Lue keskustelun säännöt.
Naisen hedelmällisyys EI romahda 35-vuotiaana.
29.12.2013 |
Uusien tutkimusten mukaan naisten hedelmällisyys ei romahda 35-vuotiaana. Neljä viidestä 35 vuotta täyttäneistä naisista tulee raskaaksi vuoden sisällä.
Uskomus yli 35-vuotiaiden huonoon hedelmällisyyteen perustuu 1600-1800 luvun ranskalaisiin kirkonkirjoihin. Ajalta, jolloin ei ollut antibiootteja, rokotteita eikä edes kunnollista ravintoa.
HS tänään.
Siinäpä teille, hedelmällisyysnatsit.
Kommentit (198)
Eli yhteenvetona sinulle sepustuksestani 38-vuotias: kromosomeiltaan terveen lapsen todennäköisyys on yli 99 prosenttia, jos jatkotutkimuskutsua ei tullut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 21:16"]
Lääkäritäti ei voi olla oikea lääkäri, sillä hän etsii tietoa Wikipediasta etkä esim. lääketieteellisistä tietokannoista, joihin sinulla olisi hyvin pääsy. Tuo Wikipedian taulukko on sikäli hupaisa, että määrällisesti nuo alle 25-vuotiaat synnyttivät lähes 2 miljoonaa lasta, esim. 39-vuotiaat alle kymmenentuhatta. Mitä tuo kertoo hedelmällisyydestä nelikymppisenä? Nelikymppiset synnyttävät määrällisesti siis noin puoli prosenttia siitä mitä alle 25-vuotiaat.
Olisikin hämmästyttävää, jos monisatakertaisella synnytysmäärällä ei tulisi myös enemmän vammaisia lapsia, joskin niiden osuus on selvästi pienempi kuin niillä nelikymppisten vähillä lapsilla.
[/quote]
Aivan oikea LT erikoislääkäritäti olen. Tämä tieto on Wikipediasta koska lääketieteellisistä tietokannoista ei kevyellä etsimisellä löydy Down-lasten syntyvyystilastoja, suomalaista tilastoa tuskin löytyy lainkaan. STM:n ja Tilastokeskuksen sivuilla on aiemmin ollut tilastoja tästäkin, kevyellä etsimisellä en niitä kuitenkaan löytänyt. Ja kyllä kyllä, suhteellinen osuus on pienempi, mutta absoluuttinen määrä esim. 44-vuotiailla on alle kahdeskymmenesosa siitä mitä 19-25-vuotiailla, kyllä silläkin jotain merkitystä on. Lisäksi Suomessa tuskin olisi 2009 siirrytty kaikille tarjottaviin seulontoihin, jollei niille olisi tarvetta.
T.Lääkäritäti
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 21:28"]
Hieman OT, pahoittelut... Mutta osaisivatko nämä palstalla kirjoittavat lääkärit (?) sanoa, onko down- tai muu kromosomipoikkeama todennäköisempi vanhalla (38 v) synnyttäjällä vielä sen jälkeenkin, kun ultrissa ja muissa seulonnoissa kaiken on todettu olevan ok? Eli onko todennäköisyys sen jälkeen enää sama kuin (tämän foorumin normien mukaan) "normaaleilla" ihmisillä eli alle 30-vuotiailla? Vai pitääkö mummon olla alati huolissaan raskauden loppuun saakka?
[/quote]
Veriseulan ja niskaturvotusuä:n down-seulonnan herkkyys on n. 90%, ja tässä on jo ikä huomioitu. Eli ymmärtääkseni menetelmä on yhtä luotettava tai epäluotettava kaiken ikäisillä. Toisaalta yli 40-vuotiaat saavat lapsivesipunktiolla kromosomitutkimuksen niin halutessaan, että siitä voisi päätellä, että negatiivisista seuloista huolimatta down-raskaudet ovat yleisimpiä yli 40-vuotiailla negatiivisista seuloista huolimatta (ja tätähän tietysti tilastot tukevat).
Toki ikä lisää sitten itsenäisesti muiden raskauskomplikaatioiden riskiä, joten pelkkä negatiivinen seulontatulos ei vielä huoletonta loppuraskautta takaa.
t. (oikea) palstalääkäri
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 21:26"]
Wikipedian taulukon mukaan 37-44-vuotiaat synnyttävät määrällisesti enemmän down-lapsia kuin 19-25-vuotiaat siitä huolimatta, että heillä down-abortteja on huimasti enemmän ja synnytysten kokonaismäärä tuossa ikäryhmässä on alle viidennes 19-25-vuotiaista.
[/quote]
Miten niin? Nimenomaan syntyneiden Down-lasten absoluuttiset määrät yli 37-vuotiailla on pieniä verrattuna nuorempiin. Tämä johtuu synnytysten pienistä kokonaismääristä vanhemmissa ryhmissä.
T.Lääkäritäti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seulonnat eivät täysin poissulje downia minkään ikäisellä, mutta ovat hyvin luotettavia. Myös rakenneultra on ratkaiseva, sillä esim. down-lapsilla on usein synnynnäinen sydämen rakennevika. Down saatetaan siis havaita vasta rakenneultrassa tehdyn sydämen rakennevian jälkeen selvitettäessä sydänvian syitä.
Terveysportista löytyy kyllä useampia downia koskevia kirjoituksia lääkärien käsikirjasta. Kumma, ettei lääkäritäti päässyt niihin käsiksi?
Downin oireyhtymän aiheuttavan 21-trisomian todennäköisyys vastasyntyneellä on pienempi kuin 1/1 000, jos äiti on alle 30-vuotias ja suurempi kuin 1/100, jos äiti on yli 40-vuotias.
Sikiön kromosomipoikkeavuuksien seulonta
Lääkärin käsikirja
T. Kätilö, joka pääsee lääkärin tietokantoihin
Seulonnat eivät täysin poissulje downia minkään ikäisellä, mutta ovat hyvin luotettavia. Myös rakenneultra on ratkaiseva, sillä esim. down-lapsilla on usein synnynnäinen sydämen rakennevika. Down saatetaan siis havaita vasta rakenneultrassa tehdyn sydämen rakennevian jälkeen selvitettäessä sydänvian syitä.
Terveysportista löytyy kyllä useampia downia koskevia kirjoituksia lääkärien käsikirjasta. Kumma, ettei lääkäritäti päässyt niihin käsiksi?
Downin oireyhtymän aiheuttavan 21-trisomian todennäköisyys vastasyntyneellä on pienempi kuin 1/1 000, jos äiti on alle 30-vuotias ja suurempi kuin 1/100, jos äiti on yli 40-vuotias.
Sikiön kromosomipoikkeavuuksien seulonta
Lääkärin käsikirja
T. Kätilö, joka pääsee lääkärin tietokantoihin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seulonta voi tunnistaa jopa 90 % Down-sikiöistä 1.
Eli siis 90% downeista havaitaan alkuraskauden seulassa, loput 10% rakenneultrassa tai vasta syntymän jälkeen.
T. kätilö
Laske uudelleen, lääkäritäti. Laske itse ikäryhmät 19-25 ja 37-44- Siinä nuoremmassa ikäryhmässä down-synnytysten kokonaismäärä on pienempi kuin iäkkäämmillä.
Taulukossa hämää se, että nuoremmat on niputettu yhteen ja vanhemmat ilmoitettu vuosiluvun tarkkuudella. Sen sijaan jos lasket yhteen, huomaat, että noilla nuoremmilla se absoluuttinen määräkin on pienempi, vaikka synnytyksiä on huomattavasti enemmän kuin vanhoilla. Puhumattakaan down-aborttien määrästä.
En usko että olet oikea lääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etkö lääkäritäti pääse käsiksi lääkärin tietokantoihin, vai missä on vika? Oletko lääkäri vai valelääkäri?
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 21:58"]
Seulonnat eivät täysin poissulje downia minkään ikäisellä, mutta ovat hyvin luotettavia. Myös rakenneultra on ratkaiseva, sillä esim. down-lapsilla on usein synnynnäinen sydämen rakennevika. Down saatetaan siis havaita vasta rakenneultrassa tehdyn sydämen rakennevian jälkeen selvitettäessä sydänvian syitä.
Terveysportista löytyy kyllä useampia downia koskevia kirjoituksia lääkärien käsikirjasta. Kumma, ettei lääkäritäti päässyt niihin käsiksi?
Downin oireyhtymän aiheuttavan 21-trisomian todennäköisyys vastasyntyneellä on pienempi kuin 1/1 000, jos äiti on alle 30-vuotias ja suurempi kuin 1/100, jos äiti on yli 40-vuotias.
Sikiön kromosomipoikkeavuuksien seulonta Lääkärin käsikirja
T. Kätilö, joka pääsee lääkärin tietokantoihin
[/quote]
Ihme nega-lynkkays-asenne täällä vallitsee. Pääsen käsiksi ihan kaikkiin lääketieteen tietokantoihin, aktiivisesti tutkimustyötä tekevänä osaan myös hakea lääketieteellistä tietoa. Tiedonhaun taitoon muuteen kuuluu myös se että ymmärtää mistä lähteistä mitäkin tietoa kannattaa/ei kannata hakea, ja suomalaista tilastotietoa nyt vaan ei kannata hakea kansainvälisistä tieteellisistä julkaisuista, koska sitä ei sieltä löydy paitsi ehkä sattumalta. Tiedonhaussa oleellista on myös kysymys, johon haet vastausta (Pelkkä "Downin syndrooma" ei riitä). Katsoin Down-asiasta myös Terveysportista, ja juuri tähän kysymykseen (suomalaisten Down-lasten syntyvyys eri ikäisille äideille) ei tietoa sieltä löytynyt. Onko kätilö eri mieltä? Jos olet, laita linkki missä asia kerrotaan.
T.Lääkäritäti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä sun onglma lääkäritäti on? Yksilön kannalta on ihan yks lysti, kuinka monta downia syntyy minkäkin ikäiselle, olennaista on riski omalla kohdalla. Se kasvaa iän myötä selvästi, mutta on kaiken kaikkiaan pieni myös nelikymppisenäkin.
Lääketieteestä tai hedelmällisyyden laskusta iän perusteella en ymmärrä mitään, mutta kiva lukea vaihteeksi tällaista asiallistakin keskustelua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaistutkimuksessa vaikeaan kehitysvammaisuuteen johtavien kromosomivikojen uusiutumisriski myöhemmissä raskauksissa oli 2.3 % alle 35-vuotiailla ja 8.2 % yli 35-vuotiailla Down-lasten äideillä.
Downin oireyhtymän aiheuttavan 21-trisomian todennäköisyys vastasyntyneellä on pienempi kuin 1/1 000, jos äiti on alle 30-vuotias ja suurempi kuin 1/100, jos äiti on yli 40-vuotias.
No eikö tuossa ole aika selvästi sanottu, että seulonnoissa äidin ikä -> riski downiin. Eli downia löydetään suhteessa 1/1000 alle 30-vuotiailla ja 1/100 yli 40-vuotiailla, jotka tuossa mainitaan. Haluatko siis tietää, kuinka monta heistä synnyttää elävän downin?
Huomata kannattaa myös se, että hedelmöityshoidoissa iän vaikutus on vielä suurempi kuin luomusti raskautuessa. Tulokset huononevat merkittävästi, ja IVF-raskaus yli 35-vuotiaalla vaatii yleensä enemmän yrityksiä kuin nuoremmilla. Yli 40-vuotiailla luvut alkavat olla niin heikkoja, että luovutettu munasolu on usein ainoa järkevä vaihtoehto.
THL:n sivuilta löytyy taulukko: Äidin iän vaikutus Downin oireyhtymän todennäköisyyteen.
Täysiaikainen raskaus
20 vuotiaalla 1/1295
30 vuotiaalla 1/759
35 vuotiaalla 1/302
40 vuotiaalla 1/82
45 vuotiaalla 1/19
Tätäkö lääkäritäti etsi?
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/6011fbc4-72ae-4725-9eb5-c8160996d440
T.kätilö
25 vuotiaalla 1/1147 (jäi välistä)
No mulla ei ainakaan romahtanut mihinkään :D kolmas lapsi sai alkunsa hänkin kertalaakista kuten aiemmatkin.
Ei kun lääkäritäti halusi ilmeisesti taulukkoa syntyneiden downien määristä eri ikäisille. Hänellä ajatuksena siis on, että esim. yli 40-vuotiaille syntyy määrällisesti vähemmän (oletan) down-lapsia, sillä synnyttäjiäkin on tuossa ikäryhmässä vähemmän kuin esim. alle 30-vuotiaita. Tuollainen vertailu on älytöntä, sillä ryhmät ovat täysin eri kokoisia eikä siitä voi vetää johtopäätöksiä, ettei iäkkäillä synnyttäjillä olisi suurempaa riskiä.
Lääkäritäti: kukaan ei ole väittänytkään, ettei nuorille syntyisi vammaisia lapsia. Down-raskauden todennäköisyys kuitenkin on selvästi pienempi nuorella kuin vanhalla.
[quote author="Vierailija" time="29.12.2013 klo 21:38"]
Seulontojen jälkeen down-todennäköisyytesi ei ole kohonnut, arvoisa 38-vuotias, eli sikäli olet samassa asemassa kuin nuoremmat. Muistaakseni se menee niin, että jos riski on suurempi kuin 1/300 (tai jotain vastaavaa), saa kutsun jatkotutkimuksiin. Jos se on tuota pienempi, eli niskapoimu ja veriseula + ikä tietokoneohjelman yhteenlaskemana anna tuota isompaa riskilukua, voit huokaista helpotuksesta (toki se riski on, mutta se on korkeintaan prosentin kymmenyksiä).
[/quote]
Kiitos vastauksesta!