Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Luulin sanan "naisoletettu" olevan vitsi
10.02.2025 |
Silmäsin odotellessa roskalehteä nimeltä Ilta-Sanomat ja siinä pakinassa nuori naistoimittelija kirjoitti naisoletetusta. (Tapauskin oli vielä niin selvä, että puhuttiin yläosattomuudesta, joka on - luonnollisesti - vain naisia koskeva aihepiiri.) Luulin näiden oletettujen olleen vain vitsi, joilla pilkataan vihervasempia - kuten woke, joka kääntyi niin totaalisesti heitä itseään vastaan, että yrittivät lopulta väittää vastapuolen keksineen koko sanan. Mutta esim. naisoletettu on kuin onkin ihan oikea ja validi sana näiden tiettyjen piireissä. Kaikkea sitä oppii, kun on onnellisesti ulkona median (ml. sosiaalisen median) maailmasta. Päätään voi myös täyttää turhalla tiedolla - sen opin tänään.
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
Naisoletettu tarkoittaa yksinkertaisesti naista, mutta nykyisin pitää pehmentää sukupuolikäsitettä, niin käytetään termiä naisoletettu. Ei sen monimutkaisempaa.
Ei monimutkaistettua? Yksinkertaista? Yksinkertaista olisi lopettaa normaaliuden marginalisointi ja kutsua naista naiseksi. Tiedän - hullu konsepti. Entä cis-mies? Miksi ei vain sanota mies, sillä se tarkoittaa absoluuttisesti samaa asiaa kuin cis-mies: cis-mies=mieheksi syntynyt [ja itsensä kokeva] mies=mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisoletettu tarkoittaa yksinkertaisesti naista, mutta nykyisin pitää pehmentää sukupuolikäsitettä, niin käytetään termiä naisoletettu. Ei sen monimutkaisempaa.
Ei monimutkaistettua? Yksinkertaista? Yksinkertaista olisi lopettaa normaaliuden marginalisointi ja kutsua naista naiseksi. Tiedän - hullu konsepti. Entä cis-mies? Miksi ei vain sanota mies, sillä se tarkoittaa absoluuttisesti samaa asiaa kuin cis-mies: cis-mies=mieheksi syntynyt [ja itsensä kokeva] mies=mies.
On tärkeää huomioida kielenkäytössä myös sukupuolivähemmistöt.
Nainen käyttää sanaa miesoletettu silloin kun haluaa lyödä miestä vyön alle verbaalisesti.
Vierailija kirjoitti:
Naisoletettu tarkoittaa yksinkertaisesti naista, mutta nykyisin pitää pehmentää sukupuolikäsitettä, niin käytetään termiä naisoletettu. Ei sen monimutkaisempaa.
Ei tarvitse. Sen kuin implisiittisesti olettaa että nainen on naisoletettu. Ei tarvitse tehdä sen vaikeampaa.
Uskon, että woketuksen on pakko olla ainakin osittain teatteria: kuka keksii kaikista älyttömimmän jutun, jota lähtee naama peruslukemilla tuputtamaan. Ja osa ei sitten tajua, että oli kyse performanssista, vaan lähtee vouhotukseen mukaan. Siis sanalla sanoen irl-trollausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisoletettu tarkoittaa yksinkertaisesti naista, mutta nykyisin pitää pehmentää sukupuolikäsitettä, niin käytetään termiä naisoletettu. Ei sen monimutkaisempaa.
Ei monimutkaistettua? Yksinkertaista? Yksinkertaista olisi lopettaa normaaliuden marginalisointi ja kutsua naista naiseksi. Tiedän - hullu konsepti. Entä cis-mies? Miksi ei vain sanota mies, sillä se tarkoittaa absoluuttisesti samaa asiaa kuin cis-mies: cis-mies=mieheksi syntynyt [ja itsensä kokeva] mies=mies.
Mitä sukupuolioletukset kuuluu kellekään jos ei ulospäin ole mittän. Samoin kuin sanotaan rouviksi neitejäkin. Asianomainen korjaa sitten jos se on tärkeää.
Joo. Siis mulle naisoletettu oon haukkumasana. Jos joku mua kutsuisi naisoletetuksi mulle tulis tunne että olen jotenkin miehekäs enkä tarpeeksi nainen kun pitää oletella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nainen on nainen 99,9% varmuudella. Minkään olemattoman pienen virhemahdollisuuden vuoksi en todellakaan ryhdy vääntämään ketään naisoletetuksi. Nainen on helpompi ja nopeampi sanoa ja lähes aina joka tapauksessa oikea termi. Joku kun tähän tulee länkyttämään kohta, että onpa vaikeaa sanoa naisoletettu, niin sanotko itse jääkaappipakastin vai pakastin? Mikroaaltouuni vai mikro? Kaukosäädin vai kaukkari? Että kyllä se vaan arjessa taipuu helpoimpaan muotoon. Sori.
Jos oikein lähtee pilkkua viilaamaan termin käyttäjän näkökulmasta: Yläosattomuus aiheena koskee myös sellaisia transmiehiä, joilla on vielä rinnat, mutta jotka ovat jo testosteronin vaikutusten vuoksi miesoletettuja. Eli naisoletettu ei olekaan tässä tapauksessa täysin kattava termi. Myöskään "rinnallisista" on turha puhua, koska gynekomastian takia rinnat omaavilla miehillä ei ole samanlaista tabua, kun taas käytännössä rinnattomat naiset eivät silti saa olla ilman yläosaa.
Minä melko inklusiivisena ihmisenä mainitsisin transmiehet (sivu)lauseessa tai parissa, mutta loput artikkelista puhuisin yläosattomuudesta pitkälti naisia koskettavana aiheena. Tuskin Suomesta löytyy kovin montaa mastektomiaa odottelevaa transmiestä joka välttämättä haluaa olla julkisesti yläosattomissa. Ainoat tuntemani tapaukset pitivät rannalla joko binderiä tai t-paitaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naisoletettu tarkoittaa yksinkertaisesti naista, mutta nykyisin pitää pehmentää sukupuolikäsitettä, niin käytetään termiä naisoletettu. Ei sen monimutkaisempaa.
Eipäs, vaan naisoletettu tarkoittaa ihmistä, jonka sinä (ja luultavasti muutkin) oletat olevan nainen. Sähän et välttämättä toisen ihmisen sukupuoli-identiteettiä (tai syntymäsukupuolta) tiedä.
Naisoletettu = saattanut olla mies "edellisessä" elämänvaiheessa, mahdollisesti ns. sukupuolen korjaaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos oikein lähtee pilkkua viilaamaan termin käyttäjän näkökulmasta: Yläosattomuus aiheena koskee myös sellaisia transmiehiä, joilla on vielä rinnat, mutta jotka ovat jo testosteronin vaikutusten vuoksi miesoletettuja. Eli naisoletettu ei olekaan tässä tapauksessa täysin kattava termi. Myöskään "rinnallisista" on turha puhua, koska gynekomastian takia rinnat omaavilla miehillä ei ole samanlaista tabua, kun taas käytännössä rinnattomat naiset eivät silti saa olla ilman yläosaa.
Minä melko inklusiivisena ihmisenä mainitsisin transmiehet (sivu)lauseessa tai parissa, mutta loput artikkelista puhuisin yläosattomuudesta pitkälti naisia koskettavana aiheena. Tuskin Suomesta löytyy kovin montaa mastektomiaa odottelevaa transmiestä joka välttämättä haluaa olla julkisesti yläosattomissa. Ainoat tuntemani tapaukset pitivät rannalla joko binderiä tai t-paitaa.
Eikun nimenomaan naisoletettu terminä pitää sisällään just esim. tuon, että kyseessä voiskin olla vaikka transmies. Toisin kuin termi nainen.
Vierailija kirjoitti:
Nainen on nainen 99,9% varmuudella. Minkään olemattoman pienen virhemahdollisuuden vuoksi en todellakaan ryhdy vääntämään ketään naisoletetuksi. Nainen on helpompi ja nopeampi sanoa ja lähes aina joka tapauksessa oikea termi. Joku kun tähän tulee länkyttämään kohta, että onpa vaikeaa sanoa naisoletettu, niin sanotko itse jääkaappipakastin vai pakastin? Mikroaaltouuni vai mikro? Kaukosäädin vai kaukkari? Että kyllä se vaan arjessa taipuu helpoimpaan muotoon. Sori.
Sinä et päältä päin näe kenenkään sukupuolta.
Hyvä esimerkki ovat drag queenit. Monet heistä näyttävät naisilta ja heitä luullaan naisiksi jos ei tiedetä totuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä ei oikein koskaan tiedä pitäisikö Transvasemmiston jutuille itkeä vai nauraa
Minä luulin esihenkilön olevan vitsi.
T:Esimies
Mäkin luulin töissä, että miesoletettua käytettiin keskustelussa ironisesti. Silti yksi setämies pahoitti siitä mielensä ja otti asiakseen jälkikäteen kertoa, että asioista pitää puhua oikeille nimillä ja puhutaan kunnolla miehistä. Sukupuolet ei ole meidän alalla mitenkään keskiössä, eikä asia tai sana varmaan olisi tämän projektin puitteissa enää tullut esille millään tapaa, mutta tulipahan selväksi herran näkemys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nainen on nainen 99,9% varmuudella. Minkään olemattoman pienen virhemahdollisuuden vuoksi en todellakaan ryhdy vääntämään ketään naisoletetuksi. Nainen on helpompi ja nopeampi sanoa ja lähes aina joka tapauksessa oikea termi. Joku kun tähän tulee länkyttämään kohta, että onpa vaikeaa sanoa naisoletettu, niin sanotko itse jääkaappipakastin vai pakastin? Mikroaaltouuni vai mikro? Kaukosäädin vai kaukkari? Että kyllä se vaan arjessa taipuu helpoimpaan muotoon. Sori.
Sinä et päältä päin näe kenenkään sukupuolta.
Hyvä esimerkki ovat drag queenit. Monet heistä näyttävät naisilta ja heitä luullaan naisiksi jos ei tiedetä totuutta.
Drag queenit ovat miehiä, jotka tekee naiseuteen liitetyistä stereotypiosta performanssitaidetta. Heitä luulee naiseksi korkeintaan joku, joka menee tuollaiseen esitykseen viitsimättä yhtään selvittää, mistä on kyse, eli aika harva.
Lapseni (molemmat), liikkuvat taidepiireissä, joissa on varsin monimuotoista väkeä. Ulkonäöstä ei yhtään osaa sanoa minkä henkilö sanoo sukupuolekseen. Tuota porukkaa kuvatessa on tosi luonnollista käyttää noita oletettu-sanoja. Usein se oletus menee vääräänkin.
Se oli pakina, sinne saa kirjoittaa ihan mitä vaan
Alue: Aihe vapaa
Naisoletettu tarkoittaa yksinkertaisesti naista, mutta nykyisin pitää pehmentää sukupuolikäsitettä, niin käytetään termiä naisoletettu. Ei sen monimutkaisempaa.