Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

"Vaimo ei halua ikinä seksiä"

Vierailija
11.11.2008 |

Olin joskus 10 vuotta sitten panosuhteessa erään varatun miehen kanssa. Miehellä oli vaimo ja kaksi alle 3-vuotiasta lasta. Tuo mies silloin valitteli, kuinka hänen vaimonsa ei enää koskaan anna hänelle seksiä, vaikka hän tuo kukkia ja rahaa taloon ja tekee sitä ja tätä. Silloin en niin kauheasti miettinyt koko asiaa, kun ei ollut omaa kokemusta.



Nyt kun itsellä on kaksi alle 3-vuotiasta lasta, niin jälkiviisaasti voisin ihmetellä

- miksi mies kuvitteli vaimon olevan ilahtunut, kun mies "toi rahaa taloon" tekemällä joka päivä töitä klo 7-18?

- miksi mies kuvitteli, että kukkien tuominen riittää korvaamaan sen, että hän oli ollut koko viikon klo 7-18 töissä ja vielä viikonlopunkin työreissulla?

- miksi mies kuvitteli, että vaimo olisi pirteä kuin duracell-pupu oltuaan pitkän päivän pienten lasten kanssa?

- miksi miehen mielestä oli ihan ok käydä vielä omissa harrastuksissaan pari kertaa viikossa töiden jälkeen, kun työpäivä on klo 7-18?

- miksi mies odotti vaimolta akrobatiaa, roolileikkejä ja seksileluseuraa samalla tavalla kuin ennen lapsia? Tilannehan oli aivan toinen.

- miksei mies huomannut, että tilanne oli aivan toinen kuin ennen lapsia?

- miksi mies kuvitteli, että ketään koulutettua, työssäkäyvää, äitiyslomalla olevaa naista kiihottaisi sen korostaminen, miten mies "tuo rahaa taloon" tai miten se asia muka antaisi oikeuden saada seksiä?

- miksi mies vaati vaimoltaan samanlaista kroppaa ja samanlaista fyysistä kuntoa kuin ennen lapsia? Nuorinhan oli vasta alle vuoden vanha!

Kommentit (136)

Vierailija
61/136 |
17.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta kyllä mun mielestä valittaa saa, vaikka olisikin jotain valinnut. Suomessa pitäisi aina olla suu supussa sen jälkeen kun on jotain valinnut, kärsiä hiljaa.

Ainainen valitus on eri asia, se pistää miettimään miksi valinnat on ylipäätään tehty. Ehkäpä osa ihmisistä on sellaisia jotka eivät ole koskaan mihinkään tyytyväisiä. Kyse ei ole vain miehen "hoitamisesta" vaan siitä että näillä syillä kieltäydytään jatkuvasti seksistä.

Yhteiskunta puristaa meidät sellaisiin raameihin joihin me annemme yhteiskunnan meidät puristaa, valinta lienee monelle vaikea, tehdäkö niin kuin pitää tehdä vai niinkuin haluaa?

Jos naisella on paineita olla maailman paras äiti, niin samalla tavalla miehellä on paineita olla maailman paras isä.

Miksi aina puhutaan siitä kuinka miehen pitää vietellä vaimonsa? Samalla tavalla vaimon pitäisi vietellä joskus miehensä. Minusta asia ei toimi niin että mies pitää naista kuin kukkaa kämmenellä, miehenkin pitää joskus tuntea olevansa mies ja mieluiten haluttu sellainen :)

Vierailija
62/136 |
17.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

että läheskään kaikilta naisilta saa seksiä sen enempää vaikka niitä palvoisi kukkien ja timanttien kera joka päivä. Voi onnistua muutaman kerran mutta sitten se loppuu. Kokeiltu on. Täällä taas joku romantiikan kipeä nainen yrittää keksiä syitä haluttomuudelleen. Pelleksi ja kotipiiaksi siinä itsensä lopulta tekee eikä mitään muuta.



Kaikkien selitysten jälkeen jää vain yksi totuus: Lähestykää asiaa epäitsekkäästi, antakaa puolisollenne ja hoidelkaa se kun se sitä tarvitsee niin hommat lähtee toimimaan. Kun seksi toimii molemmin puolin niin todennäköisesti kaikki muutkin asiat toimii.

m

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/136 |
17.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mistä te näitä paskalta haisevia naisia olette aluperin löytäneet ja miksi olette ruvenneet lapsia tekemään, toisin sanoen kiinnittäneet itsenne. Aina voi häippästä, pettää tai käyttäytyä muutenkin paskamaisesti, mutta totuus on, että kiini olette kun olette perheeksi päättäneet ryhtyä.

"Riittää kun levittää eteen", ah, just toi saikin mut oikein kiimasta kehräämään ja antaisin kaikki naintitaitoni just sulle, oih ja voih. Voi kun saisikin noin monisärmäistä miestä joskkus sisälleen. ;(

.....................................PPP- paljon paskaa poistettu.........................................................

yrittäkää monesti monesti monesti...muuttakaa tapanne. Ja naisenne kehrää kuin ihana, terhakka Ferrari.


Jaksaahan sitä uutta naista vähän aikaa hemmotella ja yrittää vietellä. Sitten kun ollaan niin tuttuja että nainen piereskelee ja haisee paskalle vieressä istuessaan niin eipä enää jaksakaan. Panetus on luonnollista ja se pitää purkaa. Ilman naista olevat sinkkumiehet runkkaavat ja ne joilla on nainen panevat. Jos nainen ei anna panna niin sitten siitä tulee ex-nainen. Ja panettaa niitä ukkomiehiäkin ja jos on vaikkapa vain pari kolme lasta niin aika ja energia ei riitä mihinkään viettelyyn, riittää kun nainen levittää eteen. Ja jos ei levitä niin siitä tulee ex-nainen tai ainakin petetty. Elämä on bitch, niinkuin suuri osa naisistakin. Mutta vitutukseen ei voi kuolla.

Vierailija
64/136 |
17.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Surullista. Mut ei sun vaimo kai ole mitään valintaa tehnyt, jos ei vain kertakaikkiaan löydä sitä halua? Vikahan ei ole sinussa, niin ei olisi syytä tuntea itseään nöyryytetyksikään? Nää on vähän samoja juttuja kun sanoisi jollekin, jolla on jalat amputoitu, että kuule juokse nyt noi satasen aidat, ja sitten ottaisi itseensä kun toinen ei juoksisi!

Eipä paljon huvita vietellä kun useiden kymmenien, vaivalla suunniteltujen viettely-yritysten tulos on aina se sama "kulta, olet ihana mutta en vain nyt pysty kaivamaan sitä halua sisältäni". Jossain raja tulee miehelläkin vastaan ja alkaa tuntea itsensä aika typeräksi ja nöyryytetyksi.Kuten sanoin, kyse ei ainakaan ole siitä että kotityöt rasittaisivat tai fyysinen ulkomuoto olisi esteenä. Mutta vaimo on näköjään valintansa tehnyt ja niin aion minäkin tehdä. Siinäpähän ihmettelee...

Vierailija
65/136 |
17.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Kyse ei ole vain miehen "hoitamisesta" vaan siitä että näillä syillä kieltäydytään jatkuvasti seksistä."



Tässä taas palataan siihen, että ihmisellä on ihan perus-ihmisoikeuksiensa perusteella OIKEUS kieltäytyä MILLÄ HYVÄNSÄ syyllä seksistä. Hänellä on itsemääräämisoikeus kehoonsa, on syy seksistä kieltäytymiseen sitten ulkopuolisen silmin mitätön/tekosyy tai yhtä lailla validi.

Vierailija
66/136 |
17.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Jaksaahan sitä uutta naista vähän aikaa hemmotella ja yrittää vietellä. Sitten kun ollaan niin tuttuja että nainen piereskelee ja haisee paskalle vieressä istuessaan niin eipä enää jaksakaan. Panetus on luonnollista ja se pitää purkaa."



Jos ei jaksa sen enempää siis hemmotella ja vietellä ja jää ilman seksiä niin syy-seuraus-suhdehan on ihan selvä. Silloin ei auta kuin katsoa peiliin ja miettiä, miksi sitä seksiä ei tule.

On myös kovin ala-arvoista ajatella, että piereskely ei kuulu naiselle. Alkaa kuulostaa yhä enenevissä määrin epätasa-arvoiselta käsityksesi naiseudesta ja mieheydestä. Miehet kuitenkin saavat kotona siis piereskellä ja haista hielle, ja naisen on silti haluttava seksiä? Ja jos vetoat panemistarpeen luonnollisuuteen, on kovin naurettavaa, jos vaadit naiselta yhtä voimakasta libidoa tai syytät naista piereskelystä. Kaikki "luonnollisuus" ei ole hyvästä, eikä kaikkia impulssejaan tule toteuttaa ihan kyseenalaistamatta. Luonto on inhimillisyyden lähtökohta, mutta aivot, empatia ja tunteet tekevät meistä ihmisiä.

Vaikka minua feministiksi syytät (ja kiitos otan tittelin ilolla vastaan, mieluummin kuin vajoan ihmisen/yksilön esineellistämisen tasolle) , niin lähinnä haen kaikille ihmisille tasa-arvoista ja inhimillistä kohtelua.



Tuntuu varmaan kurjalta, kun oma seksittömyys johtuu ihan itsestään eikä demonisoidusta naisesta joka piruuttaan pihtaa, mutta näin se nyt vain on.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/136 |
17.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Misten kirjoituksista paistaa läpi niin suuri itsekkyys ja ainoastaan omien tarpeiden tyydyttämisen halu, ettei ihme, jos ei vaimoja innosta. Kyllä ennen avioitumista saati perheen perustamista pitäisi käydä joku koulu, josta seulottaisiin ne ihmiset, jotka kestää parisuhteen muuttumista perhesuhteeksi. Toisilta sitten katkaistaisiin siemenjohtimet. Miehiä huoletaa näilläkin palstoilla löysät pilllut, liian vähäinen seksi tms. Naisia huolettaa miten niiden lapset voi ja miten ne selviää. Niitä poikkeuksia lukuunottamatta, joita kiinnostaa joku bb-touhu.

Vierailija
68/136 |
18.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Naiset tuntuvat korostavan sitä, että heidät pitää ottaa huomioon, vietellä yhä uudestaan ja uudestaan, mutta tekevätkö he sitä koskaan miehilleen? Tämän keskustelun perusteella tuntuu etteivät tee ja syyksi haetaan lapset ja perhe. Nainen haluaa olla lapsilleen hyvä äiti, eivätkö miehet sitten halua olla lapsilleen hyviä isiä? Missä on se joka paikassa peräänkuulutettu sukupuolien välinen tasa-arvo? Ei mieskään aina jaksa, varsinkaan jos nainen ei tule yhtään vastaan. Jos kummallakin painaa vaakakupissa minä enemmän lähentymistä tuskin koskaan tapahtuu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/136 |
18.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vähän ihmetyttää, että miksi niitä lapsia sitten pitää mennä hankkimaan ellei halua elää sen tosiasian kanssa, ettei arki ole sen jälkeen samaa - eikä se seksielämäkään. Ihmisillä kun tuppaa olemana tietty määrä energiaa käytössään ja peruselämä pienten lasten tai vaativan työn kanssa on varmaan omiaan syömään energiat.



Lisäksi näistä kommenteista tulee sellainen olo, että ihan kun pariskunnat eivät olisi puhuneet missää vaiheessa siitä, että miten ne lapset sitten vaikuttavat suhteeseen, kuka jää kotiin ja kuinka pitkää työpäivää kukakin on valmis tekemään. Turha siinä on sitten enää lasten synnyttyä todeta, että vaimo ei olekaan sellainen fiksu ja nykyaikainen nainen joka menisi reimuiten töihin ja antaisi miehen jäädä välillä kotiin.



Kyllä mun kokemuksen mukaan parhaiten taitavat toimia ne liitot (ja siinä samassa sitä seksiäkin irrota), joissa myös miehet ovat oikeasti olleet kotona lasten kanssa (pidempäänkin kuin sen kaksi viikkoa). Ja tähän loppuun: olen samaa mieltä, että naiset, jotka ovat jääneet kotiin ja sitten valittavat ovat marttyyreita. Mutta kenties myös perinteisiin sukupuolirooleihin jämähtäneitä koska eivät halua tarttua tilaisuuteen mennä töihin ja olla olematta marttyyreitä. Puhukaa nyt ihmiset hyvät keskenänne millaista elämää haluatte elää, älkääkä olettako.



Ja aika rumasti täällä kyllä puhutaan myös naisista: kotlahna jne. ja että jos ei meno NELJÄNNEN lapsen jälkeen muutu niin otan toisen naisen (kannattaisiko se lapsi sitten jättää tekemättä vai mItä?

Vierailija
70/136 |
19.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole lukenut koko pitkää ketjua, mutta keskustelin erään espanjalaisen kolleegani kanssa ja hän kertoi espanjalaisen naisen nykyarjesta, jossa naiset edelleenkin pääsääntöisesti hoitavat kodin ja lapset aivan täysin yksin, miehet tekevät töitä n klo 9- 20 joka päivä. Tämäkin kolleegani teki kotona töitä mikä tarkoittaa sitä että hän heräsi klo 5 syöttämään vauvan, josta alkoi hänen työpäivänsä, johon siis kuului työntekoa, lasten kuskaamista, vauvanhoitoa ja ukko kotiutuu klo 20, jolloin perhe nauttii illallisen ja lapset menevät nukkumaan. Alkoikohan sen jälkeen kiihkeä seksi...mitäs luulette?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/136 |
19.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Alkoi.

Kun jo katselee sielläpäin asuvia naisia niin näkee että pelkästään kävelemisessä on ihan erilainen "tekemisen maku" mitä suomalaisissa kolleegoissaan. Johtuuko sitten auringon vähyydestä vai mistä mutta täällä muijat laahaa olemustaan pitkin kyliä ja jo muutaman tunnin työpäivä vaatii "BB/kotikatu/salkkarit" palautumista viikon verran. Tänä aikana ei mitenkään pysty harrastamaan seksiä, saati sitten mitään muutakaan yhteistä tointa.

Vierailija
72/136 |
19.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset


- miksi mies kuvitteli vaimon olevan ilahtunut, kun mies "toi rahaa taloon" tekemällä joka päivä töitä klo 7-18?


Vaimo ei ollut ilahtunut siitä että mies toi rahaa kotiin? Ainahan niitä marmattajia näkee että mies voisi olla enemmän kotona, mutta harvoin valitellaan että kun se tota rahaakin tuo kotiin. Ehkei miehellä ollut työpaikallaan varaa valita työaikojaan?


- miksi mies kuvitteli, että kukkien tuominen riittää korvaamaan sen, että hän oli ollut koko viikon klo 7-18 töissä ja vielä viikonlopunkin työreissulla?


Tokko hän pelkästään kukkia toi vaan muutenkin "hemmotteli" vaimoaan ja yritti piristää tämän arkea pienillä iloisilla asioilla. Onhan se niin ettei kaunis ajatus pelkästään riitä mutta jos mies ei oikeasti osannut paremmin korvata sitä että teki pitkää päivää ?


- miksi mies kuvitteli, että vaimo olisi pirteä kuin duracell-pupu oltuaan pitkän päivän pienten lasten kanssa?


Kuin sitä aina käännetään niin että kotiäitiys olisi jotenkin super rankkaa verrattuna esim. tuon kaverin 7-18 päiviin + viikonloppuihin ja ilmeisesti harrastuksiin ? Ihmeellistä on tuo miehen jaksaminen, kun tuon päälle vielä seksiäkin jaksaisi...


- miksi miehen mielestä oli ihan ok käydä vielä omissa harrastuksissaan pari kertaa viikossa töiden jälkeen, kun työpäivä on klo 7-18?


...koska hänellä on pitkä työpäivä niin sitten sen pitäisi olla harrastuksista pois ? Ei ihmettä, eiköhän niinä päivinä jolloin mies ei harrastanut oli naisella aikaa omilleen. Onhan se keljua jos vaimoa ei harrastukset kiinnostanut mutta että miehen pitäisi sen takia tinkiä omistaan?


- miksi mies odotti vaimolta akrobatiaa, roolileikkejä ja seksileluseuraa samalla tavalla kuin ennen lapsia? Tilannehan oli aivan toinen.

- miksei mies huomannut, että tilanne oli aivan toinen kuin ennen lapsia?


Ehkä mies huomasi? Halusi vain takaisin sen tutun ja turvallisen johon oli tottunut. Keljuahan se on ettei tästä pystytty ilmeisesti keskustelemaan mutta että tämä olisi jotenkin miehen vika?


- miksi mies kuvitteli, että ketään koulutettua, työssäkäyvää, äitiyslomalla olevaa naista kiihottaisi sen korostaminen, miten mies "tuo rahaa taloon" tai miten se asia muka antaisi oikeuden saada seksiä?


Provo.


- miksi mies vaati vaimoltaan samanlaista kroppaa ja samanlaista fyysistä kuntoa kuin ennen lapsia? Nuorinhan oli vasta alle vuoden vanha!


Viekö pikkulapset fyysisenkin kunnon naisilta pois? Kyllä taitaa vika olla sitten yleiskunnossa jos ei jaksamista riitä. Paranee urheilemalla kyllä. Mutta sitähän ei saa ääneen sanoa suomalaiselle naiselle...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/136 |
19.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miehet eivät kuuntele ja naiset nalkuttavat, kummallekin minä on tärkeämpi kuin hän, eikä halua yrittämiseen tai ymmärtämiseen löydy. Yhdessä kuitenkin ollaan kateellisia perheille joissa asiat eivät toimi tämän perinteisen kaavan mukaan.

Vierailija
74/136 |
19.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos toisesta välittää, haluaa että hänellä on hyvä olo. jos se vaatii lisäluovuutta makuuhuoneessa tai apua remontissa niin antaa palaa. Kannattaako sitä kituuttaa yhdessä jos toinen ihminen ei enää merkitse mitään muuta kuin katkeruuden kohdetta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/136 |
19.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Panetus on luonnollista ja se pitää purkaa. Ilman naista olevat sinkkumiehet runkkaavat ja ne joilla on nainen panevat. Jos nainen ei anna panna niin sitten siitä tulee ex-nainen. Ja panettaa niitä ukkomiehiäkin ja jos on vaikkapa vain pari kolme lasta niin aika ja energia ei riitä mihinkään viettelyyn, riittää kun nainen levittää eteen. Ja jos ei levitä niin siitä tulee ex-nainen tai ainakin petetty. Elämä on bitch, niinkuin suuri osa naisistakin. Mutta vitutukseen ei voi kuolla.

Sää meinaat, ettei ukkomiehet ikinä runkkaa? Kun on se nainen, joka voi levittää eteen? Sait aikaan aika hyvät naurut meidän perheessä, kiitos siitä!

Mies taas kyseli, miksi mieluummin panet sitä eteen levittyvää vastentahtoista jalkoväliä kuin runkkaat? Osta joku kiva moottoroitu keinovagina tai käy metsäretkellä panemassa itseäsi sammalikkoon! Kuulostit oikealta hurmurilta ;) Onko ihme, että on seksin puutteessa tämä yksilö?

Vierailija
76/136 |
20.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sää meinaat, ettei ukkomiehet ikinä runkkaa? Kun on se nainen, joka voi levittää eteen? Sait aikaan aika hyvät naurut meidän perheessä, kiitos siitä!

Mies taas kyseli, miksi mieluummin panet sitä eteen levittyvää vastentahtoista jalkoväliä kuin runkkaat? Osta joku kiva moottoroitu keinovagina tai käy metsäretkellä panemassa itseäsi sammalikkoon! Kuulostit oikealta hurmurilta ;) Onko ihme, että on seksin puutteessa tämä yksilö?

Ei sanonu kaveri missään ettei ukkomiehet runkkais, saitte aika laihat naurut teidän perheessä... Saattaa kirjottaja olla sunkin ukkos, sitä sinä et tiedä. Kärjistetty totuuden siemen tossakin kyllä oli. Sen näkee kun edes vähän aikaa lueskelee tätä palstaa.

Vierailija
77/136 |
20.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yhdessä kituutetaan tekosyinä lapset ja asuntolaina. Toisen huomioiminen on puolin ja toisin unohtunut aikoja sitten. Syyttely ja osoittelu toimii hyvin. Kumpikaan ei uskalla ottaa ensimmäistä askelta.

Vierailija
78/136 |
20.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä ollut seksielämä melko laimeata jo pitkään (tei muuten johdu minusta tai minun haluttomuudestani). Aikaisemmin luulin jotta syynä ovat kotityöt joiden vuoksi vaimo on väsynyt eikä jaksa enää illalla vaan haluaa nukkumaan, vaikkakin oman osani tein noistakin työpäivän jälkeen + sitten ne normaalit miesten työt. No nyt minä olen kotona hoitamassa meidän pikkuvauvaa. Hoidan ne kotityöt (ns. naistentyöt) + nuo miesten työt. Vaimolle jää työpäivän jälkeen tehtäväksi maksimissaan katsoa pienokaista sen aikaa kun käyn lenkillä ja joskus viikata pyykkiä (valmiiksi pesty). No aattelin jotta eiköhän tää nyt korjaa tilannetta. Väärin kuvittelin. Vaimo on edelleen väsynyt (nyt kuulemma töistä) ja ei jaksa illalla vaan haluaa nukkumaan. Voisko joku naishenkilö nyt vähän aukaista mulle tätä naisen logiikkaa kun meni miten päin vaan niin aina väsyttää. Eli mun mielestäni syy ei ole kotitöiden määrä, eikä kannata sitten vastata jotta toiset vaan haluaa useammin kuin toiset.

Vierailija
79/136 |
20.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

näin eronneena- joka ilta mietin, että olisipa tuossa vieressäni mies niin tietäisin mitä tehtäis.

Vierailija
80/136 |
20.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

todella harmi teidän tilannetta.

ole tehnyt paljon tilanteen korjaamiseski eikä vaimosi ole reilu sinua kohtaan jos ei edes halua puhu kuin tekosyistä.

ehkäpä vaimosikin on siirtynyt kannattamaan tuota surullisen kuuluisaa "ei se seksi nyt vain ole kovin tärkeä asia meille kummallekaan, ja se on miehelleni ihan ok" -aatetta.

naisen aminua hirvitti lukea tästä ketjusta miten julmasti monet naiset suhtautuvat seksiin ja miehensä haluihin:

http://www.perhe.fi/keskustelut?p_p_id=forum_WAR_perhe&p_p_action=1&p_p…

toivottavasti saatte tilanteen korjattua ihan reilulla ja avoimella keskustelulla siitä mitä kumpikin haluatte ja kuinka paljon haluatte panostaa parisuhteeseenne ja seksielämäänne.

mielestäni seksittömyys ei ole tila mihin pitäisi kenenkään vain tottua.

No aattelin jotta eiköhän tää nyt korjaa tilannetta. Väärin kuvittelin. Vaimo on edelleen väsynyt (nyt kuulemma töistä) ja ei jaksa illalla vaan haluaa nukkumaan. Voisko joku naishenkilö nyt vähän aukaista mulle tätä naisen logiikkaa kun meni miten päin vaan niin aina väsyttää. Eli mun mielestäni syy ei ole kotitöiden määrä, eikä kannata sitten vastata jotta toiset vaan haluaa useammin kuin toiset.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kaksi viisi neljä