Hienoa, että 45 minuuttia ohjelmassa tuotiin down-lasten

tässä maassa saa kaikki yrittää tehdä lapsia

Vierailija:

eivät ole ajatelleet asiaa nenäänsä pitemmälle. Tai sitten ovat jotenkin muuten sosiaalisesti kyvyttömiä tai mielisairaita ihmisiä. Jos vähänkin istuu alas ja rupeaa miettimään asiaa, adobtioon antaminen ei ole mikään sormiennapsautus juttu vammaiselle lapselle, vaan erittäin traumaattinen prosessi sekä lapselle että äidille. Äiti saa ympäristön vihat päälleen ja ikuisen syyllisyyden. Vastasyntynyt vauva viedään lastenkotiin, ilman äitiä joka hänestä huolehtisi niin kuin äiti terveellä lapsella. Jos on hyvä tuuri, ehkä lapsi pääsee rakastavaan kotiin. Vai onko todellakin niin, että vammaisille lapsille löytyy jokaiselle heti ottaja?

1. en ajattelekaan nenääni pidemmälle, ei ole syytä

2. jos olisin sosiaalisesti kyvytön, en kykenisi tuntemaan syyllisyyttä, johon viittaat myöhemmin

3. ei ole lapselle niin traumaattinen kokemus adoptio (joka kirjoitetaan kovalla p:llä) kuin abortti

4. täytyy toivoa hyvää tuuria, itse vastustan aborttia, mutta en adoptiota, en pitäisi kehitysvammaista lasta

yhtä lailla jumalaa leikkivät ne, jotka sanovat, että aborttia ei saisi tehdä. Koittakaahan nyt elää ihan sitä omaa elämäänne

Vaan sitä, että ultrassa tai seerumiseulassa kuuluu 5 prosenttiin jolle tarjotaan lisätutkimuksia. Kyllä se tutkimustulos ja diagnoosi on ihan varma siinä vaiheessa kun keskeytyksestä päätetään.

Ei kai siinä mitään ongelmaa oliskaan. Mutta kuinka moni oikeasti ottaa vammaisen? Abortin vastustajille on niin tyypillistä että keskitytään vaan niinhin ruusuisiin kuvitelmiin. Pieni lapsonen kiikutetaan laitokselta rakastavaan kotiin, äidin luovutettua hänet kyynelsilmin mutta onnellisena... Todellisuus on jotain aivan muuta.

Vierailija:

Ei kai siinä mitään ongelmaa oliskaan. Mutta kuinka moni oikeasti ottaa vammaisen? Abortin vastustajille on niin tyypillistä että keskitytään vaan niinhin ruusuisiin kuvitelmiin. Pieni lapsonen kiikutetaan laitokselta rakastavaan kotiin, äidin luovutettua hänet kyynelsilmin mutta onnellisena... Todellisuus on jotain aivan muuta.

ihan hyvää henkilökuntaa siellä on

Jos joku on sitä mieltä, että ihmisiä ei saa tappaa, ei vammaisiakaan, häntä sanotaan mielisairaaksi!

suomessa syntyy vuosittain jotain 80-100 down-lasta. Näistä taitaa olla maksimissaan pari sellaista joiden vanhemmat edes harkitsevat adoptioon antamista. Jos ette tiedä, on olemassa yllättävän paljon perheitä joilla on nimenomaan toiveena adoptoida erityislapsi joten varmasti jokaiselle adoptioon annetulle down-lapselle löytyy koti. Downit kun vielä sattuvat olemaan toivelistan kärjessä kun lasten vammoista puhutaan.



Uskoisin että näillekin jotka etukäteen miettivät adoptioon antamista tulee katumus lapsen synnyttyä. Mutta jos joku tosissaan pysyy pääyöksessään, niin ainakin tietää lapsensa saavan kodin jossa hän on toivottu ja rakastettu ylimääräisine kromosomeineenkin.



Eräs tuttu tuli raskaaksi 17v sitten ja poikaystävä jätti. Lupasi kuitenkin pitää jotain yhteyttä lapseen joskus. Lapsella todettiin down syntymän jälkeen ja kaveri oli kauhuissaan, hän oli ongelmakodista, ihan yksin ja vailla mitään tukea, opiskelutkin edessä ja poikaystävä ei halunnut olla vammaisen lapsen kasnssa missään tekemisissä. Kaveri antoi lapsen sitten adoptoitavaksi ja tämä päätyi mukavaan perheeseen kahden isosiskon pikkuveljeksi. nyt lapsi on jo 10v ja adoptioperhe lähettelee kerran, pari vuodessa kuvia ja kuulumisia biologiselle äidille. Biologisella äidilläkin menee nyt jo hyvin, on ammatti, työ, mies ja pieni vauva. Eli onnellinen loppu kaikille osapuolille. Väillä kaveri toki kokee haikeutta, varsinkin nyt vauvaa hoitaessaan, mutta tietää samalla ettei olisi ikinä pystynyt tarjoamaan ensimmäiselle vauvalleen sitä mitä hän adoptioperheeltään sai.

Hitlerimäisiä ihmiskunnan jalostajia. En voi sietää moisia sikoja.

Tunnen niin monta kehitysvammaista, etten voi ymmärtää tätä rotuerottelua.



Voi ihme!

Tappaa nyt lapsi, jotta saa ITSE elää helpomman elämän. Ihan haihattelua

puhua mistään muusta.



T:Tyrmistynyt Isä

(sovinistiko?)

Vierailija:

suomessa syntyy vuosittain jotain 80-100 down-lasta. Näistä taitaa olla maksimissaan pari sellaista joiden vanhemmat edes harkitsevat adoptioon antamista. Jos ette tiedä, on olemassa yllättävän paljon perheitä joilla on nimenomaan toiveena adoptoida erityislapsi joten varmasti jokaiselle adoptioon annetulle down-lapselle löytyy koti. Downit kun vielä sattuvat olemaan toivelistan kärjessä kun lasten vammoista puhutaan.

Eli sen miten psykologisesti kyvytöntä on ehdottaa adoptiota automaattiseksi abortin vaihtoehdoksi. Ihmiset ei yksikertaisesti pysty sellaiseen, johan tuo todistaa se miten harva sitä pystyy harkitsemaan. Se sopii vaan juuri johonkin teiniraskauksiin tai nuorille naisille joilla ei ole parisuhdetta, niissä tapauksissa se on hyväsyttä ja äiti voi jatkaa elämäänsä ilman sosiaalista stigmaa.

Ja entäs sitten jos niitä downeja rupeiaisikin tuleemaan suuria määriä enemmän. Muutama down-lapsi varmasti tuleekin adoptoitua. Mutta tuleeko enää jos määrät nousee kovin paljon. 80

Vierailija:

Hitlerimäisiä ihmiskunnan jalostajia. En voi sietää moisia sikoja.

Tunnen niin monta kehitysvammaista, etten voi ymmärtää tätä rotuerottelua.

Voi ihme!

Tappaa nyt lapsi, jotta saa ITSE elää helpomman elämän. Ihan haihattelua

puhua mistään muusta.

T:Tyrmistynyt Isä

(sovinistiko?)

Jos esim. raskaus on vahinko ehkäisyn pettämisen takia, ja tuntuu että terveen lapsen kanssa ehkä vielä jaksaisi, vaikeasti vammaisen kanssa ei. Tuksin olisi kenenkään eduksi jos vanhemmat väsyvät vammaisen takia niin ettei tämän tai terveiden hoitaminen onnistu. Adoptiokaan ei ole helppo ratkaisu, eikä vähiten ympäristön asettamien paineiden vuoksi: vaikka vanhemmat ajattelisivat että vammainen saa ainakin elää ja paremmassa hoidossa kuin heillä jos kyse on jaksamisesta, niin silti ympäristö tuomitsee heidät sydämettömiksi julmureiksi.

Ei myöskään voida olettaa, että kaikkien olisi lapsen hankintaa sunnitellessa oltava valmiita worst case scenarion toteutumiseen, eihän sitä odoteta muissakaan elämän ratkaisuissa.

Mikä seulonnoissa on niin pahaa? Miksi vanhemmat eivät saisi etukäteen varautua kehitysvammaisen/sairaan lapsen tuloon?

Tokihan aina on syytä varautua siihen. Mutta jos on mahdollisuus saada varmuus, niin miksi sitä ei saisi käyttää?

tapetaanko ihminen vai ei???

Mutta tässä keskustelussa niin täällä kuin mediassakin on unohtunut pääasia. Uusi lakihan vaan takaa kaikille kansalaisille samat palvelut = seulonnat. Nykytilanteessahan on hirveitä vaihteluja, riippuen missä kunnassa sattuu asumaan.



Kaikki seulonnat pysyvät edelleen VAPAAEHTOISINA, ketään ei sinne määrätä/pakoteta.



En siis ymmärrä tätä keskustelua lainkaan. Eihän tällä lailla olla " poistamassa vammaisia kartalta" vaan tarjoamassa yhdenmukaisia palveluja kaikille riippumatta siitä asuuko köyhässä vai rikkaassa kunnassa!

Kukaan ei ehdota syntyneiden ihmisten tappamista tai tiettyjen viikkojen yli menevien siköiden.



Vammaisia lapsia syntyy joka tapauksessa ja hyvä niin. Pidetään hyvää huolta niistä jotka syntyy.

Vierailija:

tapetaanko ihminen vai ei???

Ehkäisy ylipäänsä.

Kiitti 86:lle vastasit asiallisesti tunnekuohuksissani kirjoittamaanviestiini :)

Mielipide ei muutu, ihminen on sopeutuja. Onpahan elämä tuon minulle opettanut.



En toki vastusta seulontaa, sehän auttaa lapsen hoidossa, mutta en kertakaikkiaan hyväksy aborttia. Varsinkaan ed. syistä.



Oon menettänyt omaisia vasemmalta ja oikealta, en vapaehtoisesti luopuisi kehitysvammaisesta tulevastakaan, mikäli valinnan eteen joutuisin. Tunnen monta down-aikuista ja lasta ja ne oikeasti onihmisiä,jotka eivät ole yhtään onnetomampia kuin muutkaan. Ei mitään syytä estää heitä elämästä.



Onhan meistä kaikista vaivaa jollekin.



T: 85

tilastoista tietävät! Syntyykö 2000-luvulla vähemmän down-lapsia kuin esim. 1970 tai 1980-luvulla, jolloin ultrat yms. ei ollut vielä yleisesti käytössä. Vai onko synnyttäjien keski-ikä noussut niin paljon, että vammaisia tulee kuitenkin yhtä paljon? Siis onko nähtävissä, että vammaisten (down) määrä olisi pienetynyt seulontojen myötä?

Onpahan ihminen luokitellut tuonkin homman niin, että omaatuntoa pystyy venyä paukuttelemaan.



Eikös down-lapsen saa abortoida huomattavasti vanhempana kuin " terveen"



---> rotusortoa



T:85

vammaisen saa abortoida muistaakseni viikoille 22-23 saakka, terveen rajahan on kai 12 viikkoa.