Raisa ja Antti erosivat dramaattisesti - Nyt heidän perheensä elää poikkeuksellisesti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ja kun käy niin että jossain vaiheessa tämän Raisan nykyinen mies tekee saman kuin Raisa teki niin voi tulla aikamoinen romahdus.

Nämä lennosta vaihtajat ovat kovin polleita kun asetelma on heille suotuisa. Ei tarvitse miettiä omaa vastuuta teoistaan. 

Mutta kun sama osuukin omalle kohdalle, juuri silloin kun on viimeinkin alkanut luottamaan eikä enää pidä ”henkisiä” takaportteja auki, niin se kokemus saattaa murskata psyyken hyvin pahasti.

Miksi ihmeessä tuota naista nyt noin kovin syyllistetään? Joo, rakastui toiseen ja erosi. On edelleen tämän toisen kanssa, ollut jo vuosia. Olisiko väkisin pitänyt jatkaa aiempaa suhdetta vai mikä...? Eihän se tietysti reilua ole, että noin käy, mutta ei tuo nyt niin harvinaista ole. Eikä tuossa ole jatkuvasti kumppania vaihdeltu. 

Hänellä oli yksivuotias lapsi. Vaikea ymmärtää, missä välissä tämä on edes ehtinyt sen uuden löytää tuossa elämäntilanteessa.

Niin oli yksivuotias lapsi. Oli löytänyt/tavannut jossain uuden. Erosi entisestä ja meni uuden kanssa yhteen. Tuo tuoloin  yksivuotias ei edes muista, että vanhemmat olisivat olleet yhdessä. Mikä tässä nyt on niin älyttömän kamalaa ja hirveää?

Ensinnäkin kritiikki lähti alun perin siitä, että tämä henkilö valittaa siitä, että ympäröivällä yhteiskunnalla on negatiivista sanottavaa eroista, ja esim. siitä, että itkee, kun uudet puolisot eivät saaneet helposti Wilma-tunnuksia. Toisekseen välitön yhteenmuutto uuden, lapsille tuntema ennen kuin lapset olivat saaneet edes totutella eroon ei vaan ole kovin vastuullista. Hänellähän oli vanhempikin lapsi, ei vain tämä 1v, ja sitäpaitsi 1v voi hyvinkin kärsiä erosta, se ei vaan välttämättä näy päällepäin, kun lapsi ei osaa ilmaista sitä. (Nythän hän BTW on tänään avautunut hesarissa, kun tämä silloinen 1-vuotias ei nyt 5-vuotiaana osaa käyttäytyä missään ja on potkittu ulos harrastuksista ja jopa kirjastosta.)

Niin. Eroamisella on seurauksensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ja kun käy niin että jossain vaiheessa tämän Raisan nykyinen mies tekee saman kuin Raisa teki niin voi tulla aikamoinen romahdus.

Nämä lennosta vaihtajat ovat kovin polleita kun asetelma on heille suotuisa. Ei tarvitse miettiä omaa vastuuta teoistaan. 

Mutta kun sama osuukin omalle kohdalle, juuri silloin kun on viimeinkin alkanut luottamaan eikä enää pidä ”henkisiä” takaportteja auki, niin se kokemus saattaa murskata psyyken hyvin pahasti.

Miksi ihmeessä tuota naista nyt noin kovin syyllistetään? Joo, rakastui toiseen ja erosi. On edelleen tämän toisen kanssa, ollut jo vuosia. Olisiko väkisin pitänyt jatkaa aiempaa suhdetta vai mikä...? Eihän se tietysti reilua ole, että noin käy, mutta ei tuo nyt niin harvinaista ole. Eikä tuossa ole jatkuvasti kumppania vaihdeltu. 

Hänellä oli yksivuotias lapsi. Vaikea ymmärtää, missä välissä tämä on edes ehtinyt sen uuden löytää tuossa elämäntilanteessa.

Niin oli yksivuotias lapsi. Oli löytänyt/tavannut jossain uuden. Erosi entisestä ja meni uuden kanssa yhteen. Tuo tuoloin  yksivuotias ei edes muista, että vanhemmat olisivat olleet yhdessä. Mikä tässä nyt on niin älyttömän kamalaa ja hirveää?

Ensinnäkin kritiikki lähti alun perin siitä, että tämä henkilö valittaa siitä, että ympäröivällä yhteiskunnalla on negatiivista sanottavaa eroista, ja esim. siitä, että itkee, kun uudet puolisot eivät saaneet helposti Wilma-tunnuksia. Toisekseen välitön yhteenmuutto uuden, lapsille tuntema ennen kuin lapset olivat saaneet edes totutella eroon ei vaan ole kovin vastuullista. Hänellähän oli vanhempikin lapsi, ei vain tämä 1v, ja sitäpaitsi 1v voi hyvinkin kärsiä erosta, se ei vaan välttämättä näy päällepäin, kun lapsi ei osaa ilmaista sitä. (Nythän hän BTW on tänään avautunut hesarissa, kun tämä silloinen 1-vuotias ei nyt 5-vuotiaana osaa käyttäytyä missään ja on potkittu ulos harrastuksista ja jopa kirjastosta.)

Niin. Eroamisella on seurauksensa.

Jep. Lapsi 1-vuotiaasta asti uusperhehärdellissä, vanhemmat rustaavat kirjaa erostaan ja sen vaikutuksista lapsiin eivätkä sen vuoksi ehdi huomata lapsen oireilua. Sitten pitääkin kirjoittaa kolumni siitä, kun tämän 5-vuotiaan ei annetakaan riehua ohjatuissa harrastuksissa tai kirjastossa. Suuri tuska oli tälle äidille se kun joutui palelemaan uimapuvussa kun uimaopettaja oli suuttunut lapsen käytöksestä. Kolumnisti ei kuitenkaan kertonut, oliko uimaopettajan suuttumuksen takana vaaratilanne. Äkkiseltään voisi kuvitella aikuisen uimaopettajan hermostuvan, jos altaassa on lauma uimataidottomia 5-vuotiaita ja yksi samaan aikaan sekoilee ja vaatii kaiken huomion.

Ja äiti syyttää harrastekerhoja, kun hänen pahasti oireilevaa lastaan ei haluta pilaamaan toisten lasten harrastuksia. 

Eroamisella on seurauksensa, mutta entä jos aikuinen ihminen ei halua kantaa oman eropäätöksensä ja sen toteuttamistavan mukanaan tuomia seurauksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuohan on ihan toimiva ratkaisu. Hyvä että kerrankin mietitään lapsen etua ja vanhemmat valmiita sietämään pientä epämukavuutta sen takia että lapsi ei viettäisi koko lapsuutta autossa matkalla kodista toiseen. 

Tiedän myös yhden pariskunnan joka asuu samassa omakotitalossa vuorotellen lapsen kanssa ja vuoroviikot yhteisessä yksiössä. Se on vielä seuraavaa tasoa kun pitää sietää exän kamojakin nurkissa. Itse en sietäisi. 

Ei tainnut tämä järjestely kauaa kestää kun viidessä vuodessa on Raisa ehtinyt tekemään kaksi lasta lisää? 

Ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oliko se tuo juttu, missä se erovanhempi totesi, että eroperheiden lapsilla on sellaista katuviisautta, jota ehjien ydinperheiden lapsilla ei ole? Salli minun nauraa. Että meriitti on se, että lapsilla on rikkinäisyyttä elämässään. Kas kun tuolla katuviisaudella ei hehkuteta näitä nykyisiä lapsia, jotka kadulla mukiloivat muita ja käyvät ai.nekauppaa.

Ei vaan se oli minun kirjoittamani kommentti tähän 50-lukulaiseen ydinperhe trollaukseen. On selvää että turvaton lapsuus luo syviä ongelmia ja väkivaltaisilla ja rikollisilla on melkein aina vaikea perhetausta, mutta se että vanhemmat ovat eronneet, ei aiheuta lapsille turvattomuutta, jos heillä on vakaat ja turvalliset olot, rakkautta, hoivaa ja luotettava aikuinen tai useampi elämässään. Se että onko äidillä seksielämää tai muuta omaa elämää ei vaikuta lasten kasvamiseen, jos hän on hyvä äiti, vaikka mitä sanoisitte. Sen katuviisauden olen itse havainnut. Omat (eroperheen) lapseni sanovat, että heidän ystävistään monet jotka ovat ydinperheissä, ovat todella häiriintyneitä ja kaikenlaisia isä- ja äititraumoja tulee myös ydinperheiden lapsille ja tämän nyt luulisi olevan selvää kaikille. Sekä eroperhe että ydinperhe voi olla hyvä tai huono. Oma havaintoni on se, että hyvin eroperheiden lapset ovat usein kypsiä ja pärjääviä ja nimenomaan vähän katuviisaampia. Kyllähän se kasvattaa luonnetta, että mennään äidin kanssa aamuvarhain bussilla treeneihin kun toiset viedään isukin lämpimässä autossa. Ei heitä passata yhtä paljon kuin ydinperheen lapsia ja rahaa on usein vähemmän. Siinä on minusta myös hyviä puolia. Monet ydinperheiden lapset on todella suojeltuja ja kapeakatseisia pullamössöjä.

Onpas kapeakatseinen näkökulma. Turvallinen ja tasapainoinen lapsuus on parasta, mitä lapsi voi saada. Tilastollisesti eroperheiden lapset kärsivät enemmän syrjäytymisestä ja voivat huonommin kuin ydinperheessä kasvaneet. 

Perhemuoto ei ratkaise hyvinvointia, mutta ero on lähes aina lapsille rankkaa eikä ole helppoa elää kahden kodin lapsena. Vaikka vanhemmat miten selittelisi asiaa parhain päin.

T. Eroperheen lapsi itse

Aivan uskomatonta, vaikea kuvitella että missään muussa maassa kuin Suomessa olisi tällaisia ilkeitä ihmisiä. Mitä te sitä Raisaa oikein kivitätte? Ihan hyvin hän vetää ja se vilkas lapsi harrastuksissa -juttukin oli ihan asiallista pohdintaa. Se, jos 5-vuotias on vilkas ei ole minkään huonon hoidon merkki vaan voi johtua monesta asiasta. Jos nyt alan psykologisoida niin ehkä tällä ihmisellä on vähän korostunut tarve järjestellä asioita ja hääräillä, kun tosiaan 5-vuotiaat eivät mitään harrastuksia kaipaa ja helpompaa olisi varmaan antaa hänen nyt vaan kasvaaa. Osa näistä kommenteista on ihan sairaita. Ei se ole mitään sadismia tai hulluutta, että ei voi hyvin jossakin suhteessa ja sitten eroaa.  Pienten lasten vanhempien eroprosentit ovat suuria, lapset nostavat esiin ihmisissä uusia piirteitä. Sydämellinen ja aikaansaava ihminen kun yrittää pitää huolta exästä ja exän lapsistakin eikä vain häipynyt uuden rakkauden luo kuten monet muut tekevät. Täällä yksi ja sama ihminen sylkee jotain aivan outoa vihaa yksittäistä ihmistä vastaan.

Vierailija kirjoitti:

se on jännä, miten helposti jotkut naiset löytävät uuden miehen. Mitä niin mielettömän upeaa tässä Raisassa on, että hän kahden pienen lapsen naimisissa olevana äitinä on suosittu miesten keskuudessa? Miten hän edes vauvavuonna jaksaa deittailla vieraita miehiä?

Hän lienee tavannut tämän Otsonsa sisäpiireissä tuttavien välityksellä yms. Näinhän varmaan ystävänsä Juliakin. Ei ole kyseessä ihan tavalliset tallaajat nämä miehetkään, joten tuskin Tinderissä seuraa etsivät. 

Vierailija kirjoitti:

Aivan uskomatonta, vaikea kuvitella että missään muussa maassa kuin Suomessa olisi tällaisia ilkeitä ihmisiä. Mitä te sitä Raisaa oikein kivitätte? Ihan hyvin hän vetää ja se vilkas lapsi harrastuksissa -juttukin oli ihan asiallista pohdintaa. Se, jos 5-vuotias on vilkas ei ole minkään huonon hoidon merkki vaan voi johtua monesta asiasta. Jos nyt alan psykologisoida niin ehkä tällä ihmisellä on vähän korostunut tarve järjestellä asioita ja hääräillä, kun tosiaan 5-vuotiaat eivät mitään harrastuksia kaipaa ja helpompaa olisi varmaan antaa hänen nyt vaan kasvaaa. Osa näistä kommenteista on ihan sairaita. Ei se ole mitään sadismia tai hulluutta, että ei voi hyvin jossakin suhteessa ja sitten eroaa.  Pienten lasten vanhempien eroprosentit ovat suuria, lapset nostavat esiin ihmisissä uusia piirteitä. Sydämellinen ja aikaansaava ihminen kun yrittää pitää huolta exästä ja exän lapsistakin eikä vain häipynyt uuden rakkauden luo kuten monet muut tekevät. Täällä yksi ja sama ihminen sylkee jotain aivan outoa vihaa yksittäistä ihmistä vastaan.

Ydinperheviha on sairasta. Ja yksi ja sama ihminen tähänkin ketjuun sitä suoltaa kun muut väylät hieman tukossa,

Vierailija kirjoitti:

Aivan uskomatonta, vaikea kuvitella että missään muussa maassa kuin Suomessa olisi tällaisia ilkeitä ihmisiä. Mitä te sitä Raisaa oikein kivitätte? Ihan hyvin hän vetää ja se vilkas lapsi harrastuksissa -juttukin oli ihan asiallista pohdintaa. Se, jos 5-vuotias on vilkas ei ole minkään huonon hoidon merkki vaan voi johtua monesta asiasta. Jos nyt alan psykologisoida niin ehkä tällä ihmisellä on vähän korostunut tarve järjestellä asioita ja hääräillä, kun tosiaan 5-vuotiaat eivät mitään harrastuksia kaipaa ja helpompaa olisi varmaan antaa hänen nyt vaan kasvaaa. Osa näistä kommenteista on ihan sairaita. Ei se ole mitään sadismia tai hulluutta, että ei voi hyvin jossakin suhteessa ja sitten eroaa.  Pienten lasten vanhempien eroprosentit ovat suuria, lapset nostavat esiin ihmisissä uusia piirteitä. Sydämellinen ja aikaansaava ihminen kun yrittää pitää huolta exästä ja exän lapsistakin eikä vain häipynyt uuden rakkauden luo kuten monet muut tekevät. Täällä yksi ja sama ihminen sylkee jotain aivan outoa vihaa yksittäistä ihmistä vastaan.

Raisa ei ole kertonut mistä se pahoinvointi loppu viimein johtui.

Vahva epäilys on että ei johtunut lasten isästä millään tavalla vaan Raisan oman pään käsittelemättömistä asioista.

Sillloin ei aleta lapsia hankkimaan jos oma pää ei ole siihen valmis 

Oli kyllä päivän valinnut. Kas kun ei jouluaattona kertonut miehelle että haluaa eron. Eikö nuo rakastumiset mee välillä ohikin. Kaikkea ei tarvi ajatella heti suhteena. Järki olis ollu tuolla naisella päässä ni miettinyt mikä on tärkeää ja mikä ei. Katsonut ensin kestääkö uusi rakkaus vai ei. Olla vsikka ystäviä. Kauhea kiire ihmisillä nykyään suhteesta toiseen ja heti lapset perään. 

Vierailija kirjoitti:

Aivan uskomatonta, vaikea kuvitella että missään muussa maassa kuin Suomessa olisi tällaisia ilkeitä ihmisiä. Mitä te sitä Raisaa oikein kivitätte? Ihan hyvin hän vetää ja se vilkas lapsi harrastuksissa -juttukin oli ihan asiallista pohdintaa. Se, jos 5-vuotias on vilkas ei ole minkään huonon hoidon merkki vaan voi johtua monesta asiasta. Jos nyt alan psykologisoida niin ehkä tällä ihmisellä on vähän korostunut tarve järjestellä asioita ja hääräillä, kun tosiaan 5-vuotiaat eivät mitään harrastuksia kaipaa ja helpompaa olisi varmaan antaa hänen nyt vaan kasvaaa. Osa näistä kommenteista on ihan sairaita. Ei se ole mitään sadismia tai hulluutta, että ei voi hyvin jossakin suhteessa ja sitten eroaa.  Pienten lasten vanhempien eroprosentit ovat suuria, lapset nostavat esiin ihmisissä uusia piirteitä. Sydämellinen ja aikaansaava ihminen kun yrittää pitää huolta exästä ja exän lapsistakin eikä vain häipynyt uuden rakkauden luo kuten monet muut tekevät. Täällä yksi ja sama ihminen sylkee jotain aivan outoa vihaa yksittäistä ihmistä vastaan.

Voiko raskausajan salasuhteilusta aiheutunut elimistön stressitila aiheuttaa ADHD piirteitä lapseen? 

Jota yllätysero ja uusperhehimmeli vielä lisäävät?

Vai oliko tämä 1 vuotias lapsi edes tämän silloisen puolison lapsi vai peräti syrjähypyn. Jonka kanssa päätti vasta siirtyä suhteeseen ku lapsi täytti vuoden. Isyys epäselvä? 

Vierailija kirjoitti:

Kuinkahan moni kommentoija täällä on eronnut riidellen ja tuskaisesti joskus jostakin kumppanistaan? Aivan uskomatonta jeesustelua taas. Puolet avioliitoista päättyy eroon. Tutkimusten mukaan ero on psyykkisesti parempi lapsille kuin riitelevä suhde. Olen itse eronnut vaikeissa olosuhteissa, lasten kanssa käytännöllisesti katsottuna paettiin juoppoa miestä. Parhaani olen tehnyt yksinäisenä yksinhuoltajana ilman mitään, mutta kyllä minulla on kanttia myöntää, että tuollainen ratkaisu, jossa ollaan sovussa ja lasten elämässä on paljon rakkaita sisaruksia ja neljä luotettavaa ja huolehtivaa aikuista, voi olla todella hyvä ja antaa paljon turvaa ja iloa elämään. Eroja nyt tulee monestakin syystä, ja mistään ei voi tietää, että tämä on jotenkin huono tilanne kenellekään. Se nyt on varmaan kaikille ihan selvää, että avioeron saa ottaa jos ei halua olla suhteessa, ja Raisa ei ole maailman ensimmäinen ihminen joka niin tekee. 

Kuinkahan moni, sinä mukaanlukien, "lukee" palstaa sisäistämättä tekstiä. Kukaan ei eroamista kritisoi vaan sitä että erotaan kun on jo toinen valmiiksi katseltuna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinkahan moni kommentoija täällä on eronnut riidellen ja tuskaisesti joskus jostakin kumppanistaan? Aivan uskomatonta jeesustelua taas. Puolet avioliitoista päättyy eroon. Tutkimusten mukaan ero on psyykkisesti parempi lapsille kuin riitelevä suhde. Olen itse eronnut vaikeissa olosuhteissa, lasten kanssa käytännöllisesti katsottuna paettiin juoppoa miestä. Parhaani olen tehnyt yksinäisenä yksinhuoltajana ilman mitään, mutta kyllä minulla on kanttia myöntää, että tuollainen ratkaisu, jossa ollaan sovussa ja lasten elämässä on paljon rakkaita sisaruksia ja neljä luotettavaa ja huolehtivaa aikuista, voi olla todella hyvä ja antaa paljon turvaa ja iloa elämään. Eroja nyt tulee monestakin syystä, ja mistään ei voi tietää, että tämä on jotenkin huono tilanne kenellekään. Se nyt on varmaan kaikille ihan selvää, että avioeron saa ottaa jos ei halua olla suhteessa, ja Raisa ei ole maailman ensimmäinen ihminen joka niin tekee. 

Kuinkahan moni, sinä mukaanlukien, "lukee" palstaa sisäistämättä tekstiä. Kukaan ei eroamista kritisoi vaan sitä että erotaan kun on jo toinen valmiiksi katseltuna.

Kyllä tuo ydinperheitä vihaava sen sisäistää vallan hyvin mutta väistelee asiaa omakohtaisten tekojensa vuoksi. Tahallaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinkahan moni kommentoija täällä on eronnut riidellen ja tuskaisesti joskus jostakin kumppanistaan? Aivan uskomatonta jeesustelua taas. Puolet avioliitoista päättyy eroon. Tutkimusten mukaan ero on psyykkisesti parempi lapsille kuin riitelevä suhde. Olen itse eronnut vaikeissa olosuhteissa, lasten kanssa käytännöllisesti katsottuna paettiin juoppoa miestä. Parhaani olen tehnyt yksinäisenä yksinhuoltajana ilman mitään, mutta kyllä minulla on kanttia myöntää, että tuollainen ratkaisu, jossa ollaan sovussa ja lasten elämässä on paljon rakkaita sisaruksia ja neljä luotettavaa ja huolehtivaa aikuista, voi olla todella hyvä ja antaa paljon turvaa ja iloa elämään. Eroja nyt tulee monestakin syystä, ja mistään ei voi tietää, että tämä on jotenkin huono tilanne kenellekään. Se nyt on varmaan kaikille ihan selvää, että avioeron saa ottaa jos ei halua olla suhteessa, ja Raisa ei ole maailman ensimmäinen ihminen joka niin tekee. 

On eri asia jos suhteessa väkivaltaa tai päihdeongelmia.

Kommenttisi on tekopyhää pettämisen ja lennosta vaihtamisen oikeuttamista alusta loppuun oikeasti.

En ole itse koskaan pettänyt tai vaihtanut lennosta, mutta se on erittäin tavallista, sitä tekee varmaan puolet ihmisistä jossain vaiheessa elämäänsä. Olen myös nähnyt niin paljon onnettomia ydinperheitä, että en pidä sellaista mitenkään aina niin ylivoimaisena järjestelynä.  Jos tässä Raisan kuviossa on kaikilla hyvä olla, kuten he väittävät, niin mitä se on muita häiritsee.  Ihmisiä vaan tuntuu täällä harmittavan kun jotkut uskaltavat elää oman näköistä elämää, ja eronkin yrittävät hoitaa ystävällisesti. Eihän tässä edes tiedä onko petetty. 

Olkoot kuinka tavallista se on rumaa, töykeää, vastenmielistä jq syystä paheksuttua! Onneksi tälläisen hyväksyminen on marginaalia

Vierailija kirjoitti:

Täällä on toivottavasti vain yksi kaheli provosoimassa. Mitä sitten että ovat eronneet ja heillä on tuollainen perhe. Jollakin toisella on toisenlainen perhe. Onneksi ei eletä enää 50-lukua ja voi erota. Eron syyt eivät kuulu ulkopuolisille ja vielä vähemmän lapsille.

Niin, sinä. Annat ymmärtää että erosta kyse kun kyse on muijan kaksinaamaisuudesta

Vierailija kirjoitti:

Eroperheissä pestään likapyykkiä puhtaaksi. Ero on onnellinen asia jossa lapsetkin saavat ympärilleen lisää turvallisia aikuisia. Heidän kehittymiselleen on hyväksi jos sosiaalisia kontakteja syntyy pienestä pitäen. 

Tästä nyt ei vaan saisi puhua kun ihan oikeat perusperheet tulevat kateellisiksi huomatessaan kuinka paljon heidän lapsensa jäävät jälkeen kehityksestä.

Luulin aluksi sarkasmiksi.

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu osoittaa surullisesti sen, että Mattilan ja Bergin kirja on todella tarpeellinen. Sehän osoittaa, että tuskallisetkin asiat voi hoitaa tyylikkäästi, jos on kypsyyttä. 

Tekijät ovat nimen omaan ajatelleet lapsien etua. Lukekaa kirja, älkää muodostako mielipidettä klikkijutun perusteella.

Kuuntelin äänikirjan. Antoi hyvät vinkit kuinka käyttää järjettömästi aikaa oman toiminnan valkopesuun.Kaikkea roskaa sitä julkaistqqnkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu osoittaa surullisesti sen, että Mattilan ja Bergin kirja on todella tarpeellinen. Sehän osoittaa, että tuskallisetkin asiat voi hoitaa tyylikkäästi, jos on kypsyyttä. 

Tekijät ovat nimen omaan ajatelleet lapsien etua. Lukekaa kirja, älkää muodostako mielipidettä klikkijutun perusteella.

Kuuntelin äänikirjan. Antoi hyvät vinkit kuinka käyttää järjettömästi aikaa oman toiminnan valkopesuun.Kaikkea roskaa sitä julkaistqqnkin.

Pettäjien erokirjat ovat aina tuota samaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu osoittaa surullisesti sen, että Mattilan ja Bergin kirja on todella tarpeellinen. Sehän osoittaa, että tuskallisetkin asiat voi hoitaa tyylikkäästi, jos on kypsyyttä. 

Tekijät ovat nimen omaan ajatelleet lapsien etua. Lukekaa kirja, älkää muodostako mielipidettä klikkijutun perusteella.

Kuuntelin äänikirjan. Antoi hyvät vinkit kuinka käyttää järjettömästi aikaa oman toiminnan valkopesuun.Kaikkea roskaa sitä julkaistqqnkin.

Lukematta p*skaa

🤣🤣🤣

😅

😂😂😂😂

😁😁😁

💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩