämä korostui sen johdosta, että miltei kaikista nimenmuutoshakemuksista pyydettiin Suomalaisuuden Liiton lausunto. Menettelystä kuitenkin luovuttiin vuoden 1985 sukunimilain säätämisen yhteydessä. Muutoksesta huolimatta Suomalaisuuden Liiton ylläpitämä suojattujen nimien luettelo antaa edelleenkin kuvan niistä nimistä, joiden voidaan katsoa olevan myös oikeudellisesti ainakin osaksi suojattuja. Nimien nauttima suoja johtuu kuitenkin suoraan nimilaista, eikä sillä ole mitään tekemistä Suomalaisuuden Liiton toimien kanssa. Kuka tahansa voi ryhtyä pitämään luetteloa käytössä olevista sukunimistä. Sellaisessa luettelossa oleva nimi nauttii suojaa suoraan lain nojalla.

Nimilain 12 §:n mukaan uudeksi sukunimeksi ei näet ilman erityistä syytä voida hyväksyä sukunimeä, joka on Suomessa merkitty väestötietojärjestelmään, eikä nimeä, jonka yleisesti tiedetään vakiintuneen määrätyn kotimaisen tai vierasmaalaisen suvun nimeksi.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 17:44"]

Pistän nyt lusikkani soppaa, vaikka sen pitäisikin tarpeetonta olla. Asia siis on nimenomaan niin kuin nimilakia lukeneet ovat kertoneet. Ei saa antaa avioliiton kautta saamaansa nimeä.

T. Juristi

[/quote]

Juristina olisit toki voinut näyttää jonkin ennakkotapauksen, niinkuin minä ja joku muu täällä on toivonut. Tiedät itsekin varsin hyvin, että laki on laaja ja tottakai, jos yksisilmäisesti katsotaan vain tuota yhtä pykälää voi ratkaisu olla sen mukainen.

Jos nimen muutosta uudelle puolisolle hakee muilla perustein, tilanne voi olla eri. Kysyin nyt tuolta tutulta yrittäjältä tuosta. He kyllä toimittivat perustelut, mutta eivät tiedä minkä nojalla asia ratkaistiin tai ei ainakaan siinä keskustelussa alkanut selvittämään. Hän kertoi, että perustelivat sitä yritystoiminnalla, johon uusi puoliso oli tulossa osakkaaksi, mutta myös sillä, kun miehen äidin puolella on ollut sama sukunimi käytössä.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 16:23"]

Kopsataan nyt tähän koko oikeusministeriön ohje, kun ei nämä jästipäät tuota linkkiä kuitenkaan osaa klikata. Ja tuostahan se löytyy toisesta kappaleesta; 

Esimerkki 2

Yhteiseksi sukunimeksi he voivat ottaa joko sukunimen Lehti tai sukunimen Niemi, mutta eivät sukunimeä Laakso, jonka Liisa on saanut aikaisemman avioliiton perusteella. He ottavat yhteiseksi sukunimeksi sukunimen Niemi. Yhteisen sukunimen edellä Liisa voi ottaa henkilökohtaiseen käyttöönsä joko sukunimen Laakso, joka hänellä on avioliittoa solmittaessa, tai tyttönimensä Lehti. Liisan sukunimi voi siten olla Niemi tai Laakso-Niemi taikka Lehti-Niemi.

[/quote]

Eihän tuossakaan ole kyse viranomaispäätöksestä, vaan ohjeesta ja esimerkistä. Esimerkissä ei edes selvitetä vaihtoehtoa ottaa exän sukunimi, vaan siinä lukee suoraan "He ottavat yhteiseksi sukunimeksi sukunimen Niemi." Viranomaisratkaisua ei silloin tarvitse tehdä. 

Vasta viranomaisratkaisu on se, jossa lainkäyttöä on toteutettu. Ohje on yleisohje, joka on jo todettukin. Yhdenvertaisuuden tulee toteutua, myös molempien ex-puolisoiden alkuperän pohjalta. Lex superioris ylittää Lex spesialiksen, Lex spesialis ohittaa asetukset ja asetuksien mukaan on toimittava, sen alle on vielä viranomaisohjeet. Viranomaisohjeet ovat viitteellisiä lain soveltamisen yleistapauksiin, joita soveltaessa ei mene väärin, mutta se ei kata kaikkia mahdollisuuksia, vaan sitä varten on viranomaisten ratkaisut. Sitten on vielä oikeuskäytäntö.

[/quote]

Viranomaisratkaisuja ovat ne tilanteet, joissa ex-puolison nimeä ei ole hyväksytty uuden aviopuolison nimeksi. Nämä tilanteet eivät ole oikeudessa, koska sinne ei ole mahdollista lähteä asiasta riitelemään, kun laki on niin selvä.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 20:23"]

Viranomaisratkaisuja ovat ne tilanteet, joissa ex-puolison nimeä ei ole hyväksytty uuden aviopuolison nimeksi. Nämä tilanteet eivät ole oikeudessa, koska sinne ei ole mahdollista lähteä asiasta riitelemään, kun laki on niin selvä.

[/quote]

Ottamatta kantaa itse aiheeseen: Aina viranomaisratkaisusta on valitustie. Jos se jostain syystä evätään, olisi se itsessään syy viedä asia EIT:hen. EIT tuskin ottaisi tähän asiaan kantaa, vaan riittämättömään oikeussuojakeinoon.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 17:07"]

Tietenkin voi antaa oman sukunimensä eteenpäin mut kysynpä vaan et miksi kukaan mies/nainen haluaisi?

Mun pikkuveljellä on mun isän sukunimi vaikka biologista vanhemmuutta ei ole eikä adoptiota vaan äitillä on ensimmäisen avioliiton kautta saatu nimi vieläkin.

Kun mun veli menee naimisiin ja saa lapsia voi hänen lapsilleen siirtyä mun isän nimi edelleen.

[/quote]

Niin, mutta kun tässä on kysymys, AVIOpuolisoista. Sun veli ei ole saanut sukunimeä NAIMISIINMENNESSÄÄN. Ymmärrätkö eron?

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 20:03"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 17:44"]

Pistän nyt lusikkani soppaa, vaikka sen pitäisikin tarpeetonta olla. Asia siis on nimenomaan niin kuin nimilakia lukeneet ovat kertoneet. Ei saa antaa avioliiton kautta saamaansa nimeä.

T. Juristi

[/quote]

Juristina olisit toki voinut näyttää jonkin ennakkotapauksen, niinkuin minä ja joku muu täällä on toivonut. Tiedät itsekin varsin hyvin, että laki on laaja ja tottakai, jos yksisilmäisesti katsotaan vain tuota yhtä pykälää voi ratkaisu olla sen mukainen.

Jos nimen muutosta uudelle puolisolle hakee muilla perustein, tilanne voi olla eri. Kysyin nyt tuolta tutulta yrittäjältä tuosta. He kyllä toimittivat perustelut, mutta eivät tiedä minkä nojalla asia ratkaistiin tai ei ainakaan siinä keskustelussa alkanut selvittämään. Hän kertoi, että perustelivat sitä yritystoiminnalla, johon uusi puoliso oli tulossa osakkaaksi, mutta myös sillä, kun miehen äidin puolella on ollut sama sukunimi käytössä.

[/quote]

Ennakkotapaukset ovat korkeimman oikeuden erikseen erityisen merkittäviksi kannanotoiksi määrittelemiä ratkaisuja. Tällaisesta asiasta, joka on jo lain sanamuodon mukaisesti selvä, ei ole olemassa ennakkoratkaisuja. Suomen oikeus perustuu lainsäädäntöön, eikä siis juuri yhtään muistuta esimerkiksi amerikkalaisista sarjoista tuttua common law -järjestelmää, jossa vedotaan lähes aina ennakkotapauksiin.

Tuossa tapauksessa kerroitkin todennäköisesti viimeisessä lauseessa asian ytimen: sukunimi oli ollut käytössä hänen äitinsä suvussa. Hänellä oli siis oikeus ottaa käyttöönsä suvussa aiemmin käytössä ollut nimi, eikä asialla välttämättä näinollen edes ollut tekemistä tuon avioliiton solmimisen kanssa. Sitä en tiedä, voisiko esimerkiksi tuo yritystoiminta muutenkin riittää poikkeuksen tekemiseen. Mutta tässä ratkaisu on varmastikin perustunut tuohon sukuhistoriaan.

118 oli siis sama juristi kuin aiemmin.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 20:03"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 17:44"]

Pistän nyt lusikkani soppaa, vaikka sen pitäisikin tarpeetonta olla. Asia siis on nimenomaan niin kuin nimilakia lukeneet ovat kertoneet. Ei saa antaa avioliiton kautta saamaansa nimeä.

T. Juristi

[/quote]

Juristina olisit toki voinut näyttää jonkin ennakkotapauksen, niinkuin minä ja joku muu täällä on toivonut. Tiedät itsekin varsin hyvin, että laki on laaja ja tottakai, jos yksisilmäisesti katsotaan vain tuota yhtä pykälää voi ratkaisu olla sen mukainen.

Jos nimen muutosta uudelle puolisolle hakee muilla perustein, tilanne voi olla eri. Kysyin nyt tuolta tutulta yrittäjältä tuosta. He kyllä toimittivat perustelut, mutta eivät tiedä minkä nojalla asia ratkaistiin tai ei ainakaan siinä keskustelussa alkanut selvittämään. Hän kertoi, että perustelivat sitä yritystoiminnalla, johon uusi puoliso oli tulossa osakkaaksi, mutta myös sillä, kun miehen äidin puolella on ollut sama sukunimi käytössä.

[/quote]

Ennakkotapaukset ovat korkeimman oikeuden erikseen erityisen merkittäviksi kannanotoiksi määrittelemiä ratkaisuja. Tällaisesta asiasta, joka on jo lain sanamuodon mukaisesti selvä, ei ole olemassa ennakkoratkaisuja. Suomen oikeus perustuu lainsäädäntöön, eikä siis juuri yhtään muistuta esimerkiksi amerikkalaisista sarjoista tuttua common law -järjestelmää, jossa vedotaan lähes aina ennakkotapauksiin.

Tuossa tapauksessa kerroitkin todennäköisesti viimeisessä lauseessa asian ytimen: sukunimi oli ollut käytössä hänen äitinsä suvussa. Hänellä oli siis oikeus ottaa käyttöönsä suvussa aiemmin käytössä ollut nimi, eikä asialla välttämättä näinollen edes ollut tekemistä tuon avioliiton solmimisen kanssa. Sitä en tiedä, voisiko esimerkiksi tuo yritystoiminta muutenkin riittää poikkeuksen tekemiseen. Mutta tässä ratkaisu on varmastikin perustunut tuohon sukuhistoriaan.

[/quote]

Kyllä itsekin pidän mahdollisena, että tuo oli syy. Jos se sukunimi on haettu muun kuin avioliiton perusteella, voi se toteutua muutenkin. En kehtaa uudestaan kysyä tuota tuolta tutulta ellei jossain illanistujaisissa onnistu, siinä olisi yhden lainen ennakkoratkaisu.

Suomessakin viranomaisten ratkaisuilla on ennakkoratkaisuina merkitystä niin kauan kun ylemmät oikeusasteet eivät ole käsitelleet asiaa. Suomessa oikeuskäytäntö ja viranomaisten ratkaisukäytännöt nojaavat yhdenvertaisuuteen, jolloin tarkistetaan nimenomaan muualla tehtyjen ratkaisujen pohjalta. Sitä varten on olemassa mm. Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos, joka tilastoi ja tekee yhteenvetoja erilaisista yleisistä ratkaisuista. Sen lisäksi hallinto-oikeus nojaa usein päätöksissään siihen, mikä on yleisen viranomaiskäytännön mukaista tapauksissa, joissa viranomaisilla on harkintavaltaa. Toki jos viranomaisten ratkaisut ovat selvässä ristiriidassa lain kanssa, oikeuden tehtävä on oikaista käytäntöjä.

ET VOI ANTAA EX miehesi nimeä eteenpäin!

Avioliittoon aikovat voivat avioliittoon mennessään yhdessä päättää, että he ottavat yhteisen sukunimen. Yhteiseksi sukunimeksi voidaan ottaa se sukunimi, joka jommallakummalla heistä viimeksi oli naimattomana ollessaan. Yhteinen sukunimi on ilmoitettava ennen vihkimistä vihkijälle.

Eli voit ottaa tyttönimesi tai uuden miehesi nimen. (Tanja Karpelanhan oli aikoinaan asiasta ISOISSA otsikoissa, kun halusi pitää ex än nimen uudessa liitossaan. Mut ei onnistu!

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:02"]

^ No tuo nyt ei kyllä ainakaan pidä paikkaansa, että nimeä voisi vaatia takaisin.

Haluaisin nyt ihan lainkohtaa tähän, mutuilla osaan itsekin. Maistraatin sivuilta en löytänyt. Koska mielestäni asia on niin, että avioliiton kautta saatua nimeä ei voi antaa uudelle puolisolle. Tästä olen jonkun lainkohdan joskus nähnyt, mutten enää löydä sitä.

En siis kysy mielipiteitä, vaan faktaa.

[/quote]

Avioliittoon aikovat voivat avioliittoon mennessään yhdessä päättää, että he ottavat yhteisen sukunimen. Yhteiseksi sukunimeksi voidaan ottaa se sukunimi, joka jommallakummalla heistä viimeksi oli naimattomana ollessaan. Yhteinen sukunimi on ilmoitettava ennen vihkimistä vihkijälle. TÄSSÄ SULLE FAKTAA!

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 09:10"]

Kyllä saa, ystäväpiirissäni näin on. Mies meni naimisiin ja otti vaimonsa sukunimen, ero tuli ja mies jätti itselleen nimen. Nyt uuden naisen kanssa häät edessä ja tälle uudelle tulee siis ex-vaimon sukunimi.

 EI OLE MAHDOLLISTA LAIN MUKAAN!

Tämä ex-vaimo on siis ystäväni ja arvata saattaa että näreissään on, mutta ihan laillista tuo on.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 10:47"]

Tässä on nyt ilmeisesti selvitetty, että ex:n nimeä ei saa antaa eteenpäin. Ap kyseli vielä lasten osalta asiaa ja minusta tilanne on aika selvä. Eli lasten nimi säilyy sellaisenaan jos niitä ei vaihdeta. Esim Maija Virtanen (os. Nieminen) ja lapsi Mikko Virtanen - Maija menee uusiin naimisiin Heikkisen kanssa ja voi ottaa nimekseen Virtanen, Nieminen, Heikkinen tai yhdistelmän Nieminen-Heikkinen. Herra Heikkisestä ei voi tulla Virtasta, mutta Niemisen he voivat ottaa yhteiseksi nimekseen. Mikko on edelleen Virtanen jos hänen nimeään ei jostain perustellusta syystä haluta vaihtaa (esim adoptio). Tuolla nimilaissa nuo tapaukset on eritelty minusta aika selvästi. 

[/quote]

Maijasta EI VOI tulla Virtasta!!!

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 11:41"] 

Suojeltuja nimiä ei ole ollut olemassa vuosikymmeniin. Eikä ex pysty nimeään takaisin ottamaan, mutta ei sitä saa uudelle puolisolle antaa. Sä puhut puuta heinää.

[/quote]

Uusi puoliso voi lain mukaan saada puolisonsa sukunimen. Siitä voi 5 vuoden sisällä kannella, mutta aika heikot edellytykset sille on, jos sukunimi on tullut avioliiton kautta suoraan nimilain kautta.

Jos siis Maija Nieminen olisi avioliitossa saanut nimekseen suojellun sukunimen Maija Geschützt, sukunimi on hänen eronsakin jälkeen, ellei hän itse luovu siitä. Hänellä on ihan sama oikeus antaa tuo sukunimi puolisolleen kuin kellä tahansa muulla, jolla on sama Geschützt sukunimenä. Jos hän vaikka avioituu Herra Heikkisen kanssa, he voivat valita yhteiseksi sukunimeksi Geschützt.

[/quote]

ÄLÄ kirjoita asioista joista et tiedä! Jos tuo Maija avioituu uudelleen hän voi ottaa VAIN ja ainoastaan joko tyttönimensä tai UUDEN puolisonsa nimen. Hän EI Voi enää pitää EX puolison nimeä saati antaa sitä eteenpäin!!!!!!!!!!!!

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 22:04"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 11:41"] 

Suojeltuja nimiä ei ole ollut olemassa vuosikymmeniin. Eikä ex pysty nimeään takaisin ottamaan, mutta ei sitä saa uudelle puolisolle antaa. Sä puhut puuta heinää.

[/quote]

Uusi puoliso voi lain mukaan saada puolisonsa sukunimen. Siitä voi 5 vuoden sisällä kannella, mutta aika heikot edellytykset sille on, jos sukunimi on tullut avioliiton kautta suoraan nimilain kautta.

Jos siis Maija Nieminen olisi avioliitossa saanut nimekseen suojellun sukunimen Maija Geschützt, sukunimi on hänen eronsakin jälkeen, ellei hän itse luovu siitä. Hänellä on ihan sama oikeus antaa tuo sukunimi puolisolleen kuin kellä tahansa muulla, jolla on sama Geschützt sukunimenä. Jos hän vaikka avioituu Herra Heikkisen kanssa, he voivat valita yhteiseksi sukunimeksi Geschützt.

[/quote]

ÄLÄ kirjoita asioista joista et tiedä! Jos tuo Maija avioituu uudelleen hän voi ottaa VAIN ja ainoastaan joko tyttönimensä tai UUDEN puolisonsa nimen. Hän EI Voi enää pitää EX puolison nimeä saati antaa sitä eteenpäin!!!!!!!!!!!!

[/quote]Höpö höpö

Oman ( avioliiton kautta saadun) nimensä hän voi pitää, mutta uusi puoliso sitä ei voi ottaa.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 12:32"]

Ap vastaa.

KIITOS, nyt on selvinnyt hyvinkin tuo, ettei sitä aviossa saatua ex-puolison nimeä saa antaa uudelle puolisolle.

MUTTA emme ole käsitelleet sitä aloituksen asiaa, että saako sen ex-puolison nimen antaa avioeron jällkeen uudessa liitossa syntyneille lapsille, jos nainen on päättänyt pitää ex-miehen sukunimen ja uudessa avioliitossaan on pitänyt tämän nimen (miehellä toki joku toinen nimi). Wikipediasta en löytänyt tähän vastausta. Varmaan jollain on TIETOA tästäkin asiasta? Eli kysymys on lapsista jotka syntyvät uudessa liitossa, äidillä on ex-miehen sukunimi ja isällä oma sukunimensä (ja haluaisivat antaa lapsille äidin sukunimen).

[/quote]

Siis mitä?????????? Kun se nainen EI VOI pitää sitä exän nimeä eikä voi antaa sitä sitten niille tuleville lapsillekaan, onhan tämä jo useaan kertaan selitetty!

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 12:32"]

Ap vastaa.

KIITOS, nyt on selvinnyt hyvinkin tuo, ettei sitä aviossa saatua ex-puolison nimeä saa antaa uudelle puolisolle.

MUTTA emme ole käsitelleet sitä aloituksen asiaa, että saako sen ex-puolison nimen antaa avioeron jällkeen uudessa liitossa syntyneille lapsille, jos nainen on päättänyt pitää ex-miehen sukunimen ja uudessa avioliitossaan on pitänyt tämän nimen (miehellä toki joku toinen nimi). Wikipediasta en löytänyt tähän vastausta. Varmaan jollain on TIETOA tästäkin asiasta? Eli kysymys on lapsista jotka syntyvät uudessa liitossa, äidillä on ex-miehen sukunimi ja isällä oma sukunimensä (ja haluaisivat antaa lapsille äidin sukunimen).

[/quote]

Siis mitä?????????? Kun se nainen EI VOI pitää sitä exän nimeä eikä voi antaa sitä sitten niille tuleville lapsillekaan, onhan tämä jo useaan kertaan selitetty!

[/quote]Mitäköhän sä oot oikein lukenut täältä =)

Nainen voi pitää exän sukunimen ja sama nimi voi tulla myös hänen lapsilleen. Onhan tuolla monta faktaa asiasta jo esitetty.

Hmm. Rupesin tuota nimilain sanamuotoa miettimään... Olen eronnut. Ja pitänyt aina alkuperäisen nimeni, mutta se ei tähän oikeastaan liity. Nyt jos löytäisin suvusta hienon nimen tai keksisin ihan uuden, voisin vaihtaa sukunimeni siihen. Mutta jos menisin naimisiin, tätä uutta nimeäni ei voisi ottaa yhteiseksi sukunimeksi, koska se ei ole ollut minulla naimattomana ollessani?