Lue keskustelun säännöt.
Naisen hedelmällisyys EI romahda 35-vuotiaana.
29.12.2013 |
Uusien tutkimusten mukaan naisten hedelmällisyys ei romahda 35-vuotiaana. Neljä viidestä 35 vuotta täyttäneistä naisista tulee raskaaksi vuoden sisällä.
Uskomus yli 35-vuotiaiden huonoon hedelmällisyyteen perustuu 1600-1800 luvun ranskalaisiin kirkonkirjoihin. Ajalta, jolloin ei ollut antibiootteja, rokotteita eikä edes kunnollista ravintoa.
HS tänään.
Siinäpä teille, hedelmällisyysnatsit.
Kommentit (198)
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 22:00"]
Laske uudelleen, lääkäritäti. Laske itse ikäryhmät 19-25 ja 37-44- Siinä nuoremmassa ikäryhmässä down-synnytysten kokonaismäärä on pienempi kuin iäkkäämmillä.
Taulukossa hämää se, että nuoremmat on niputettu yhteen ja vanhemmat ilmoitettu vuosiluvun tarkkuudella. Sen sijaan jos lasket yhteen, huomaat, että noilla nuoremmilla se absoluuttinen määräkin on pienempi, vaikka synnytyksiä on huomattavasti enemmän kuin vanhoilla. Puhumattakaan down-aborttien määrästä.
En usko että olet oikea lääkäri.
[/quote]
Lue itse tarkemmin mitä olen kirjoittanut äläkä keksi sanoja suuhuni. Missään vaiheessa en väittänyt että 37-44v määrä olisi pienempi kuin 19-25 (1123 vrs. 1005, tosin satunnaisvaihtelu huomioiden eroa ei ole). Mutta jos katsotaan ikäryhmää 37-44 verrattuna 19-29 vuotiaisiin, kokonaismäärät on:
37-44: 1123 Down-lasta ja 19-29: 1859 Down-lasta. Jos taas verrataan 37+ ryhmää kaikkiin muihin verrttuna eli 36- ryhmään, ero kasvaa vieläkin suuremmaksi ja Down-lapsia syntyy yli kaksi kertaa enemmän alle 37-vuotiaille kuin yli 36-vuotiaille.
T.Lääkäritäti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 22:29"]
No mulla ei ainakaan romahtanut mihinkään :D kolmas lapsi sai alkunsa hänkin kertalaakista kuten aiemmatkin.
[/quote]
Minkä ikäinen olit?
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 22:22"]
THL:n sivuilta löytyy taulukko: Äidin iän vaikutus Downin oireyhtymän todennäköisyyteen.
Täysiaikainen raskaus
20 vuotiaalla 1/1295
30 vuotiaalla 1/759
35 vuotiaalla 1/302
40 vuotiaalla 1/82
45 vuotiaalla 1/19
Tätäkö lääkäritäti etsi?
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/6011fbc4-72ae-4725-9eb5-c8160996d440
T.kätilö
[/quote]
En lainkaan. Tietoa äidin iästä Down-riskiin on helppo löytää. Mutta se ei ole kysymyksemme (=Down-lasten syntyvyys eri ikäisille äideille Suomessa).
T.Lääkäritäti
Mutta mitä merkitystä tuolla down-lasten syntyvyydellä eri ikäisille äideille on? Nyt kerroit vain joitain lukuja, mutta onhan selvää että iäkkäitä synnyttäjiä on paljon vähemmän kuin nuorempia, joten on vain luonnollista että he synnyttävät määrällisesti vähemmän downeja, mutta lukumääräänsä suhteutettuna enemmän.
Ja syy tähän on se, että kaikkien ikäluokkien äideistä valtaosa osallistuu alkuraskauden seuloihin, joiden tarkkuus löytää down on kuitenkin vain 80-90%. Tämä selittää sen, että myös nuoret äidit saavat downeja, jopa enemmän koska yhä useampi iäkäs äiti osallistuu myös lapsivesipunktioon.
Iäkkäällä äidillä on silti huomattavasti suurempi riski saada down-lapsi kuin nuoremmalla.
Lääkäritäti, tiedät hyvin, että kysymyksenasettelusi on ongelmallinen, sillä yrität verrata toisiinsa täysin eri kokoisia ryhmiä. Yhtä hyvin voisi verrata syöpäpotilaiden absoluuttisia määriä Yhdysvalloissa ja Suomessa ja julistaa, että Yhdysvalloissa kyllä on absoluuttisesti enemmän syöpäpotilaita. Se ei kerro kuitenkaan mitään yksilön riskistä sairastua kyseisissä maissa, kun vertailtavat väestöt ovat täysin eri suuruisia. Paljon järkevämpää on tarkastella suhteellista riskiä.
Mitäpä sinulle saarnaamaan, kun haluat lukea vain itseäsi miellyttäviä asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisään: Iäkkäällä äidillä on silti huomattavasti suurempi riski saada down-lapsi kuin nuoremmalla, vaikkakin mahdollinen down havaitaan heillä useammin, koska ovat jo ikänsä puolesta ns. riskisynnyttäjiä.
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 22:13"]
Mikä sun onglma lääkäritäti on? Yksilön kannalta on ihan yks lysti, kuinka monta downia syntyy minkäkin ikäiselle, olennaista on riski omalla kohdalla. Se kasvaa iän myötä selvästi, mutta on kaiken kaikkiaan pieni myös nelikymppisenäkin.
[/quote]
Aah, lynkkays jatkuu. Kun asiakysymyksissä ei pärjätä, täytyy laajentaa repertuaaria henkilökohtaisuuksiin. Mulla varmasti on ongelmia kuten muillakin ihmisillä - helpottaako?
Keskustelu lähti syntyvien Down-lasten lukumääristä, ei iän mukana kasvavasta riskistä, jonka suurinpiirtein kaikki vauvasta vaariin Suomessa tietävät. Yksilön kannalta varmaan on oleellisempaa se että vanhempana riski on monikymmenkertainen vrt. nuorempiin, mutta kun se ei ollut se kysymys josta keskustelu lähti.
T.Lääkäritäti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HeI Lääkäritäti, voiko raskaana oleva käyttää fucidin voidetta? Kiitos
Minkä erikoisalan lääkäri Lääkäritäti on?
t. Lääkärisetä (erikoistunut setä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 22:13"]
Mikä sun onglma lääkäritäti on? Yksilön kannalta on ihan yks lysti, kuinka monta downia syntyy minkäkin ikäiselle, olennaista on riski omalla kohdalla. Se kasvaa iän myötä selvästi, mutta on kaiken kaikkiaan pieni myös nelikymppisenäkin.
[/quote]
Aah, lynkkays jatkuu. Kun asiakysymyksissä ei pärjätä, täytyy laajentaa repertuaaria henkilökohtaisuuksiin. Mulla varmasti on ongelmia kuten muillakin ihmisillä - helpottaako?
Keskustelu lähti syntyvien Down-lasten lukumääristä, ei iän mukana kasvavasta riskistä, jonka suurinpiirtein kaikki vauvasta vaariin Suomessa tietävät. Yksilön kannalta varmaan on oleellisempaa se että vanhempana riski on monikymmenkertainen vrt. nuorempiin, mutta kun se ei ollut se kysymys josta keskustelu lähti.
T.Lääkäritäti
[/quote]
Tässä on monta eri keskustelijaa. On vain esitetty kysymys, mitä oleellista on omassa kysymyksen asettelussasi? Se ei kerro meille mitään oleellista ja sait kysymykseen jo vastauksen. THL:n tilastossa on täysiaikaisesta raskaudesta syntyneiden down-lasten suhteelliset määrät. Nyt katsot vain tilastokeskuksen tms. sivuilta kuinka monelle sen ja sen ikäiselle syntyi sen ja sen verran lapsia ja lasket kuinka monta lasta täsmälleen syntyi.
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 21:33"]
Pitäisi tietää, millä perusteella Hesarissa mainitun tanskalaistutkimiksen aineisto on koottu. Onko kukaan perehtynyt? Onko kyseessä selektioharha? Hesarin juttuhan oli todella huonosti kirjoitettu ja tyypillistä Hesarin nykytasoa. Twengen kirja puolestaan vaikuttaa lähinnä rahastukselta.
[/quote]
tietäisikö Lääkäritäti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäritäti, olennaista varmaan on se tieto, että down-lapsia syntyy yli kaksi kertaa enemmän alle 37-vuotiaille, mikä on yllättävän vähän, kun huomioi, että heitä on 11 synnyttäjää 12:sta. 5,5 miljoonaa alle 37-vuotiasta vs. 0,5 miljoonaa yli 36-vuotiasta. Tämä siitäkin huolimatta, että aineistossa seulonnoissa abortoidut down-sikiöt ovat pääsääntöisesti yli 36-vuotiaiden.
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 22:43"]
Lääkäritäti, tiedät hyvin, että kysymyksenasettelusi on ongelmallinen, sillä yrität verrata toisiinsa täysin eri kokoisia ryhmiä. Yhtä hyvin voisi verrata syöpäpotilaiden absoluuttisia määriä Yhdysvalloissa ja Suomessa ja julistaa, että Yhdysvalloissa kyllä on absoluuttisesti enemmän syöpäpotilaita. Se ei kerro kuitenkaan mitään yksilön riskistä sairastua kyseisissä maissa, kun vertailtavat väestöt ovat täysin eri suuruisia. Paljon järkevämpää on tarkastella suhteellista riskiä.
Mitäpä sinulle saarnaamaan, kun haluat lukea vain itseäsi miellyttäviä asioita.
[/quote]
Vielä kerran: tässä ei ollut kyse kysymyksenasettelun relevanttiudesta tai ongelmallisuudesta, ainoastaan siitä, minkä ikäisille odottajille Down-lapsia syntyy ja minkä verran. "Minkä verran" kysymykseen voidaan vastata absoluuttisilla määrillä ja suhteellisilla määrillä. Kummatkaan eivät ole epäolennaisia, olennaisuus riippuu tarkasteltavasta asiasta. Down-lapsien syntyminen nuoremmille odottajille katsottiin suomalaisessa julkisessa terveydenhuollossa (jossa kustannustehokuusvaatimukset on kovia, turhia tutkimuksia ei todellakan tehdä) sen verran tärkeäksi ongelmaksi, että seulantoja laajennettiin kaikkiin ikäryhmiin, kun ennen niitä saivat verovaroilla vain vanhemmat odottajat.
Hyvää yötä ja hyvää uuttaa vuotta kaikille!
T.Lääkäritäti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sen kummemmin asiaan puuttumatta (unettomuudesta kärsivä vapaaehtoisesti lapseton täällä, hei) mietin vähän tätä kädenvääntöä toiselta kantilta.
Kuka maksaa?
Hedelmällisyyden laskemisen puolestapuhuja on
Anne-Maria Suikkari
lapsettomuuslääkäri
Väestöliiton Helsingin klinikan ylilääkäri
Kuinkahan paljon Sukarin palkkatyö vaikuttaa hänen puheisiinsa? Meinaan, että tuskin elantonsa lapsettomuushoidoista saava sanoo julkisesti, että "ei tämä nyt sitten niin yleistä olekaan, ihan turhaan käytte näissä kun todennäköisyys raskautua on ihan yhtä suuri ilman hoitojakin."
Tulee mieleen se "OMG, pesette pyykkinne ihan väärällä tavalla ja niihin jää bakteereja" -tutkimus... jonka tekijäksi paljastui ison pesuainefirman tytäryhtiössä työskentelevä "tutkija".
Ehkä pitäisi toivoa, että tästäkin asiasta tehtäisiin ihan virallinen, objektiivinen tutkimus, jonka tekisi joku lapsettomuushoitoihin yms. sotkeutumaton henkilö..?
Mulla eka lapsi jo 12v. ja vuoden alussa tosiaan 35v tuli mittariin ovuloin mutta nyt jo 3 oltu ilman suojaa ja ei aina ne menkat alkaa ja petyn ku ei ollukaan raskaana.🤦 en osaa omaa tilannetta sanoa kauanko meni viimeksi et tulin raskaaksi mutta sillon oltiin kyl nuorempia ja aika tiheesti tuli peittoa heiluteltua. Nyt huolettaa ettei raskautuminen onnistu.
Älä puhu paskaa. Kyllä se romahtaa jo 30v
No tuosta THL:n laskemasta todennäköisyydestä vaan laskemaan.. Jaa 40-vuotiaiden äitien synnyttämien lapsien määrä 19:lla, niin saat tietää kuinka monta downia todennäköisyyslaskennan mukaan syntyy. 20-vuotiaiden äitien synnyttämien lasten lukumäärän voit jakaa tuolla 1295:llä niin saat luvun x, joka on se kuinka monta downia heidän täysiaikaisista raskauksistaan tilastollisesti syntyi.