Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (1979)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko elämän perusta. Se on fiksuinta asettaa pohjalle joka kestää. Ja se on vuosisatojen läpi pysynyt ja pysyy jatkossakin - Jumalan sana.
Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä.
Ei ole pysynyt. Välillä Jumala sanassaa vaati uhreja ja kivityksiä, sitten luopui niistä. Noin esimerkkinä. Pariin tuhanteen vuoteen ei toki ole mitään kuulunut, mutta kirjassa asiat muuttui monesti. Välillä piti tappaa kansoja viimeistä kotieläintä myöten ja välillä ja ajatus vihollista vastaan oli suuri synti.
Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Siksipä kannattaakin seurata Raamatun ohjeita, ei muiden ihmisten ohjeita. "
Iso osa Raamatun ohjeista on joko käyttökelvottomia nykypäivänä tai yksinkertaisesti pahoja ja julmia.
Lisäksi Raamattu kehottaa sekä ihmiset kunnioittamaan esivaltaa, orjia tottelemaan isäntäänsä ja kaikkia kunnioittamaan vanhempiaan. Tämä on silkkaa tottelevaisuutta joka monesti johtaa kauheuksiin eikä edistä kriitistä moraalista ajattelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko elämän perusta. Se on fiksuinta asettaa pohjalle joka kestää. Ja se on vuosisatojen läpi pysynyt ja pysyy jatkossakin - Jumalan sana.
Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä.
Ei ole pysynyt. Välillä Jumala sanassaa vaati uhreja ja kivityksiä, sitten luopui niistä. Noin esimerkkinä. Pariin tuhanteen vuoteen ei toki ole mitään kuulunut, mutta kirjassa asiat muuttui monesti. Välillä piti tappaa kansoja viimeistä kotieläintä myöten ja välillä ja ajatus vihollista vastaan oli suuri synti.
Suamen valtio käski ampumaan venäläisiä pyssyllä, mutta nyt jos niin tekee, niin joutuu linnaan. En ymmärrä....
"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."
Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.
Vierailija kirjoitti:
"Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. "
Kaikkivaltias Jumala tuntuu kummallisen voimattomalta tässä asiassa. Jos hän on kaikkitietävä niin hän tietää tasan tarkkaan millä saa kenetkin uskomaan. Ja jos hän on kaikkivaltias niin hän pysyy sen toteuttamaan.
Jos hän siis on noita molempia, ainoa vaihtoehto on että hän ei edes halua kaikkien uskovan.
Lisäksi on vielä se että kaikkitietävä Jumala tietää jo ennalta kuka tulee uskomaan ja kuka ei. Silti hän antaa tähän maailmaan syntyä ihmisiä joiden tietää joutuvan omien sääntöjensä mukaan kadotukseen. Hän siis luo maailmaan ihmisiä joiden tietää olevan pelastuksen ulkopuolella.
Ovatko predestinaation kannattajat siis oikeassa? Että tosiaan osa ihmisistä olisi jo ennalta määrätty kadotukseen meneviksi. Tätä palstaa kun lukee niin se alkaa kuulostaa ihan loogiselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Suamen valtio käski ampumaan venäläisiä pyssyllä, mutta nyt jos niin tekee, niin joutuu linnaan. En ymmärrä.... "
Missä tilanteessa sinusta kivitys on ihan ok ja hyväksyttävä rangaistus? Pointti on siis se että vaikka on poikkeustilanteita (kuten sota) jolloin muulloin kielletyt asiat muuttuvat väliaikaisesti sallituiksi, on myös asioita jotka ovat aina väärin. Ihan koska samat asiat voidaan hoitaa muutenkin ihan aina ja kaikkialla. Ei ole tilannnetta jossa kivitys olisi ainoa mahdollisuus rankaista ihmistä.
"Ovatko predestinaation kannattajat siis oikeassa?"
Sanoisin että se on ainakin loogisesti kestävämpi kanta jos Jumalaan yleensä uskoo. Toki se sitten jättää auki sen että eikö Jumala ole paha jos tietoisesti sallii pahan jonka voisi helposti estää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotkut taitavat uskoa, että joku jumala olisi muka jättänyt meille jotain sanojen muodossa. Tosiasiassa kaikki on kuitenkin ihmisten keksimää ja toisten ihmisten tulkintoja näistä.
Vierailija kirjoitti:
"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."
Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.
Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jotkut taitavat uskoa, että joku jumala olisi muka jättänyt meille jotain sanojen muodossa. Tosiasiassa kaikki on kuitenkin ihmisten keksimää ja toisten ihmisten tulkintoja näistä."
Kyllä. Ja jos katsomme maailmaa ihan objektiivisesti ja unohdamme uskontojen väitteet hetkeksi, kaikki tapahtuu ja toimii aivan kuin sellaisessa maailmassa jota mikään Jumala ei ohjaile ja jota hän ei ole luonut. Maailma ja luonto on juuri niin kaoottinen ja epätaydellinen kuin vain luonnolisten prosessien kautta syntynyt maailma vain voi olla.
Vierailija kirjoitti:
"Ovatko predestinaation kannattajat siis oikeassa?"
Sanoisin että se on ainakin loogisesti kestävämpi kanta jos Jumalaan yleensä uskoo. Toki se sitten jättää auki sen että eikö Jumala ole paha jos tietoisesti sallii pahan jonka voisi helposti estää.
Tuohonkin löytyisi vastaus Raamatusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jotkut taitavat uskoa, että joku jumala olisi muka jättänyt meille jotain sanojen muodossa. Tosiasiassa kaikki on kuitenkin ihmisten keksimää ja toisten ihmisten tulkintoja näistä."
Kyllä. Ja jos katsomme maailmaa ihan objektiivisesti ja unohdamme uskontojen väitteet hetkeksi, kaikki tapahtuu ja toimii aivan kuin sellaisessa maailmassa jota mikään Jumala ei ohjaile ja jota hän ei ole luonut. Maailma ja luonto on juuri niin kaoottinen ja epätaydellinen kuin vain luonnolisten prosessien kautta syntynyt maailma vain voi olla.
Valhe.
"Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin."
Miksi ihmeessä kukaan hyvä ja kaikkivaltia antaisi maailman olla Saatanan vallassa sekuntiakaan? Siinä ei ole järjen tai logiikan hiventäkään.
"Jumala on ihmismielelle käsittämätön."
Erittäin huono peruste. Sitäpaitsi heikompikin ihmismieli kykenee näkemään väitetyn Jumalan toimien moraaliset puutteet kun vain hiukan tarkastelee.
" Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat. "
Tuo on vain vahvimman oikeuden pönkittämistä, ei hyvyyttä tai moraalia. Samoin kun se diktaattori joka sanoo että joko tottelet tai sitten itket ja tottelet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Suamen valtio käski ampumaan venäläisiä pyssyllä, mutta nyt jos niin tekee, niin joutuu linnaan. En ymmärrä.... "
Missä tilanteessa sinusta kivitys on ihan ok ja hyväksyttävä rangaistus? Pointti on siis se että vaikka on poikkeustilanteita (kuten sota) jolloin muulloin kielletyt asiat muuttuvat väliaikaisesti sallituiksi, on myös asioita jotka ovat aina väärin. Ihan koska samat asiat voidaan hoitaa muutenkin ihan aina ja kaikkialla. Ei ole tilannnetta jossa kivitys olisi ainoa mahdollisuus rankaista ihmistä.
Selventäisitkö hiukan?
"Valhe."
Sinulta unohtui nyt kaikki perustelut väitteellesi. Mutta ehkä korjaat asian?
Kauanko te jaksatte heitellä helmiä sioille ja muille häiriköille?
"Selventäisitkö hiukan? "
On asioita jotka ovat joskus väärin mutta joskus välttämättömiä (kuten sodassa ampuminen). Ja sitten on asioita jotka ovat aina väärin koska ne eivät koskaan ole välttämättömiä koska on muitakin vaihtoehtoja.
Esim Raamatun kuvaamat julmat rangaistukset ovat väärin aina ja kaikkina aikoina koska ne eivät koskaan ole olleet ainoa vaihtoehto. Samoin vaikka orjuus joka on Raamatussa kovin sallittua, vain hiukan säädeltyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko elämän perusta. Se on fiksuinta asettaa pohjalle joka kestää. Ja se on vuosisatojen läpi pysynyt ja pysyy jatkossakin - Jumalan sana.
Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä.
Ei ole pysynyt. Välillä Jumala sanassaa vaati uhreja ja kivityksiä, sitten luopui niistä. Noin esimerkkinä. Pariin tuhanteen vuoteen ei toki ole mitään kuulunut, mutta kirjassa asiat muuttui monesti. Välillä piti tappaa kansoja viimeistä kotieläintä myöten ja välillä ja ajatus vihollista vastaan oli suuri synti.
Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen.
Ei ole, koska se tarinasi mukaan koskee ihmistä. Muuten, kosto mistä? Miksi pitää kostaa se, ettei usko sellaiseen, joka vaikuttaa epäuskottavalta? Miksi niin julma kosto? Onko Jumalallasi niin heikko itsetunto, että haluaa siksi kiduttaa ikuisesti ihmisiä, jotka eivät suostu vanhojen kirjoitusten pohjalta palvomaan mitään? Miten sinä voit olla tuollaisen puolella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko elämän perusta. Se on fiksuinta asettaa pohjalle joka kestää. Ja se on vuosisatojen läpi pysynyt ja pysyy jatkossakin - Jumalan sana.
Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä.
Ei ole pysynyt. Välillä Jumala sanassaa vaati uhreja ja kivityksiä, sitten luopui niistä. Noin esimerkkinä. Pariin tuhanteen vuoteen ei toki ole mitään kuulunut, mutta kirjassa asiat muuttui monesti. Välillä piti tappaa kansoja viimeistä kotieläintä myöten ja välillä ja ajatus vihollista vastaan oli suuri synti.
Suamen valtio käski ampumaan venäläisiä pyssyllä, mutta nyt jos niin tekee, niin joutuu linnaan. En ymmärrä....
Olipahan taas yritys. Et huomaa eroa kaikkivaltiaan Jumalan teoilla hyökkäyksen kohteeksi joutuneeseen valtioon? Olette te kyllä sakkia.
"Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. "
Kaikkivaltias Jumala tuntuu kummallisen voimattomalta tässä asiassa. Jos hän on kaikkitietävä niin hän tietää tasan tarkkaan millä saa kenetkin uskomaan. Ja jos hän on kaikkivaltias niin hän pysyy sen toteuttamaan.
Jos hän siis on noita molempia, ainoa vaihtoehto on että hän ei edes halua kaikkien uskovan.
Lisäksi on vielä se että kaikkitietävä Jumala tietää jo ennalta kuka tulee uskomaan ja kuka ei. Silti hän antaa tähän maailmaan syntyä ihmisiä joiden tietää joutuvan omien sääntöjensä mukaan kadotukseen. Hän siis luo maailmaan ihmisiä joiden tietää olevan pelastuksen ulkopuolella.