Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
70-luvulla syntyneiden äidit - onko teillä muilla samanlaista?
Olipa outo otsikko :) Mutta kyse on siis äidistäni, joka on syntynyt 40-luvulla ja tullut äidiksi 70-luvulla. Suhteemme on päällisin puolin ok, äiti hoitaa lapsiani välillä ja ihana mummo, tapaamme aina lasten kanssa ja puhumme lapsista. Joskus juttelemme jostain sisustusjutuista tai kerromme tuttujen kuulumisia (juoruilemme ;)), mutta muuten kommunikaatio on pinnallista. Koskaan kumpikaan ei esim. kysy, mitä oikeasti kuuluu tai onko toinen voinut hyvin.
Tämä kaikki juontaa lapsuudesta. Meillä oli kaikki periaatteessa hyvin ja olen kiitollinen siitä, että vanhempani ovat korostaneet koulutuksen merkitystä, minulle on luettu lapsena ja viety kulttuuritapahtumiin, olen harrastanut eri liikuntalajeja ja paljon muutakin, en ole aina saanut kaikkea haluamaani, olen "joutunut" kesätöihin, on ollut selvät rajat ja perusturvallisuus.
Äidiksi tultuani olen alkanut pohtia oman äitini äitiyttä. Hän oli tosi ahkera, meillä oli lapsena aina tuoretta leipää, itse tehtyjä leivonnaisia, hyvää kotiruokaa jne. Mutta, sitten oli varjopuoliakin. Kun esimerkiksi kerroin kuukautisten alkaneen (olin 12 silloin), äiti meni ihan noloksi ja sanoi "nyt sitten sinulla on alkanut uusi vaippa-aika", ja siinä se! En saanut rahaa siteisiin, enkä tajua, miten hän kuvitteli minun niitä hankkivan! Säästin rahaa ja valehtelin ostavani jotain muuta, joskus jouduin käyttämään pelkkää vessapaperia, siis aivan kauheaa!
Yläasteen terveystarkastuksen lähestyessä äiti tajusi, että piti ostaa rintaliivit. Hän tiuski ("terveystarkastuskin tulossa, pitäisi sun ostaa itsellesi liivit") ja osti yhdet toppimalliset liivit. Yhdet! Jouduin pesemään niitä käsin niin kauan, että lopulta sain uusia kesätyörahoillani. Meillä ei ollut pulaa rahasta, mutta seiskaluokasta asti jouduin ostamaan kaikki vaatteet kesätöistä ansaitsemilla rahoilla. En käsitä tätä vieläkään, vaatteiden ostaminen vain loppui - eikä syynä todella ollut raha! Jos tarvitsin uudet talvikengät, jouduin todella todistelemaan niiden tarpeellisuutta. Tätä en äitinä voi käsittää - ymmärrän, että vanhemmat rajoittavat shoppailua ym., mutta että perusjuttuja ei voitu ostaa alaikäiselle.
Äidillä oli tapana tutkia kirjoituspöytäni laatikoita, lukea päiväkirjaa, kirjeitä ja koulun aineita ym. koulussa tuotettua matskua. Jos kirjeissä oli jotain hänen mielestään ikävää, hän otti asian kanssa kanssani esille ja saattoi suuttua. Koin tämän tosi noloksi ja häpesin itseäni. Vasta vanhempana tajusin, että hän ei tietenkään olisi saanut niitä lukea. Tästä johtuen hävitän nykyisin aina kaiken, mistä joku voisi lukea ajatuksistani.
Yksi asia on säilynyt läpi elämän. Äidillä on ollut jotenkin pilkallinen tapa suhtautua niihin asioihin, joista olimme eri mieltä. Halusin esimerkiksi käydä koulun diskossa yläasteella. Aina, siis ihan aina, jouduin pyytämään rahaa ja luvan äidiltä, joka näytti todella kyllästyneeltä ja sanoi "arvasinhan minä, että sinne sitä taas ruinataan". Pääsin kyllä aina, mutta sama kurjuus toistui joka kerta. yllätyin todella paljon, kun kuulin ystäväni äidin toivottavan tyttärelleen hauskaa iltaa ;) diskoiltojen jälkeen sain kuulla seuraavana aamuna siitä, että kai sitä väsyttää, kun on koko yön riehunut... Öh, olin maailman kiltein tyttö ja tulin kotiin kymmeneksi...
Tämä viimeinen asenne on jatkunut siis läpi elämän. Viimeksi se tuli esiin niin, että äiti viikko sitten puuskahti avoimeen vierailukutsuuni "ai mitä, nytkö sinne pitää heti tulla" (kutsuin hänet vaan käymään jossain vaiheessa, kun jaksaa ja ehtii). Kun toivoin, että vatsatautia ei tuotaisi pienille lapsilleni, ja että pidettäisiin ihan selvä väli vierailuissa, hän tiuskaisi "kuule ei työssäkäyvät voi mitään kahta viikkoa olla menemättä töihin" (niin, eivät voi, mutta olin toivonut ettei sairastunut siskoni tulisi viikkoon meille) ja kun vatsatauti sitten tarttui (sisko ei noudattanut mitään varovaisuutta), ja äitikin sairastui, niin tauti oli muka tullut minulta... Nämä nyt ovat irti asiayhteydestä, joten näitä on aika vaikeaa avata, mutta pointti lienee se, että hän saattaa ihan ystävällisiin sanomisiini tiuskia aika pahastikin. Koskaan hän ei ole pyytänyt anteeksi.
Olisi paljon muutakin, mutta varsinkin nyt aikuisena nuo tiuskimiset ovat tehneet sen, etten oikein uskalla ehdottaa mitään ja olen alkanut vetäytyä entistäkin enemmän. Mietin, että onkohan tällainen suhde tavallistakin 70-luvulla syntyneiden joukossa? Äiti ei todellakaan ole minulle läheinen ihminen, vaikka näemme usein. En uskalla puhua hänelle asioitani, emme harrasta mitään yhdessä, emme käy shoppailemassa tai mitään muutakaan. Hän on tosi sulkeutunut yksityisasioistaan, vaikka muuten hän kyllä on sosiaalinen. Jos minulla ei olisi lapsiani, niin eipä taitaisi olla kovin paljon asiaa äidille. Olen kyllä hyväksynyt tämän. Onko teillä samantyyppisiä kokemuksia, nimenomaan tuon aikakauden naisista äiteinä? Haluaisin ehkä ymmärtää äitiäni enemmän.
Kommentit (8042)
Nämä lainaukset voisivat poimia vain ketjun viimeisen, ne näyttävät kohdistuvan joskus ihan päättömästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis kommentti 5977 tosi outo.
"Sinun miehesi ei tarvitse tehdä kotitöitä vaikka yksi sukupolvi, suuret ikäluokat, olivat tasa-arvoisia. Sehän on tulossa, tradwife, roolit palautetaan vuoskymmeniä taaksepäin."
Ei, rooleja ei palauteta vuosikymmeniä taaksepäin. Ei naiset enää suostu siihen, että heillä on kokopäivätyö ja sen lisäksi he hoitavat lapset ja kotityöt. Tuo tradwife tarkoittaa sitä, että mies yksin elättää koko perheen. Siihen ei miehetkään suostu. Te haikailette aikaa, joka ei koskaan enää palaa. Ihan yhtä realistista on haikailla aikaa, jolloin ei ollut autoja.
Vierailija kirjoitti:
"Sinun miehesi ei tarvitse tehdä kotitöitä vaikka yksi sukupolvi, suuret ikäluokat, olivat tasa-arvoisia. Sehän on tulossa, tradwife, roolit palautetaan vuoskymmeniä taaksepäin."
Ei, rooleja ei palauteta vuosikymmeniä taaksepäin. Ei naiset enää suostu siihen, että heillä on kokopäivätyö ja sen lisäksi he hoitavat lapset ja kotityöt. Tuo tradwife tarkoittaa sitä, että mies yksin elättää koko perheen. Siihen ei miehetkään suostu. Te haikailette aikaa, joka ei koskaan enää palaa. Ihan yhtä realistista on haikailla aikaa, jolloin ei ollut autoja.
Tyttö hyvä, nyt on pakko tytötellä, miksi me tasa-arvoinen sukupolvi, n. 80 v tahtoisimme jotain 50- lukua takaisin. Me olimme työssäkäyviä, itsenäisiä naisia,tasa-arvoisesti pääsimme jo ravintolaan.
Vierailija kirjoitti:
"Sinun miehesi ei tarvitse tehdä kotitöitä vaikka yksi sukupolvi, suuret ikäluokat, olivat tasa-arvoisia. Sehän on tulossa, tradwife, roolit palautetaan vuoskymmeniä taaksepäin."
Ei, rooleja ei palauteta vuosikymmeniä taaksepäin. Ei naiset enää suostu siihen, että heillä on kokopäivätyö ja sen lisäksi he hoitavat lapset ja kotityöt. Tuo tradwife tarkoittaa sitä, että mies yksin elättää koko perheen. Siihen ei miehetkään suostu. Te haikailette aikaa, joka ei koskaan enää palaa. Ihan yhtä realistista on haikailla aikaa, jolloin ei ollut autoja.
Aika vähissä on tietysti nykyään edes teoreettisesti Suomessa sellaiset miehet, jotka yksinään pystyvät taloudellisesti perheen elättämään. Eikä naisen ikinä kannata antaa suhteessa miehelle tuollaista taloudellista valtaa, sehän johtaisi vain naisen alisteiseen asemaan ja lisäisi perheväkivaltaa.
Toki maailmasta muutamia tuollaisia yhteisöjä löytyy, hyvää matkaa siis tuosta haaveilevalle vaikka Yhdysvaltojen Pensylvanian Amish-yhteisöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy muistaa, että kaikki tapahtuu ajassa ja jokaisella ajalla on omat käyttäytymismallit ja arvot. Moni täällä kerrottu tarina tuntuu oudolta nyt, mutta oli ihan normikäytöstä 1970-luvulla.
Minä olen 1960-luvun lapsi ja kyllä täytyy sanoa,että kovempaa aikaa se oli kuin 1970-luku. Ja tietysti paljon kovempaa kuin nykyinen.
Minua äiti löi joka päivä kartulla. Se oli mummun pyykkikarttu, jota hän oli itse aikanaan käyttänyt samaan tarkoitukseen. Perustelu oli se, että jos en ole sinä päivänä jäänyt kiinni mistään pahanteosta, niin jotain pahaa olen tehnyt kumminkin ja sillä ansainnut kurituksen.
Yksi poikkeus oli sentään: syntymäpäivinä äiti löi kuivatulla pullapitkolla. Siitä pitkosta oli iloa vielä seuraavana sunnuntainakin, kun siitä tehtiin pullamaitoa päivällisen jälkiruuaksi.
Kun menin naimisiin vuonna 1992, sain äidiltä sen kartun häälah
Uskotko, että tarina on totta. Tämä on ollut usein näissä aihetta käsittelevissä ketjuissa. Vähän muunneltuna. Onhan näitä rollejakin jotka huvittelee. Hellyyttävä sinänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sinun miehesi ei tarvitse tehdä kotitöitä vaikka yksi sukupolvi, suuret ikäluokat, olivat tasa-arvoisia. Sehän on tulossa, tradwife, roolit palautetaan vuoskymmeniä taaksepäin."
Ei, rooleja ei palauteta vuosikymmeniä taaksepäin. Ei naiset enää suostu siihen, että heillä on kokopäivätyö ja sen lisäksi he hoitavat lapset ja kotityöt. Tuo tradwife tarkoittaa sitä, että mies yksin elättää koko perheen. Siihen ei miehetkään suostu. Te haikailette aikaa, joka ei koskaan enää palaa. Ihan yhtä realistista on haikailla aikaa, jolloin ei ollut autoja.
Tyttö hyvä, nyt on pakko tytötellä, miksi me tasa-arvoinen sukupolvi, n. 80 v tahtoisimme jotain 50- lukua takaisin. Me olimme työssäkäyviä, itsenäisiä naisia,tasa-arvoisesti pääsimme jo ravintolaan.
Taisit ymmärtää väärin, edellisen viestin lainausmerkkien sisällä ollut oli lainaus toisen kirjoittajan viestistä (nuoren miehen kirjoitus?). Edellinen kirjoittaja oli kanssasi samaa mieltä, etteivät naiset tuota halua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sinun miehesi ei tarvitse tehdä kotitöitä vaikka yksi sukupolvi, suuret ikäluokat, olivat tasa-arvoisia. Sehän on tulossa, tradwife, roolit palautetaan vuoskymmeniä taaksepäin."
Ei, rooleja ei palauteta vuosikymmeniä taaksepäin. Ei naiset enää suostu siihen, että heillä on kokopäivätyö ja sen lisäksi he hoitavat lapset ja kotityöt. Tuo tradwife tarkoittaa sitä, että mies yksin elättää koko perheen. Siihen ei miehetkään suostu. Te haikailette aikaa, joka ei koskaan enää palaa. Ihan yhtä realistista on haikailla aikaa, jolloin ei ollut autoja.
Tyttö hyvä, nyt on pakko tytötellä, miksi me tasa-arvoinen sukupolvi, n. 80 v tahtoisimme jotain 50- lukua takaisin. Me olimme työssäkäyviä, itsenäisiä naisia,tasa-arvoisesti pääsimme jo ravintolaan.
Niinhän minä kirjoitin. Joku vaan haluaa takaisin sen ajan, jolloin miehille riitti työssäkäynti. Vai sinäkö kirjoitit tuon lainaamani kommentin? Vielä sen verran, että 50-luvulla naiset eivät päässeet ravintolaan ilman miesseuraa. Naisetkin joutuivat luopumaan työpaikasta mentyään naimisiin, joko itse irtisanoutumalla tai irtisanomisella. Viimeistään silloin, kun tuli raskaaksi.
Äläkä viitsi tytötellä, se on epäkohteliasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sinun miehesi ei tarvitse tehdä kotitöitä vaikka yksi sukupolvi, suuret ikäluokat, olivat tasa-arvoisia. Sehän on tulossa, tradwife, roolit palautetaan vuoskymmeniä taaksepäin."
Ei, rooleja ei palauteta vuosikymmeniä taaksepäin. Ei naiset enää suostu siihen, että heillä on kokopäivätyö ja sen lisäksi he hoitavat lapset ja kotityöt. Tuo tradwife tarkoittaa sitä, että mies yksin elättää koko perheen. Siihen ei miehetkään suostu. Te haikailette aikaa, joka ei koskaan enää palaa. Ihan yhtä realistista on haikailla aikaa, jolloin ei ollut autoja.
Tyttö hyvä, nyt on pakko tytötellä, miksi me tasa-arvoinen sukupolvi, n. 80 v tahtoisimme jotain 50- lukua takaisin. Me olimme työssäkäyviä, itsenäisiä naisia,tasa-arvoisesti pääsimme jo ravintolaan.
<
Annetaanko olla, joku ei nyt vain ymmärtänyt lainausmerkkien ja kursivoidun tekstin merkitystä.
Kun täällä lainauksista tulee ihan mahdottomia, selvintä olisi käyttää tuota lainausmerkit, kopiointi ja kursivointi (tekstin muuttaminen vinoksi ja vähän himmeämmäksi) tapaa. Silloin näkisi selvästi mihin kirjoittaja viittaa. Mutta silloin siis se lainausmerkkien sisällä oleva kursivoitu teksti on poimittu joltakin muulta kirjoittajalta. Tämä ihan ystävällisenä selityksenä sellaisille joille tapa ei ole tuttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotkut olisivat synnynnäisiä modeja. Ja entisajan puhelinsantroja.
Repesin, etenkin tuolle Santralle.
Ja tää ketju on ajautunut aika kauaksi alkuperäisestä aiheesta, ikävä kyllä.
Ilmeisesti keskusteluryhmä täällä on enää paikalla, kai ne elämäntarinat on jo aikaisemmin kerrottu. Saavat toisistaan vertaistukea, ei ole ainoa. Monet saa voimaa yleistämällä koko sukupolven äidit huonoiksi. Mutta tulee riitaa kun toisenlaisen mielipiteen omaavat ja neuvonantajat tulee paikalle, eikä pysty enää keskenään keskustelemaan. Sitten ei ole kenelläkään enää mitään sanottavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
70-luvulla syntyneet arvovallaan poistattivat lastensa keskusteluryhmän heistä. Kaikki yritykset.
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti keskusteluryhmä täällä on enää paikalla, kai ne elämäntarinat on jo aikaisemmin kerrottu. Saavat toisistaan vertaistukea, ei ole ainoa. Monet saa voimaa yleistämällä koko sukupolven äidit huonoiksi. Mutta tulee riitaa kun toisenlaisen mielipiteen omaavat ja neuvonantajat tulee paikalle, eikä pysty enää keskenään keskustelemaan. Sitten ei ole kenelläkään enää mitään sanottavaa.
Riitaa tulee korkeintaan siitä, kun jotkut kirjoittajat alkavat lyödä toisia kirjoittajia juurikin naisen elämään kuuluvilla asioilla. Ensin pilkataan kommentoijien kärsivät kuumista aalloista ja olevan vaihdevuosien takia kärttyisiä. Jos se ei tepsi, niin sitten ruvetaan tytöttelemään aikuisia naisia. Puuttuu vielä tölväisyt, miten PMS siellä puhuu tai kirjoittaja kärsii munanpuutteesta. Eiköhän nuokin tule vielä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti keskusteluryhmä täällä on enää paikalla, kai ne elämäntarinat on jo aikaisemmin kerrottu. Saavat toisistaan vertaistukea, ei ole ainoa. Monet saa voimaa yleistämällä koko sukupolven äidit huonoiksi. Mutta tulee riitaa kun toisenlaisen mielipiteen omaavat ja neuvonantajat tulee paikalle, eikä pysty enää keskenään keskustelemaan. Sitten ei ole kenelläkään enää mitään sanottavaa.
Riitaa tulee korkeintaan siitä, kun jotkut kirjoittajat alkavat lyödä toisia kirjoittajia juurikin naisen elämään kuuluvilla asioilla. Ensin pilkataan kommentoijien kärsivät kuumista aalloista ja olevan vaihdevuosien takia kärttyisiä. Jos se ei tepsi, niin sitten ruvetaan tytöttelemään aikuisia naisia. Puuttuu vielä tölväisyt, miten PMS siellä puhuu tai kirjoittaja kärsii munanpuutteesta. Eiköhän nuokin tule vielä.
Eli riitaa haastavat ja sinun mielestäsi epäasiallisesti käyttäytyvät, vain ja ainoastaan vanhemmat naiset. Pahimpia juttuja heidän puoleltaan on mielestäsi ollut maininnat vaihdevuosista yleensä? Ottaen tietysti huomioon, että ne vanhemmat naiset ovat kaikki vaihdevuodet kokeneet. Pidät nuorempien naisten kommentteja asiallisina?
"Eli riitaa haastavat ja sinun mielestäsi epäasiallisesti käyttäytyvät, vain ja ainoastaan vanhemmat naiset. Pahimpia juttuja heidän puoleltaan on mielestäsi ollut maininnat vaihdevuosista yleensä? Ottaen tietysti huomioon, että ne vanhemmat naiset ovat kaikki vaihdevuodet kokeneet. Pidät nuorempien naisten kommentteja asiallisina?"
En väitä mitään, sinä teet omia johtopäätelmiä.
Vierailija kirjoitti:
"Eli riitaa haastavat ja sinun mielestäsi epäasiallisesti käyttäytyvät, vain ja ainoastaan vanhemmat naiset. Pahimpia juttuja heidän puoleltaan on mielestäsi ollut maininnat vaihdevuosista yleensä? Ottaen tietysti huomioon, että ne vanhemmat naiset ovat kaikki vaihdevuodet kokeneet. Pidät nuorempien naisten kommentteja asiallisina?"
En väitä mitään, sinä teet omia johtopäätelmiä.
Niinhän sinä aiemmassa viestissäsi väitit. Toissapäivänä joku laski nimittelyt, nuoremmat naiset nimittelivät siinä kohtaa sinä päivänä vanhempia naisia 32 kertaa, vanhemmat nuorempia kerran. Otetaanpa tähän myös kopio yhdestä eilisestä viestistä, nyt jo asiallisesti poistetusta. Tämä ei ollut ainoa vastaava eilen eikä muinakaan lähipäivinä. Kirjoittaja oli itseään sivistyneenä pitävä 70-lukulainen, en siis minä:
"No minäpä kerron. En ole yhtää mitään mitä paskamummo kuvittelee mielenvikaisesssa pässinpäässään ja alan olla todella kyllästynyt paskamummon räkytykseen.
Olen tuollaisia paskamummoja joutunut kuuntelemaan koko pienen ikäni ja minulla on todellakin mitta täynnä kaikenlaisia vanhoja perseen silmiä, ketkä räkyttävät räkyttävät räkyttävät räkyttävät räkyttävät ja käyttäytyvät täydellisen sietämättömästi.
Sitten uhriutuvat kun kukaan ei heitä jaksa, ja heidät "kylmästi vaan hylätään"
Voi jee*us mitä kuvottavia paskamummoja pitää olla olemassa!
Ette ymmärrä että teitä ei kukaan arvosta ei kunnioita eikä siedä silmissään.
Teidän lapset kusee ja paskantaa teidän haudalle ja itkee onnesta kun kuolet."
Vierailija kirjoitti:
70-luvulla syntyneet arvovallaan poistattivat lastensa keskusteluryhmän heistä. Kaikki yritykset.
Eilen joku 70-lukulaisista kirjoittajista jopa myönsi itse ne poistattaneensa. Ei tuosta muuta johtopäätöstä voi tehdä kuin että 70-lukulainen pidättää itselleen oikeuden kritisoida kaikkia muita ikäluokkia, mutta edes hänen ikäluokastaan yleisesti on kiellettyä kirjoittaa. Mahtaa olla kaappi täynnä luurankoja.
Vierailija kirjoitti:
Minä en ole yhdessäkään viestissä nimitellyt ketään. En ota vastuuta toisten kirjoittamista kommenteista. En hyväksy sitä, että naisen elämään kuuluvia asioita käytetään lyömäaseena. En hyväksy sitäkään, kun kirjoittajien omakohtaisia kokemuksia omasta elämästä pilkataan.
Yksi esimerkki on nuo tamponit ja kuukautisista kertominen. Se ei auta ketään yhtään, että leuhkii miten meillä äiti kyllä näistä kertoi, kun joku kertoo miten oma äiti oli lähinnä suuttunut. Sekään ei auta ketään, että uudestaan ja uudestaan tullaan kertomaan, että miten niin ei saanut käyttää tamponeja, kun niitä on ollut myynnissä vuodesta 1931 ja kuka muka on käytön kieltänyt.
Kerropa nyt ihan suorin sanoin, hyväksytkö tuollaiset viestit minkä äsken kopioin.
Vierailija kirjoitti:
Minä en ole yhdessäkään viestissä nimitellyt ketään. En ota vastuuta toisten kirjoittamista kommenteista. En hyväksy sitä, että naisen elämään kuuluvia asioita käytetään lyömäaseena. En hyväksy sitäkään, kun kirjoittajien omakohtaisia kokemuksia omasta elämästä pilkataan.
Yksi esimerkki on nuo tamponit ja kuukautisista kertominen. Se ei auta ketään yhtään, että leuhkii miten meillä äiti kyllä näistä kertoi, kun joku kertoo miten oma äiti oli lähinnä suuttunut. Sekään ei auta ketään, että uudestaan ja uudestaan tullaan kertomaan, että miten niin ei saanut käyttää tamponeja, kun niitä on ollut myynnissä vuodesta 1931 ja kuka muka on käytön kieltänyt.
Eli sinusta yleisesti vaihdevuosista tai kuukautisista kirjoittaminen ilman mitään nimittelyä on pahempaa kuin nuo ihan järkyttävät herjakommentit, joista voisi tehdä vaikka ilmoituksen nettipoliisille?
Alue: Aihe vapaa
Tämä oli kummastuttava kommentti. Miesten vapautusliike?