Lue keskustelun säännöt.
Naisen hedelmällisyys EI romahda 35-vuotiaana.
29.12.2013 |
Uusien tutkimusten mukaan naisten hedelmällisyys ei romahda 35-vuotiaana. Neljä viidestä 35 vuotta täyttäneistä naisista tulee raskaaksi vuoden sisällä.
Uskomus yli 35-vuotiaiden huonoon hedelmällisyyteen perustuu 1600-1800 luvun ranskalaisiin kirkonkirjoihin. Ajalta, jolloin ei ollut antibiootteja, rokotteita eikä edes kunnollista ravintoa.
HS tänään.
Siinäpä teille, hedelmällisyysnatsit.
Kommentit (198)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:18"]
Jep, yhdyn kollegoihin edellä. Lääkiksessä lapset saadaan yleensä nuorina, aika moni tulee raskaaksi opintojen loppupuolella ja saa sitten haluamansa määrän lapsia, ja erikoistuu vasta sen jälkeen. Itse olen 27-vuotias, minulla on yksi lapsi ja kohta toinen tulossa. Äkkiseltään mietittynä kaverikollegoille (suunnilleen saman ikäisiä kuin minä) on syntynyt kymmeniä, kymmeniä lapsia. Hyvin harva jättää esikoisen yrityksen kolmenkympin paremmalle puolelle, lähinnä juuri, koska biologiset faktat ovat hyvin tiedossa. Toki hyvä työtilanne varmasti lastensaamista edistää, en sitä kiellä, mutta perussyy lienee kuitenkin faktojen tiedostamisessa.
[/quote]
No tämä nyt ihan pelkkää soopaa. Kyllä jokainen tiedostaa ne faktat, mutta kun meillä kaikilla ei ole niin hyvää työtilannetta odottamassa kuin teillä lääkäreillä. Mikäs siinä on lapsia tehdessä, kun tietää ihan varmasti saavansa hyväpalkkaisen työn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:18"]
Jep, yhdyn kollegoihin edellä. Lääkiksessä lapset saadaan yleensä nuorina, aika moni tulee raskaaksi opintojen loppupuolella ja saa sitten haluamansa määrän lapsia, ja erikoistuu vasta sen jälkeen. Itse olen 27-vuotias, minulla on yksi lapsi ja kohta toinen tulossa. Äkkiseltään mietittynä kaverikollegoille (suunnilleen saman ikäisiä kuin minä) on syntynyt kymmeniä, kymmeniä lapsia. Hyvin harva jättää esikoisen yrityksen kolmenkympin paremmalle puolelle, lähinnä juuri, koska biologiset faktat ovat hyvin tiedossa. Toki hyvä työtilanne varmasti lastensaamista edistää, en sitä kiellä, mutta perussyy lienee kuitenkin faktojen tiedostamisessa.
[/quote]
No tämä nyt ihan pelkkää soopaa. Kyllä jokainen tiedostaa ne faktat, mutta kun meillä kaikilla ei ole niin hyvää työtilannetta odottamassa kuin teillä lääkäreillä. Mikäs siinä on lapsia tehdessä, kun tietää ihan varmasti saavansa hyväpalkkaisen työn.
[/quote]
Osa meistä parikymppisistä on valinnut alan osin sillä perusteella, että se mahdollistaa perheen ellättämisen ja ylipäätänsä perheen perustamisen. Osa todella miettii perheen perustamista jo opiskelupaikkaa hakiessa. (Rikkoakseni tässä lisää ennakkoluuloja.)
T. Juristi, joka sai kaksi lasta opiskeluiden loppuvaiheessa parikymppisenä.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:37"]
Osa meistä parikymppisistä on valinnut alan osin sillä perusteella, että se mahdollistaa perheen ellättämisen ja ylipäätänsä perheen perustamisen. Osa todella miettii perheen perustamista jo opiskelupaikkaa hakiessa. (Rikkoakseni tässä lisää ennakkoluuloja.)
T. Juristi, joka sai kaksi lasta opiskeluiden loppuvaiheessa parikymppisenä.
[/quote]
Kyllä tässä muutkin miettivät perhettä ja elättävätkin sen. Minusta on vain niin tekopyhää kaakattaa jostain faktojen tiedostamisesta, kun kaikilla on tiedossa nyt vaikka lääkärien ja juristien tulotasot.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:37"]
Osa meistä parikymppisistä on valinnut alan osin sillä perusteella, että se mahdollistaa perheen ellättämisen ja ylipäätänsä perheen perustamisen. Osa todella miettii perheen perustamista jo opiskelupaikkaa hakiessa. (Rikkoakseni tässä lisää ennakkoluuloja.)
T. Juristi, joka sai kaksi lasta opiskeluiden loppuvaiheessa parikymppisenä.
[/quote]
Kyllä tässä muutkin miettivät perhettä ja elättävätkin sen. Minusta on vain niin tekopyhää kaakattaa jostain faktojen tiedostamisesta, kun kaikilla on tiedossa nyt vaikka lääkärien ja juristien tulotasot.
[/quote]
Eiköhän tämäkin ketju ole jo osoittanut, että kaikki eivät todellakaan faktoja tiedosta. Samaa sanottin hesarin jutussakin, ja itseasiassa koko hesarin juttu yritti tätä tiedostamista entisestään vaikeuttaa.
Ihme katkeruutta jollain.
Oma pointtini oli juurikin siinä, että kun jotkut tuntuvat kyseenalaistavan sen, että esim. 25-v. voisi tarjota taloudellisesti turvatun tulevaisuuden lapselle. En ole lääkäri vaan terveydenhoitaja, ja meidänkin luokalta varmasti puolet luokasta sai lapsia opintojen loppupuolella. Monet jatkoivat jatko-opintoihin tai vakitöihin, lapsi ei ollut mikään este. Jo opintoaikoina olimme tehneet keikkaa ja koko päivätöitäkin. Tietääkseni kaikilla oli opintojen loppupuolella oleva/valmistunut mieskin ja jopa omistusasunto. Joten aika nuorenakin voi olla valmis niitä lapsia saamaan, kun vain halua löytyy ja opiskelema ala on hyvin työllistävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pahoittelut yhdyssanavirheistä, kännykkä oikoo :)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 16:41"][quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 16:19"]
Tällä palstalla näyttää kirjoittelevan yllättävänkin moni terveydenhuollon ammattilainen. Olenko ymmärtänyt oikein, että he ovat siis yhtä mieltä siitä, että yli 35-vuotiaan tulee pidättäytyä lapsen hankkimisesta korkeiden riskien takia, vaikka elämäntilanne muuten olisi varsin sopiva lapsen hankkimiselle? Tämäkö on ollut näiden todennäköisyyslaskentapohdintojen, Wikipedia-taulukkojen ym. tarkoitus tässä keskustelussa? Vai olenko ymmärtänyt väärin?
[/quote]
Ei vaan se, että lasten tekoa ei kannata lykätä hamaan tulevaisuuteen, jos on mahdollista tehdä heitä aiemminkin. Moni 28-v. on valmistunut ja töissä, mutta ei esim. ole sitä omaa okt:ta vielä. Sellaisessa tapauksessa voi hyvin asua siellä kaksiossa pienen vauvankin kanssa, tms. muutaman vuoden. Ei kannata odottaa täydellistä hetkeä, jos puitteet ovat kunnossa.
[/quote]
Tälle 100 peukkua!
T. 27v, ensimmäistään odottava jolla on rakastava mies, hyvä mutta määräaikainen työ, säästöjä mutta ei okt:tä ja joka päätti että kyllä SAAN tehdä sen lapsen vaikka painostus olisi kuinka kova hankkia talot ja vakityöt jne varsinkin näin korkeasti koulutettuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:37"]
Osa meistä parikymppisistä on valinnut alan osin sillä perusteella, että se mahdollistaa perheen ellättämisen ja ylipäätänsä perheen perustamisen. Osa todella miettii perheen perustamista jo opiskelupaikkaa hakiessa. (Rikkoakseni tässä lisää ennakkoluuloja.)
T. Juristi, joka sai kaksi lasta opiskeluiden loppuvaiheessa parikymppisenä.
[/quote]
Kyllä tässä muutkin miettivät perhettä ja elättävätkin sen. Minusta on vain niin tekopyhää kaakattaa jostain faktojen tiedostamisesta, kun kaikilla on tiedossa nyt vaikka lääkärien ja juristien tulotasot.
[/quote]
En tarkoittanut, etteikö muut miettisi perhettä tai elättäisi perhettään. Halusin vain tuoda ilmi, että niiden parikymppisinä lapsensa saaneiden joukossa on sellaisia, jotka ovat jo opiskelemaan hakeutuessaan suunnitelleet elämäänsä niin, että lapset ovat mahdollisia parikymppisinä, ei vasta 35+. Ja etteivät he kaikki ole terveydenhuollon ammattilaisia. Täällä on osa leimanneet parikymppisinä lisääntyvät sosiaalipummeiksi ja wt-kansaksi, halusin vain tuoda erilaista näkökulmaa kehiin.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:46"]
Eiköhän tämäkin ketju ole jo osoittanut, että kaikki eivät todellakaan faktoja tiedosta. Samaa sanottin hesarin jutussakin, ja itseasiassa koko hesarin juttu yritti tätä tiedostamista entisestään vaikeuttaa.
Ihme katkeruutta jollain.
[/quote]
No mikä se fakta on? Se, että hedelmällisyys ei romahda 35-vuotiaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:46"]
Eiköhän tämäkin ketju ole jo osoittanut, että kaikki eivät todellakaan faktoja tiedosta. Samaa sanottin hesarin jutussakin, ja itseasiassa koko hesarin juttu yritti tätä tiedostamista entisestään vaikeuttaa.
Ihme katkeruutta jollain.
[/quote]
No mikä se fakta on? Se, että hedelmällisyys ei romahda 35-vuotiaana.
[/quote]
..ei, vaan se, että se aloittaa tasaisen laskunsa jo kolmenkympin jälkeen..
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:46"]
Eiköhän tämäkin ketju ole jo osoittanut, että kaikki eivät todellakaan faktoja tiedosta. Samaa sanottin hesarin jutussakin, ja itseasiassa koko hesarin juttu yritti tätä tiedostamista entisestään vaikeuttaa.
Ihme katkeruutta jollain.
[/quote]
No mikä se fakta on? Se, että hedelmällisyys ei romahda 35-vuotiaana.
[/quote]
..ei, vaan se, että se aloittaa tasaisen laskunsa jo kolmenkympin jälkeen..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:53"]
..ei, vaan se, että se aloittaa tasaisen laskunsa jo kolmenkympin jälkeen..
[/quote]
Niin, 30-34-vuotiaista 90 % tulee vuoden sisällä raskaaksi, 35-40-vuotiaista 80 %. Melko hidasta laskua. Oikeastaan tuo raja pitäisi asettaa 40 vuoteen.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:53"]
..ei, vaan se, että se aloittaa tasaisen laskunsa jo kolmenkympin jälkeen..
[/quote]
Niin, 30-34-vuotiaista 90 % tulee vuoden sisällä raskaaksi, 35-40-vuotiaista 80 %. Melko hidasta laskua. Oikeastaan tuo raja pitäisi asettaa 40 vuoteen.
[/quote]
Lähde tähän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:18"]
Jep, yhdyn kollegoihin edellä. Lääkiksessä lapset saadaan yleensä nuorina, aika moni tulee raskaaksi opintojen loppupuolella ja saa sitten haluamansa määrän lapsia, ja erikoistuu vasta sen jälkeen. Itse olen 27-vuotias, minulla on yksi lapsi ja kohta toinen tulossa. Äkkiseltään mietittynä kaverikollegoille (suunnilleen saman ikäisiä kuin minä) on syntynyt kymmeniä, kymmeniä lapsia. Hyvin harva jättää esikoisen yrityksen kolmenkympin paremmalle puolelle, lähinnä juuri, koska biologiset faktat ovat hyvin tiedossa. Toki hyvä työtilanne varmasti lastensaamista edistää, en sitä kiellä, mutta perussyy lienee kuitenkin faktojen tiedostamisessa.
[/quote]
No tämä nyt ihan pelkkää soopaa. Kyllä jokainen tiedostaa ne faktat, mutta kun meillä kaikilla ei ole niin hyvää työtilannetta odottamassa kuin teillä lääkäreillä. Mikäs siinä on lapsia tehdessä, kun tietää ihan varmasti saavansa hyväpalkkaisen työn.
[/quote]
Osa meistä parikymppisistä on valinnut alan osin sillä perusteella, että se mahdollistaa perheen ellättämisen ja ylipäätänsä perheen perustamisen. Osa todella miettii perheen perustamista jo opiskelupaikkaa hakiessa. (Rikkoakseni tässä lisää ennakkoluuloja.)
T. Juristi, joka sai kaksi lasta opiskeluiden loppuvaiheessa parikymppisenä.
[/quote]
Lapsiasiaan en ota kantaa, mutta saanko kysyä, milloin aloitit opintosi, jos ne parikymppisenä ovat loppuvaiheessa? Suurimmalla osalla parikymppisistä opinnot taitavat olla vasta alkuvaiheessaan.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 09:18"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2013 klo 09:08"]
Ihmisen biologia ei ole muuttunut sitten 1600-luvun. Munasoluja häviää joka kuukautiskierrossa edelleen satoja, kun niitä on syntyessään kaikilla tietty määrä, joka ei enää myöhemmin uusiudu. Vaihdevuodet eivät ole siirtyneet sen myöhemmäksi. Ranskalaiset kirkonkirjat ovat aivan hyvä osoitus naisen biologisesta hedelmällisyydestä. Tätä toki tukevat kaikkien kliinistä gynekologiaa tekevien lääkäreiden "mielipiteet", eli kokemusperäinen tieto siitä, missä iässä raskausongelmat yleensä lisääntyvät. Tämä kokemusperäinen tieto ei voi olla ihan täysin arvotonta, koska n:ää löytyy satojen miljoonien potilasaineistoista.
[/quote]
Biologia ei tosiaankaan ole muuttunut. Jos eläisimme edelleen 1600-luvun kaltaisissa oloissa, joissa taudit jylläsivät ja ravinto oli ajoittain hyvin heikkoa, niin elinikämme olisi lyhyempi ja hedelmällisyys 35-vuotiaana taatusti heikompi. Mutta kun emme elä.
Siksi tämä tieto on nykynaisen hedelmällisyyden kannalta arvotonta, toki näillä kirkonkirjoilla on historiallista merkitystä, mutta eipä juuri muuta.
[/quote]
Puhut ristiin. Biologia ei tosiaan ole muuttunut, siinä olet oikeassa. Mutta miksi sekoitat eliniän odotteen hedelmällisyyteen? Eihän niiden yhteys ole merkittävää edes tuossa kirkonkirja-aineistossa, koska oletettavasti kuolleiden hedelmällisyyttä niissä ei ole tarkasteltu ;). Tuo kirkonkirja-aineisto on edelleen ihan kuranttia kamaa, niinhän siinä Hesarin jutussakin todetaan, tosin hieman kursorisesti.
"mummoäidit" ??? ei se ikä mitää kerro! terveisin vaan yks ikinuori
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:01"]
Ei ala ainakaan miehillä, vaan se kasvaa ainakin 30 ikävuoteen asti. Miehillä hedelmällisin ikä on myöhemmin kuin naisilla, miehillä se on noin 25-30-vuotiaana. Eikä miehillä hedelmällisyys putoa 30 ikävuoden jälkeen kuin hieman, vasta 40 ikävuoden jälkeen se putoaa reilummin.
Suomalaistutkimuksessa on todettu, että kolmikymppisenä miehellä on sperman laatu parhaimmillaan.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/503647/Siittioiden+laatu+paranee+ian+myota
[/quote]
Yli 30-vuotiaiden miesten lapsilla on suurentunut riski autismiin ja skitsofreniaan. Miesten ei pitäisi hankkia lapsia yli 30-vuotiaana.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 20:01"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 19:53"]
..ei, vaan se, että se aloittaa tasaisen laskunsa jo kolmenkympin jälkeen..
[/quote]
Niin, 30-34-vuotiaista 90 % tulee vuoden sisällä raskaaksi, 35-40-vuotiaista 80 %. Melko hidasta laskua. Oikeastaan tuo raja pitäisi asettaa 40 vuoteen.
[/quote]
Lähde tähän?
[/quote]
Lue tämä ketju.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 22:11"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:18"]
Jep, yhdyn kollegoihin edellä. Lääkiksessä lapset saadaan yleensä nuorina, aika moni tulee raskaaksi opintojen loppupuolella ja saa sitten haluamansa määrän lapsia, ja erikoistuu vasta sen jälkeen. Itse olen 27-vuotias, minulla on yksi lapsi ja kohta toinen tulossa. Äkkiseltään mietittynä kaverikollegoille (suunnilleen saman ikäisiä kuin minä) on syntynyt kymmeniä, kymmeniä lapsia. Hyvin harva jättää esikoisen yrityksen kolmenkympin paremmalle puolelle, lähinnä juuri, koska biologiset faktat ovat hyvin tiedossa. Toki hyvä työtilanne varmasti lastensaamista edistää, en sitä kiellä, mutta perussyy lienee kuitenkin faktojen tiedostamisessa.
[/quote]
No tämä nyt ihan pelkkää soopaa. Kyllä jokainen tiedostaa ne faktat, mutta kun meillä kaikilla ei ole niin hyvää työtilannetta odottamassa kuin teillä lääkäreillä. Mikäs siinä on lapsia tehdessä, kun tietää ihan varmasti saavansa hyväpalkkaisen työn.
[/quote]
Osa meistä parikymppisistä on valinnut alan osin sillä perusteella, että se mahdollistaa perheen ellättämisen ja ylipäätänsä perheen perustamisen. Osa todella miettii perheen perustamista jo opiskelupaikkaa hakiessa. (Rikkoakseni tässä lisää ennakkoluuloja.)
T. Juristi, joka sai kaksi lasta opiskeluiden loppuvaiheessa parikymppisenä.
[/quote]
Lapsiasiaan en ota kantaa, mutta saanko kysyä, milloin aloitit opintosi, jos ne parikymppisenä ovat loppuvaiheessa? Suurimmalla osalla parikymppisistä opinnot taitavat olla vasta alkuvaiheessaan.
[/quote]
20-vuotiaana ja sain esikoisen 24-vuotiaana. Mitä nyt muistelen omaa opiskeluaikaani, niin suuri osa tuntui fuksivuonna olevan n. 20-22-vuotiaita. Suoraan lukiosta sisään päässeet olivat poikkeus, mutta oli heitäkin. Opinnothan on ajateltu noin viisivuotisiksi nykyään, eli ihan hyvin voi olla opintojen loppuvaiheessa n. 23-25-vuotiaana.
Se on toki eria asia, että kiinnostaako valtaosaa siinä vaiheessa nopea opiskelutahti saati sitten perheellistyminen. ;) Minua sattui kiinnostamaan.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 18:10"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:22"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2013 klo 17:08"]
Ps. oma kokemukseni yliopistolta, lääkikseltä, on se että lapset tehdään usein alta kolmikymppisenä tai niillä main, ei vanhempana.
[/quote]
Tähän vaikuttaa varmasti lääkisläisten hyvä työtilanne sekä selkeä urapolku, verrattuna esim. humanisteihin, joihin itse kuulun. Oma ura ja sitä kautta toimeentulo selkiytyi ja vakiintui vasta reilusti kolmenkympin paremmalla puolella, kun pääsin eroon pätkätöistä yms. En tosin mitenkään kyseenalaista sitä, etteikö lapsia pitäisi hankkia mahdollisimman nuorena. : )
[/quote]
Paitsi hyvä työtilanne, myös se, että lääkiksessä näiden biologisten faktojen kanssa ollaan tekemisissä päivittäin. Jokainen lääkisläinen opiskelee asioita liittyen hedelmällisyyteen, raskauden komplikaatioihin jne. Silloin tietysti haluaa myös oman jälkeläisensä "tehdä" siinä iässä, kun se on turvallisinta ja fysiologisessa mielessä vähiten riskaabelia.
T: myös ex-lääkisläinen (joka sai lapsensa 25-, 28- ja 31-vuotiaana ja valmistui 30-vuotiaana)
[/quote]
Jep, yhdyn kollegoihin edellä. Lääkiksessä lapset saadaan yleensä nuorina, aika moni tulee raskaaksi opintojen loppupuolella ja saa sitten haluamansa määrän lapsia, ja erikoistuu vasta sen jälkeen. Itse olen 27-vuotias, minulla on yksi lapsi ja kohta toinen tulossa. Äkkiseltään mietittynä kaverikollegoille (suunnilleen saman ikäisiä kuin minä) on syntynyt kymmeniä, kymmeniä lapsia. Hyvin harva jättää esikoisen yrityksen kolmenkympin paremmalle puolelle, lähinnä juuri, koska biologiset faktat ovat hyvin tiedossa. Toki hyvä työtilanne varmasti lastensaamista edistää, en sitä kiellä, mutta perussyy lienee kuitenkin faktojen tiedostamisessa.