Köyhällä/Vähävaraisella ei ole oikeutta parempaan elämään ja ylellisyyksiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi köyhän pitäisi saada jotain, mitä keskituloinen työssäkäyväkään ei saa? Keskituloisen palkasta annetaan iso osa köyhille ja lisäksi he joutuvat maksamaan samoista yhteiskunnan palveluista enemmän kuin muut esim. lasten päivähoitomaksut, omat harrastukset jne. Monesti työttömille ja eläkeläisille ne ovat alennetuilla hinnoilla. 

 

Milloin Suomi muuttui sellaiseksi, että laiskuudesta palkitaan ja ahkeruudesta rangaistaan? Köyhiä pitää auttaa, mutta ei toisten hyvinvoinnin kustannuksella. Reiluus ja oikeudenmukaisuus pitää säilyttää verojen kantamisessakin.

Myös köyhän pitäisi saada pitää esim. S-bonukset itsellään ilman, että toimeentulotuki vähenee. Vai mitä itse ajattelisit siitä, että saisit bonusten verran vähemmän palkkaa?

Mulla on tähän ihan hemmetin yksinkertainen ratkaisu tähän, jokaiselle vuoden ensimmäinen tienattu kymppitonni verovapaaksi, eikä tukia lasketa tienesteiksi. Tämä mahdollistaa sen, että jokainen voi tehdä jotain pientä elämänlaatunsa parantamiseksi. Verrattain pieni veroetu, mutta voisi piristää kulutusta kummasti.

Eihän pienistä tuloista nykyisinkään makseta juuri lainkaan veroja.

Mutta tuet lähtee heti, jos erehdyt jotain vähän tekemään 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi köyhän pitäisi saada jotain, mitä keskituloinen työssäkäyväkään ei saa? Keskituloisen palkasta annetaan iso osa köyhille ja lisäksi he joutuvat maksamaan samoista yhteiskunnan palveluista enemmän kuin muut esim. lasten päivähoitomaksut, omat harrastukset jne. Monesti työttömille ja eläkeläisille ne ovat alennetuilla hinnoilla. 

 

Milloin Suomi muuttui sellaiseksi, että laiskuudesta palkitaan ja ahkeruudesta rangaistaan? Köyhiä pitää auttaa, mutta ei toisten hyvinvoinnin kustannuksella. Reiluus ja oikeudenmukaisuus pitää säilyttää verojen kantamisessakin.

Myös köyhän pitäisi saada pitää esim. S-bonukset itsellään ilman, että toimeentulotuki vähenee. Vai mitä itse ajattelisit siitä, että saisit bonusten verran vähemmän palkkaa?

Mulla on tähän ihan hemmetin yksinkertainen ratkaisu tähän, jokaiselle vuoden ensimmäinen tienattu kymppitonni verovapaaksi, eikä tukia lasketa tienesteiksi. Tämä mahdollistaa sen, että jokainen voi tehdä jotain pientä elämänlaatunsa parantamiseksi. Verrattain pieni veroetu, mutta voisi piristää kulutusta kummasti.

Miten tuo eroaa teoreettisista perustulomalleista? Paitsi että 10 000 euroa / 12 kk = 833e/kk, mikä on perustuloksi aika vähän.

Sinänsä kaikki uudet ideat nykytilanteen muuttamiseksi ovat tervetulleita. Eihän tuosta tule mitään, että tuilla passivoidaan ihmiset huonovointisiksi.

Eroaa siten ettei se passivoi, koska hyödyn saa vain tekemällä jotain.

ihmiset on samanarvoisia. kus*ipäät ja pyrkyrit johtajat ym joutuvat lopulta saamaan mitä muille tehneet. Nähtyä. eikä hyvät jutut välttämättä maksa paljon. hyvä kirja , telttailu, ulkoilu, retkieväs. mielentila on tärkein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja jos tarkoitus oli miettiä sitä, miksi paheksutaan, että vähävarainen pitää lemmikkieläintä, hankkii rakennekynnet ja tekoripset, tatuointeja tai käyttää päihteitä, niin lisään vielä mielipiteeni. Kaikkea arjen pientä ylellisyyttähän perustellaan sillä, että elämällä pitää olla merkitystä. 

Eläimen suhteen voi sanoa, että lemmikki antaa muun ilon lisäksi omistajalleen myös terveyshyötyjä. Ja pitää muistaa, että ihminen voi olla joutunut taloudelliseen ahdinkoon myöhemmässä vaiheessa, jolloin hänellä tietynlainen elintaso, omaisuus tai vaikka se lemmikki on jo ennestään. 

Mutta jos rahatilanne on kädestä suuhun -tasoa eikä sekään meinaa riittää, niin pitäisi olla tervettä järkeä kerätä ensin jonkinlainen puskurirahasto turvakseen ja alkaa törsätä joutavuuksiin vasta sitten. (Vaikka käteisellä, jos sitä ei saa tilille koota.) Esim. se noutokahvikupillinen tai suklaapatukka päivässä tekee niin paljon vuositasolla, että ikinä en tuhlaa sellaiseen vähiä rahojani. 

Vähävarainen (joka ei ole rappiolla) voi myös hyvin toimia vastavuoroisesti ystäväpiirissään niin, että toinen toisilleen ollaan apuna. Esim. kaveri, joka osaa tehdä kynsiä, voi tehdä nätit kynnet toiselle, joka puolestaan vaikka auttaa välillä tiskaamaan, hoitaa lapsia tai käyttää koiraa ulkona. Näin me teimme silloin ysärillä, kun oli niukkaa. Yhdessä toimittiin, ja jokainen hyötyi siitä. Lisäksi kaikilla oli kivaa, kun vietettiin paljon aikaa porukalla. Joku osasi tehdä hienoja kampauksia ja leikata hiuksia, niin säästyi käymästä kampaajalla. Toinen tykkäsi leipoa, kolmas siivota, neljäs piti lapsista eikä ollut omia, yksi oli innokas ompelija ja korjaili vaatteita tai neuloi. Yhteisöllisyys kunniaan, se vasta todellakin on sitä parempaa elämää!

Mun kaveripiiri ei tykkää siivota, leipoa eikä ommella vaatteita vaan he tykkäävät matkustella, käydä ravintoloissa, konserteissa jne....

Ehkä kannattaa kysyä, kiinnostaisiko kuitenkin. Eihän se sulje toisiaan pois. Tai sitten hankkia myös kavereita, joilla on samankaltainen elämäntilanne kuin itsellä. 

Minä tykkään myös matkustella, käydä konserteissa jne, mutta harrastan sitä harvoin. Sen sijaan luen kirjoja ja neulon tai vietän ystävien kanssa aikaa kotona teekupin äärellä jutellen vielä mieluummin. 

Sekin parempituloinen kaveri voisi ilahtua, jos innostuu vaikka geokätköilystä tai lenkkeilystä kanssasi. Jos on oikea ystävä, ei ole tärkeää se, mennäänkö kalliiseen kahvilaan vai paistetaanko yhdessä kotona pannukakkua.

Varmaan raha riittää oikein materialistiselle ihmiselle parempaan elämään, kyllä se mahdollistaa asioita ja riittää onnentunteen kokemiseen, aina vähäksi aikaa. Kunnes pitää saada taas jotakin lisää, ettei "onnentunne" pääse haihtumaan.

Tietenkin on oikeus. Omalla rahalla tai saaduilla...

esim nuorempia kun oltiin, niin appi toisinaan hemmotteli meitä esim pitkällä Tukholman reissuilla. Osti lentoliput, hotellisviitin, teatteriliput, Michelinravintolaan illalliset yms. Ihan varmasti lähdettiin ja nautittiin. 

Jos vähistä rahoistaan saa säästettyä yhtään mitään hemmotellakseen itseään, niin hieno homma. Jaksaa sitä tylsää köyhää arkeakin sitten paremmin, kun on mitä odottaa.

Vierailija kirjoitti:

Onhan sitä oikeus ihan jokaisella nostaa elintasoaan työtä tekemällä. Jos tekee osa-aikatyötä niin sitten pitää vaihtaa kokoaikatyöhön tai hankkia toinen (ja ehkä kolmaskin) osa-aikatyö ja alkaa tehdä vaikka kuutena päivänä viikossa töitä. Lisäksi opiskelukin on keino nostaa omaa elintasoaan pitkällä tähtäimellä eli koulutus hyvin palkatulle alalle mahdollistaa elintason nostamisen. Ei se ilmaiseksi eikä sormia napsauttamalla tule oikein kenellekään.

Mitä ehdotat työkyvyttömälle toimeentulotukea saavalle, jos hän haluaa nosta elintasoaan? Pitääkö lotota joka viikko toivoen isoa pottia? Pienempien takia ei kannata, koska nehän vähennetään sitten tt-tuesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan sitä oikeus ihan jokaisella nostaa elintasoaan työtä tekemällä. Jos tekee osa-aikatyötä niin sitten pitää vaihtaa kokoaikatyöhön tai hankkia toinen (ja ehkä kolmaskin) osa-aikatyö ja alkaa tehdä vaikka kuutena päivänä viikossa töitä. Lisäksi opiskelukin on keino nostaa omaa elintasoaan pitkällä tähtäimellä eli koulutus hyvin palkatulle alalle mahdollistaa elintason nostamisen. Ei se ilmaiseksi eikä sormia napsauttamalla tule oikein kenellekään.

Mitä ehdotat työkyvyttömälle toimeentulotukea saavalle, jos hän haluaa nosta elintasoaan? Pitääkö lotota joka viikko toivoen isoa pottia? Pienempien takia ei kannata, koska nehän vähennetään sitten tt-tuesta.

Miksi työkyvyttömällä toimeentulotukilaisella pitäisi olla korkeampi elintaso? Sinulta ei vaadita yhtään mitään tässä yhteiskunnassa. Me muut maksamme sinun asumisesi, ruokasi, vaatteesi, sähkösi jne. Jos sinulle ei ole rahkeita itse nostaa elintasoasi, niin et kai sinä oleta, että me muut maksamme sitä sinulle, kun jo muutekin elätämme sinut täysin. 

"Musta tuntuu että ns vähävaraiset ne vasta rikkaita onkin kun katsoo niiden ostotaipumuksia. Koko ajan tilataan jotain krääsää ja rättiä jostain Aasian markkinoilta. Syödään valmisruokia ja tilataan pizzaa yms kotiin. Biletetään ja röökataan ja kalja ym alkoholit maistuvat. Etelän matkoja suuniteellaan johonkin Turkkiin kun "niin halpaa" "

Rikkaat eivät tilaa rättejä Aasian markkinoilta, vaan vaatteet teetetään mittatilaustyönä ja ostetaan luksusbutiikeista. He eivät syö valmisruokia tai mättöpizzaa, vaan syövät luomuruokaa ja käyvät laadukkaissa ravintoloissa. He eivät röökaa ja kaljoittele, vaan polttelevat sikareita ja juovat vuosikertashampanjaa. He eivät lähde tusinalomalle Turkkiin, vaan suunnataan esimerkiksi Rivieralle, Malediiveille tai Alpeille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi köyhän pitäisi saada jotain, mitä keskituloinen työssäkäyväkään ei saa? Keskituloisen palkasta annetaan iso osa köyhille ja lisäksi he joutuvat maksamaan samoista yhteiskunnan palveluista enemmän kuin muut esim. lasten päivähoitomaksut, omat harrastukset jne. Monesti työttömille ja eläkeläisille ne ovat alennetuilla hinnoilla. 

 

Milloin Suomi muuttui sellaiseksi, että laiskuudesta palkitaan ja ahkeruudesta rangaistaan? Köyhiä pitää auttaa, mutta ei toisten hyvinvoinnin kustannuksella. Reiluus ja oikeudenmukaisuus pitää säilyttää verojen kantamisessakin.

Myös köyhän pitäisi saada pitää esim. S-bonukset itsellään ilman, että toimeentulotuki vähenee. Vai mitä itse ajattelisit siitä, että saisit bonusten verran vähemmän palkkaa?

Mulla on tähän ihan hemmetin yksinkertainen ratkaisu tähän, jokaiselle vuoden ensimmäinen tienattu kymppitonni verovapaaksi, eikä tukia lasketa tienesteiksi. Tämä mahdollistaa sen, että jokainen voi tehdä jotain pientä elämänlaatunsa parantamiseksi. Verrattain pieni veroetu, mutta voisi piristää kulutusta kummasti.

Eihän pienistä tuloista nykyisinkään makseta juuri lainkaan veroja.

Mutta tuet lähtee heti, jos erehdyt jotain vähän tekemään 

Meinaatko, että pitäisi saada tukia ja palkkaa yhtä aikaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi köyhän pitäisi saada jotain, mitä keskituloinen työssäkäyväkään ei saa? Keskituloisen palkasta annetaan iso osa köyhille ja lisäksi he joutuvat maksamaan samoista yhteiskunnan palveluista enemmän kuin muut esim. lasten päivähoitomaksut, omat harrastukset jne. Monesti työttömille ja eläkeläisille ne ovat alennetuilla hinnoilla. 

 

Milloin Suomi muuttui sellaiseksi, että laiskuudesta palkitaan ja ahkeruudesta rangaistaan? Köyhiä pitää auttaa, mutta ei toisten hyvinvoinnin kustannuksella. Reiluus ja oikeudenmukaisuus pitää säilyttää verojen kantamisessakin.

Myös köyhän pitäisi saada pitää esim. S-bonukset itsellään ilman, että toimeentulotuki vähenee. Vai mitä itse ajattelisit siitä, että saisit bonusten verran vähemmän palkkaa?

Mulla on tähän ihan hemmetin yksinkertainen ratkaisu tähän, jokaiselle vuoden ensimmäinen tienattu kymppitonni verovapaaksi, eikä tukia lasketa tienesteiksi. Tämä mahdollistaa sen, että jokainen voi tehdä jotain pientä elämänlaatunsa parantamiseksi. Verrattain pieni veroetu, mutta voisi piristää kulutusta kummasti.

Eihän pienistä tuloista nykyisinkään makseta juuri lainkaan veroja.

Mutta tuet lähtee heti, jos erehdyt jotain vähän tekemään 

Meinaatko, että pitäisi saada tukia ja palkkaa yhtä aikaa?

Palkka on usein niin pieni ettei sillä elä, vaan joutuu hakemaan tukia lisäksi. Ja niiden maksuun tulee ongelmia sen pienen palkan vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

No sama edessä keskiluokalla. Palkka menee koko ajan kasvaviin pakollsiin menoihin. 

Ja potkulain takia pitää työt tehdä hyvin eikä voi saikuttaa. Jos irtisanotaan menettää kerätyn omaisuuden.

Työssäkäyvillä on varmaan isot paineet tehdä työt hyvin, että ei menetä työpaikkaa ja kerättyä omaisuutta.

Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea. Ja vuokra-asunnossa ruokakunnan bruttotulot (eli mukana verot ja lomarahat) ja varallisuus vaikuttavat  asumistukeen.

www.kela.fi/miten-tulot-ja-menot-vaikuttavat

Toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot, lainat ei ole menoja. Ei saa olla säästöjä. Ei saa omistaa kesämökkiä tai asuntovaunua tai venettä tai moottoripyörää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan sitä oikeus ihan jokaisella nostaa elintasoaan työtä tekemällä. Jos tekee osa-aikatyötä niin sitten pitää vaihtaa kokoaikatyöhön tai hankkia toinen (ja ehkä kolmaskin) osa-aikatyö ja alkaa tehdä vaikka kuutena päivänä viikossa töitä. Lisäksi opiskelukin on keino nostaa omaa elintasoaan pitkällä tähtäimellä eli koulutus hyvin palkatulle alalle mahdollistaa elintason nostamisen. Ei se ilmaiseksi eikä sormia napsauttamalla tule oikein kenellekään.

Mitä ehdotat työkyvyttömälle toimeentulotukea saavalle, jos hän haluaa nosta elintasoaan? Pitääkö lotota joka viikko toivoen isoa pottia? Pienempien takia ei kannata, koska nehän vähennetään sitten tt-tuesta.

Pitää tehdä jotain, mistä saa rahaa. Näin minä tekisin (ja teen nytkin pienen palkkani päälle). En kannusta ketään harmaaseen talouteen, mutta varmaan jos itse olisin siinä tilanteessa, niin tekisin sitten tutuille aina tilaisuuden tullen jotain kotiapua, kuten siivousta, lastenhoitoa, puutarhatöitä, ompelua, neuloisin villasukkia, jne. ja maksu käteisellä. Tai palvelus palveluksesta, eli vaikka joku tarjoaisi sitten ravintolassa ruoan, lainaisi autoa tai käyttäisi jossain, minne ei muuten pääsisi, tai tekisi puolestani jotain, minkä itse kokisin arjen luksukseksi.

Jos taas olisi mahdollisuus tehdä jotain "oikeasti" niin virittelisin pienyrittäjyyttä sellaisten asioiden ympärille, joita osaan tehdä. Minulla on Y-tunnus ja sille laitan nytkin ylimääräiset työt verotukseen, jos teen jotain päivätyön päälle. 

Monella on jotakin taitoja, joita pystyy hyödyntämään, pitää vain olla itse aloitteellinen ja tehdä jotain. Korona-aikana syntyi monia itse harjoitellen maalaavia, jotka nyt myyvät päätoimisesti taidettaan. Tietokoneen osaajat voivat tarjota kaikenlaisia nettitaitoja tai vaikka auttaa vanhuksia tietokoneen ja sähköisten laitteiden asennuksessa ja käytössä. Ilmoitus kaupan ilmoitustaululle tai puskaradioon. Jo teinitkin osaavat leikata ruohoa. Ja vielä ehtii puolukkametsään tai karpaloita poimimaan. Moni tuttuni on saanut tältäkin kesältä hyvät rahat marjoista ja sienistä, joita ovat poimineet ja myyneet.

Säännöllistä päivätyötä vastaavaa tuloa näistä ei välttämättä saa - vaikka siihenkin on tietyillä ollut onnea - mutta todellakin auttaa siihen, että voi nostaa elintasoaan ja saa ylimääräistä käyttörahaa. Mutta pitää muistaa, että ei ne tuetkaan tyhjästä tule. Joku muu on nähnyt sen vaivan ja tehnyt työn, kun niitä verovaroin kustannettuja tukia jaetaan. Ei niillä kuulukaan saada mitään ylimääräistä, vaan se välttämätön, joka auttaa selviytymään.

Ja työkyvytönkin pystyy kyllä tekemään esim. netin kautta asioita, vaikka ei kykenisikään hakkaamaan halkoja. Esim. tarjoamaan neuvontaa puhelimitse tai netissä. Kirjoittamaan vaikka nettisivuille joitain koodeja jollekulle, joka ei itse osaa. Tai mitä kaikkea erityisosaamista onkin. 

Eikä työkyvyttömyys useimpien kohdalla tarkoita, että olisi vuodepotilas. Jos toimintakykyä on rajallisesti, pitää käyttää sitä aktiivisesti silloin, kun siihen on tilaisuus ja levätä muuten. 

Omalla rahalla on oikeus ihan mihin haluaa. Jos haluat ostaa 100g sisäfilettä 400g jauhelihan sijaan - ok. Tai LVn muovikassin edullisemmn nahkalaukun sijaan - siitä vaan! 

Mutta valitettavasti me kaikki joudumme tyytymään siihen mihin rahat riittävät. Kaikkea ei vaan voi saada tasapuolisesti.

Kokemusta on - olen ollut hyvin köyhä perheenäiti,  keskituloinen ja nyt eläkkeellä hyvätuloisessa parisuhtessa enkä vieläkään osta luksusta mihin ei ole varaa (saati tarvetta). 

Työssäkäyvillä on varmaan isot paineet tehdä työt hyvin, että ei menetä työpaikkaa ja kerättyä omaisuutta.

Tietenkin. Näin on ollut aina.

Meidän työssäkäyvienhän pitää huolehtia myös siitä että kelalusmuille riittää rahaa...

Tämä on just sitä porukkaa jolla on sata syytä

miksi ei voi mennä töihin ja miksi pitää elää toisten rahoilla