Saako ex-puolison sukunimeä antaa eteenpäin?

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 13:05"]

me olemme ainakin mun ex-miehen nimellä (minä+lapset+meidän lapset ja uusi mieheni)

[/quote]

Miksi olette päätyneet tuollaiseen ratkaisuun ja miten se on onnistunut?

Sukunimilaki muuttui v. 1985, eikä ainakaan sen jälkeen olisi voinut tehdä noin?

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 12:20"]

Naimisiin mennessä voi molemmat vaihtaa sukunimensä yhteiseksi, virtanen-nieminen voi siis ottaa sukunimekseen vaikka järvinen.

[/quote]

Ei voi, koska Järvinen on jo olemassaoleva sukunimi. Siinä tapauksessa toki onnistuu, että Järvinen löytyy jommankumman puolison suvusta, jolloin tämä vaihtaa sen ensin omaksi sukunimekseen, jonka toinen puoliso ottaa avioiduttaessa myös itselleen. Uudeksi nimeksi voi siis ottaa vain suvussa aiemmin esiintyneen nimen, tai sitten nimen, jota ei ole vielä kenelläkään käytössä.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 12:43"]

http://www.pohjalainen.fi/arki-ja-el%C3%A4m%C3%A4/sukunimi-on-nykyisin-aina-suojattu-1.1127860

Miten niin sukunimi ei ole suojattu?

Nykyään enemmän kuin koskaan.

[/quote]

Mutta kaikki nimet ovat samalla viivalla. Joskus muinoin oli kai niin, että tietyt, "hienot" nimet olivat suojattuja, ja tavalliset virtaset olivat vapaata riistaa. Nykyään kaikki nimet ovat yhtä suojattuja, mutta nimitystä ei mielellään käytetä, koska niin moni yhdistää sen näihin tiettyihin, erityisesti suojattuihin nimiin.

Mikä tuossa "naimattomana" hämmentää? Se tarkoittaa sitä nimeä joka Maijalla oli ennen naimisiin menoa (siis sitä 1. kertaa) eli tyttönimeä.

On paljon esimerkkejä ihmisistä joilla se nimi vaihtuu usein (esim. Vienonen-Karpela-Saarinen-mikä lie) mutta ei noillakaan ihmisillä ole yleensä olemassa kuin se yksi naimattomana käytössä ollut nimi.

Joten jos vaikka Virtanen os. Korhonen ja Lahtinen os. Mäkinen menevät naimisiin, heillä on seuraavat vaihtoehdot:

-Molemmat pitävät omat 1. liiton sukunimensä eli toinen on Virtanen ja toinen Lahtinen.

-Molemmat ottavat käyttöön omat "naimattomat" nimensä eli ovat Korhonen ja Mäkinen.

-Ottavat yhteisen sukunimen joka voi olla:

*Korhonen

*Mäkinen

*Jokin ns. "kolmas" suvusta tuleva nimi, esim. vaikka Korhosen äidin tyttönimi Lehtinen, tai Mäkisen vaarin sukunimi Vuorinen.

*Keksiä aivan uuden sukunimen (jollaista ei kenellekään suomalaisella vielä ole) vaikkapa Mäkikorhola (omien nimien yhdistelmä) tai täysin "hatusta" keksitty nimi esim. Helmikarhu.

(HUOM: mainitaan poikkeuksena se jos vaikka vauvana saa äidin sukunimen Virta ja sitten vanhemmat menevät naimisiin kun on 5-v ja nimi vaihtuu isän sukunimeen Mäki jne. on jolloin joillakin on "naimattomana" on ollut sukunimiä kaksi = Virta ja Mäki)

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 12:53"]

mitenkäs perustelette sen, että jotkut ottavat avioliiton yhteydessä jonkun muun sukunimen kuin kummankaan puolison tyttönimen? Mun tuttavani tekivät näin, kun molemmat olivat tavallisia Virtasia. Ottivat vaimon suvusta jo lähes kokonaan kadonneen sukunimen käyttöön. Vaimon isoisoisoäiti oli viimeksi tuota käyttänyt.

[/quote]

Tuohan on selkeästi selitetty lakitekstissä, eikä kukaan ole tässäkään ketjussa väittänyt, etteikö se olisi mahdollista. Mikä siis on ongelmasi?

Nimilain 10§:

Sukunimi voidaan muuttaa uudeksi sukunimeksi, jos hakija selvittää, ....

että uudeksi sukunimeksi esitetty nimi on aikaisemmin ollut hänellä tai vakiintuneesti kuulunut hänen esivanhemmilleen ja sukunimen muuttamista on pidettävä tarkoituksenmukaisena

73:lle

Laki muuttui niin, että ennen sukunimi piti erikseen suojata, jos haluttiin varmistaa ettei kuka tahansa voi sitä ottaa nimekseen.

--> Nykyään kaikki sukunimet ovat suojattuja, ja nimekseen ei voi enää ottaa sellaista nimeä joka ei esiinny omassa suvussa (tai sitten täysin keksityn sukunimen).

Nykyinen nimilaki on tullut voimaan vuonna 1985 ja tuo asiaa koskeva pykälä on ollut siinä alusta saakka.

Ei niikuin tule mieleesi että mies on voinut haluta naisen sukunimen.  Jos mies on vaikka Virtanen ja nainen Fazer. itsekin olisin tuollaisessa tilanteessa ottanut vaimon nimen.

Itselläni tosin kävi niin hassusti että molemilla oli valmiiksi sama sukunimi.

Ai että! Tähän ketjuun on palattava aina vaan uudelleen lukemaan uusia kommentteja. Av-mamman päätä ei niin vain käännetä kun se on jotain päähänsä saanut. :)

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 14:19"]

Nykyinen nimilaki on tullut voimaan vuonna 1985 ja tuo asiaa koskeva pykälä on ollut siinä alusta saakka.

[/quote]

Sukunimilain, nykyään nimilain eri pykäliä on korjattu vuosien varrella. Alkuperäisen lain melkein joka toinen pykälä on muuttunut ja useat pykälät ovat muuttuneet useaan kertaan. Mm. sukunimen menettämistä koskevaa pykälää on muutettu viimeksi 2009 ja 1998. Muistaakseni myös 1993, mutta se muutos ei enää näy lain merkinnöissä. 

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 14:30"]

Ai että! Tähän ketjuun on palattava aina vaan uudelleen lukemaan uusia kommentteja. Av-mamman päätä ei niin vain käännetä kun se on jotain päähänsä saanut. :)

[/quote]

Niin, vieläkään kukaan ei ole kertonut esimerkistä, jossa olisi estetty toisen käytössä oleva sukunimi toisella puolisolla. 

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 14:15"]

Mikä tuossa "naimattomana" hämmentää? Se tarkoittaa sitä nimeä joka Maijalla oli ennen naimisiin menoa (siis sitä 1. kertaa) eli tyttönimeä.

[/quote]

Ei tarkoita, ainakaan silloin, kun sukunimilaista on puhetta. Sukunimilain "se nimi, joka henkilöllä on ollut viimeksi naimattomana ollessaan" tarkoittaa sitä nimeä, joka henkilöllä on viimeksi ollut silloin, kun hän ei ole naimissa. Oletetaan, että Maija Virtanen menee naimisiin Jussi Mäkisen kanssa, ja ottaa sukunimekseen Mäkinen. Jussi ja Maija eroavat tai Jussi kuolee, mutta Maija pitää Mäkinen-nimen. Kun Maija menee uudestaan naimisiin, niin Mäkinen on se nimi, joka Maijalla on viimeksi ollut naimattomana ollessaan. Jos Wikipedia väittää jotain muuta, niin Wikipedia on väärässä.

Näin ollen myös Maijan uusi puoliso voi saada nimekseen Mäkinen.

81 korjaa: Löysin nyt oikeusministeriön sivulta esitteen, jossa asia on selitetty. http://oikeusministerio.fi/fi/index/julkaisut/esitteet/puolisonsukunimijalapsensukunimi/puolisoidensukunimiavioliittoasolmittaessa.html

Olin sekottanut kaksi asiaa. Maija ei voi antaa uudelle puolisolle nimeä Mäkinen, mutta hän voi jättää sen omaksi nimekseen ja sen lisäksi hän voi ottaa sen kaksoisnimen ensimmäiseksi osaksi. Eli jos Maija menee toiseen avioliittoon Ville Lahtisen kanssa, ja Maija ja Ville valitsevat yhteiseksi nimekseen Lahtinen, voi Maija silti ottaa omaksi sukunimekseen joko Mäkinen-Lahtinen tai Virtanen-Lahtinen valintansa mukaan.

Pahoittelen sitä, että olin aluksi kirjoittanut väärää tietoa. Tämä kaksoisnimijuttu oli saanut aikaan minulla sekaannuksen.

81

"viimeksi naimattomana ollessaan"

Ihan hyvä pointti. Monestiko ollaan naimattomana jos tuolla tarkotetaan avioliittoa edeltävää tilannetta? 

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 15:25"]

"viimeksi naimattomana ollessaan"

Ihan hyvä pointti. Monestiko ollaan naimattomana jos tuolla tarkotetaan avioliittoa edeltävää tilannetta? 

[/quote]

Olet syntymäsukunimeltäsi vaikka Nieminen. Voit naimattomana vaihtaa sukunimeksi vaikka Tähtinen. Kun menet naimisiin vimeinen sukunimesi naimattomana on ollut Tähtinen. Selkiskö?

Että te olette tyhmiä.

Ihminen on virallisesti statukseltaan naimaton AINOASTAAN ennen 1. avioliittoaan. Eron jälkeen, vaikka olisi sillä hetkellä naimaton, on ihminen kuitenkin virallisesti statukseltaan ERONNUT. Eli naimaton ihminen on virallisesti vain ja ainoastaan ennen 1. avioliittoaan. Sen jälkeen vaihtoehdot ovat naimisissa, eronnut tai leski.

Eli se nimi, mikä hänellä oli viimeksi naimattomana ollessaan tarkoittaa sitä nimeä mikä hänellä oli ennen 1. avioliittoaan. Selkenikö?

Ja laki on hyvin yksiselitteinen, kuten tässä on todettu jo moneen kertaan. Ex-kumppanin nimeä EI VOI siirtää uudelle puolisolle, mutta tuleville lapsille voi. Toki voi mennä asiasta oikeuteen jos on todella pitävät perustelut sille, miksi uuden kumppanin tulisi myös saada tämä puolison exän nimi, en kyllä keksi yhtään hyvää syytä miksi näin tulisi menetellä.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 16:13"]

Että te olette tyhmiä.

Ihminen on virallisesti statukseltaan naimaton AINOASTAAN ennen 1. avioliittoaan. Eron jälkeen, vaikka olisi sillä hetkellä naimaton, on ihminen kuitenkin virallisesti statukseltaan ERONNUT. Eli naimaton ihminen on virallisesti vain ja ainoastaan ennen 1. avioliittoaan. Sen jälkeen vaihtoehdot ovat naimisissa, eronnut tai leski.

Eli se nimi, mikä hänellä oli viimeksi naimattomana ollessaan tarkoittaa sitä nimeä mikä hänellä oli ennen 1. avioliittoaan. Selkenikö?

Ja laki on hyvin yksiselitteinen, kuten tässä on todettu jo moneen kertaan. Ex-kumppanin nimeä EI VOI siirtää uudelle puolisolle, mutta tuleville lapsille voi. Toki voi mennä asiasta oikeuteen jos on todella pitävät perustelut sille, miksi uuden kumppanin tulisi myös saada tämä puolison exän nimi, en kyllä keksi yhtään hyvää syytä miksi näin tulisi menetellä.

[/quote]

Vastapuolen haukkuminen kuvaa argumenttien loppumista. Ei löydy finlexistä yhtään oikeustapausta, joka olisi käyty nimilain 24§ pohjalta. Viranomaispäätöksetkin on julkisia. Olisiko esittää yksikin viranomaispäätös, jossa puolison käytössä oleva exän sukunimen ottaminen uuden puolison käyttöön kielletään?

Kopsataan nyt tähän koko oikeusministeriön ohje, kun ei nämä jästipäät tuota linkkiä kuitenkaan osaa klikata. Ja tuostahan se löytyy toisesta kappaleesta; 

"Sen sijaan yhteiseksi sukunimeksi ei voida ottaa sukunimeä, jonka puoliso on saanut aikaisemman avioliiton perusteella."

Puolisoiden sukunimi avioliittoa solmittaessa

 
Vaihtoehdot

Puolisoilla on avioliittoon mennessään valittavana kaksi vaihtoehtoa:

Puolisot voivat yhdessä päättää, että he ottavat yhteisen sukunimen.
Kumpikin puoliso säilyttää sen sukunimen, joka hänellä on avioliittoon mennessään.
Mikä nimi voidaan valita yhteiseksi sukunimeksi?

Yhteiseksi sukunimeksi voidaan ottaa sukunimi, joka miehellä tai vaimolla viimeksi on ollut naimattomana ollessaan. Sen sijaan yhteiseksi sukunimeksi ei voida ottaa sukunimeä, jonka puoliso on saanut aikaisemman avioliiton perusteella.

Henkilökohtaisessa käytössä oleva nimi

Puoliso, jonka sukunimi tulee muuttumaan sen johdosta, että puolisot ottavat yhteisen sukunimen, voi ottaa henkilökohtaiseen käyttöönsä sen sukunimen, joka hänellä viimeksi oli naimattomana ollessaan, tai sukunimen, joka hänellä on avioliittoon mennessään. Henkilökohtaista sukunimeä käytetään yhteisen sukunimen edellä.

Milloin valinta on tehtävä?

Vihkijän velvollisuutena on ennen vihkimistä tiedustella avioliittoon aikovilta, ovatko he päättäneet ottaa yhteisen sukunimen. Yhteiseksi sukunimeksi valittu sukunimi on ilmoitettava ennen vihkimistä vihkijälle. Samoin ennen vihkimistä vihkijälle on ilmoitettava henkilökohtaiseen käyttöön otettava sukunimi. Jos puolisot eivät ole ennen vihkimistä ilmoittaneet vihkijälle yhteistä sukunimeä, kumpikin puoliso säilyttää sen sukunimen, joka hänellä on avioliittoon mennessään.

Esimerkkejä

Esimerkki 1. Maija Mäki ja Jussi Järvi solmivat avioliiton. Yhdessä he päättävät ottaa yhteisen sukunimen. Se voi olla joko Maijan nimi Mäki tai Jussin nimi Järvi. He ottavat yhteiseksi sukunimeksi nimen Mäki. Jussi voi ottaa yhteisen sukunimen edellä henkilökohtaiseen käyttöönsä sukunimen Järvi, jolloin Jussin nimi on Järvi-Mäki.

Esimerkki 2. Liisa Laakso, os. Lehti, joka on aikaisemmin ollut avioliitossa, ja Niilo Niemi solmivat avioliiton. Yhteiseksi sukunimeksi he voivat ottaa joko sukunimen Lehti tai sukunimen Niemi, mutta eivät sukunimeä Laakso, jonka Liisa on saanut aikaisemman avioliiton perusteella. He ottavat yhteiseksi sukunimeksi sukunimen Niemi. Yhteisen sukunimen edellä Liisa voi ottaa henkilökohtaiseen käyttöönsä joko sukunimen Laakso, joka hänellä on avioliittoa solmittaessa, tai tyttönimensä Lehti. Liisan sukunimi voi siten olla Niemi tai Laakso-Niemi taikka Lehti-Niemi.

Esimerkki 3. Liisa Laakso, os. Lehti, joka on aikaisemmin ollut avioliitossa, ja Niilo Niemi, solmivat avioliiton. He päättävät kumpikin säilyttää sukunimensä, jotka heillä on avioliittoa solmittaessa. Liisa on uudessa avioliitossa siten sukunimellä Liisa Laakso.

Sukunimen ottaminen henkilökohtaiseen käyttöön tai siitä luopuminen avioliiton aikana

Puoliso voi myös avioliiton aikana ottaa yhteisen sukunimen edellä henkilökohtaiseen käyttöönsä sen sukunimen, joka hänellä oli viimeksi naimattomana ollessaan, tai sukunimen, joka hänellä oli avioliittoon mennessään. Yhteisen sukunimen edellä käytetystä henkilökohtaisesta sukunimestä voi myös luopua avioliiton aikana. Avioliiton aikana puoliso voi kuitenkin vain kerran joko ottaa henkilökohtaisen sukunimen käyttöönsä tai luopua siitä, mutta ei käyttää molempia vaihtoehtoja.

Miten nimi muutetaan?

Puoliso voi ottaa käyttöön henkilökohtaisen sukunimen tai luopua siitä ilmoittamalla siitä kirjallisesti sille maistraatille, jonka toimialueella hänellä on kotikunta tai väestökirjanpitokunta. 

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 15:38"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2013 klo 15:25"]

"viimeksi naimattomana ollessaan"

Ihan hyvä pointti. Monestiko ollaan naimattomana jos tuolla tarkotetaan avioliittoa edeltävää tilannetta? 

[/quote]

Olet syntymäsukunimeltäsi vaikka Nieminen. Voit naimattomana vaihtaa sukunimeksi vaikka Tähtinen. Kun menet naimisiin vimeinen sukunimesi naimattomana on ollut Tähtinen. Selkiskö?

[/quote]

Ai niin. Ei tullut mieleenkään, mutta pitäähän niitä eri sukunimiäkin päästä kokeilemaan. Eihän nyt kukaan autoa tai puolisoakaan osta kokeilematta. Pitäähän lain huomioida tuollaiset näkökohdat. 

Ei tässä mitään oikeustapauksia tarvita, laki on hyvin selkeä, että luulisi av-mammojenkin sen ymmärtävän. Ei kiinnosta etsiä oikeustapauksia, jossa olisi taisteltu siitä, että uusi puoliso saisi ottaa itselleen kumppanin ex-puolison nimen. En usko niitä juurikaan edes olevan, joten turhaa työtä.