Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (1979)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko elämän perusta. Se on fiksuinta asettaa pohjalle joka kestää. Ja se on vuosisatojen läpi pysynyt ja pysyy jatkossakin - Jumalan sana.
Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä.
Ei ole pysynyt. Välillä Jumala sanassaa vaati uhreja ja kivityksiä, sitten luopui niistä. Noin esimerkkinä. Pariin tuhanteen vuoteen ei toki ole mitään kuulunut, mutta kirjassa asiat muuttui monesti. Välillä piti tappaa kansoja viimeistä kotieläintä myöten ja välillä ja ajatus vihollista vastaan oli suuri synti.
Suamen valtio käski ampumaan venäläisiä pyssyllä, mutta nyt jos niin tekee, niin joutuu linnaan. En ymmärrä....
Olipahan taas yritys. Et huomaa eroa kaikkivaltiaan Jumalan teoilla hyökkäyksen kohteeksi joutuneeseen valtioon? Olette te kyllä sakkia.
Etkö itse huomaa tilannetta missä mitäkin lakia sovelletaan 🙄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."
Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.
Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat.
Sekin on Jumalan syy. Raamatun mukaan Jumala tahallaan asetti Saatanan maahan. Ihmeellistä toimintaa laittaa tarkoituksella moinen peto ihmisiä kiusaamaan. Vähän kuin laittaisi suden lammasaitaukseen ja kostaisi sitten niille lampaille, jotka susi sai kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy.
Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.
Tuo on sinun näkemyksesi, sinulla on oikeus siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."
Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.
Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat.
Sekin on Jumalan syy. Raamatun mukaan Jumala tahallaan asetti Saatanan maahan. Ihmeellistä toimintaa laittaa tarkoituksella moinen peto ihmisiä kiusaamaan. Vähän kuin laittaisi suden lammasaitaukseen ja kostaisi sitten niille lampaille, jotka susi sai kiinni.
No, mitäs ajattelit asialle tehdä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy.
Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.
Tuo on sinun näkemyksesi, sinulla on oikeus siihen.
Captain Obvious has entered the chat, näköjään.
Haluaisitko mieluummin kertoa, mikä siinä on virheellistä ja millä perusteella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin."
Miksi ihmeessä kukaan hyvä ja kaikkivaltia antaisi maailman olla Saatanan vallassa sekuntiakaan? Siinä ei ole järjen tai logiikan hiventäkään.
"Jumala on ihmismielelle käsittämätön."
Erittäin huono peruste. Sitäpaitsi heikompikin ihmismieli kykenee näkemään väitetyn Jumalan toimien moraaliset puutteet kun vain hiukan tarkastelee.
" Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat. "
Tuo on vain vahvimman oikeuden pönkittämistä, ei hyvyyttä tai moraalia. Samoin kun se diktaattori joka sanoo että joko tottelet tai sitten itket ja tottelet.
Jumalan aika on eri kuin ihmisen. Eeppinen hyvän ja pahan taistelu, tosin kiitos Jeesuksen tiedämme että hyvä voittaa.
Syntiinlankeemuus oli ihmisen ahneutta, jonka käärme istutti ihmisen mieleen. Ihminen söi hyvän ja pahan tiedon puusta, vaikka ei ollut siihen valmis. Jumala pelkäsi että ihminen söisi myös elämän puusta, ja eläisi ikuisesti vajavaisella kyvyllä vastaanotetulla tiedolla. Niin ihminen karkoitettiin paratiisista.
Elämämme on aika, jona voimme etsiä uudestaan Jumalan läheisyyttä. Kun aika loppuu, se loppuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko elämän perusta. Se on fiksuinta asettaa pohjalle joka kestää. Ja se on vuosisatojen läpi pysynyt ja pysyy jatkossakin - Jumalan sana.
Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä.
Ei ole pysynyt. Välillä Jumala sanassaa vaati uhreja ja kivityksiä, sitten luopui niistä. Noin esimerkkinä. Pariin tuhanteen vuoteen ei toki ole mitään kuulunut, mutta kirjassa asiat muuttui monesti. Välillä piti tappaa kansoja viimeistä kotieläintä myöten ja välillä ja ajatus vihollista vastaan oli suuri synti.
Suamen valtio käski ampumaan venäläisiä pyssyllä, mutta nyt jos niin tekee, niin joutuu linnaan. En ymmärrä....
Olipahan taas yritys. Et huomaa eroa kaikkivaltiaan Jumalan teoilla hyökkäyksen kohteeksi joutuneeseen valtioon? Olette te kyllä sakkia.
Etkö itse huomaa tilannetta missä mitäkin lakia sovelletaan 🙄
Jumala, jolla on kaikki keinot käytössään, ja jonka mukaan tappaminen on suuri synti, käskee ihmisiä tappamaan. Hän sanoo olevansa täydellisen hyvä.
Valtio on taas maallinen ihmisten instituutio, jolla on hyvim vähän keinoja, eikä väitteitä täydellisyydestä. Jumalasi ei kai sinun mukaasi ole sitten lainkaan ihmistä parempi, jos häneltä ei voi enempää odottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Hukuttaminen on ihmisten ja hybridien omasta käytöksestä johtuvaa. Kaikkivaltias käyttää omia metodejaan."
Ja me voimme sitten arvioida että vaikuttavatko ne "metodit" sopivilta sellaisellle Jumalalle jota väitetään sekä kaikkivaltiaaksi, kaikkitietäväksi että rakastavaksi. Ja vastaus on lähes aina että ne metodit eivät oikein kuvasta mitään näistä.
Et olekkaan kaikkitietävä valtias.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."
Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.
Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat.
Sekin on Jumalan syy. Raamatun mukaan Jumala tahallaan asetti Saatanan maahan. Ihmeellistä toimintaa laittaa tarkoituksella moinen peto ihmisiä kiusaamaan. Vähän kuin laittaisi suden lammasaitaukseen ja kostaisi sitten niille lampaille, jotka susi sai kiinni.
No, mitäs ajattelit asialle tehdä?
Mitäpä minä typerälle sadulle. Mitä sinä, jos siihen uskot? Herääkö kysymys, oletkohan palvomassa kuitenkaan mitää hyvää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy.
Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.
Tuo on sinun näkemyksesi, sinulla on oikeus siihen.
Captain Obvious has entered the chat, näköjään.
Haluaisitko mieluummin kertoa, mikä siinä on virheellistä ja millä perusteella?
Turha siitä on jankata tämän enempää. Joku toinen jatkakoon jos haluaa.
"Etkö itse huomaa tilannetta missä mitäkin lakia sovelletaan"
Raamattu soveltaa julmia lakeja ja käytäntöjä myös tilanteissa jossa se ei ole mitenkään välttämätöntä. Se on se ongelma. Orjuus ei ole ollut oikein koskaan, piste. Kansanmurha ei ole koskaan ollut oikein, piste. Kostaminen useampaan tulevaan sukupolveen ei ole ollut koskaan oikein, piste. Kivitys ei ole koskaan ollut oikein, piste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Et olekkaan kaikkitietävä valtias."
En mutta silti vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä. Eikö sen pitäisi herättää sinussa jotain ajatuksia ja kysymyksiä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."
Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.
Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat.
Sekin on Jumalan syy. Raamatun mukaan Jumala tahallaan asetti Saatanan maahan. Ihmeellistä toimintaa laittaa tarkoituksella moinen peto ihmisiä kiusaamaan. Vähän kuin laittaisi suden lammasaitaukseen ja kostaisi sitten niille lampaille, jotka susi sai kiinni.
No, mitäs ajattelit asialle tehdä?
Mitäpä minä typerälle sadulle. Mitä sinä, jos siihen uskot? Herääkö kysymys, oletkohan palvomassa kuitenkaan mitää hyvää?
Tietenkin olen, niinhän lukee Raamatussa. Ei sitä jonkun anonyymin nettipeelon huutelut muuta miksikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy.
Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.
Tuo on sinun näkemyksesi, sinulla on oikeus siihen.
Captain Obvious has entered the chat, näköjään.
Haluaisitko mieluummin kertoa, mikä siinä on virheellistä ja millä perusteella?
Turha siitä on jankata tämän enempää. Joku toinen jatkakoon jos haluaa.
Miksi sitä on turha jankata?
Vierailija kirjoitti:
"Massamurhasi vedenpaisumuksessa? Mitä jos se oli välttämätöntä tulevan maailman vuoksi?"
Kaikkivaltius tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä että mikään ei silloin ole välttämätöntä. Kaikkivaltias ei ole sidottu mihinkään rajoitteisiin. Hän siis kykenee aina saamaan aikaan asiat jollain muulla tavalla jos haluaa.
Kaikki joka tapahtuu jollain tietyllä tavalla tapahtuu siis sillä tavalla nimenomaan koska Jumala haluaa käyttää juuri sitä tiettyä tapaa.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hän siis nimenomaan halusi hukuttaa lähes kaikki, naiset, lapset, eläimet jne.
Tietenkin halusi hukuttaa .
Jumalan kaikkivaltiutta ei rajoita se että hän on oikeudenmukainen ja noudattaa omia lakejaan.
Jos ei noudattasi ,saisimme arvaamattoman tuuliviiri Jumalan ,johon ei voi luottaa.
Vierailija kirjoitti:
"Etkö itse huomaa tilannetta missä mitäkin lakia sovelletaan"
Raamattu soveltaa julmia lakeja ja käytäntöjä myös tilanteissa jossa se ei ole mitenkään välttämätöntä. Se on se ongelma. Orjuus ei ole ollut oikein koskaan, piste. Kansanmurha ei ole koskaan ollut oikein, piste. Kostaminen useampaan tulevaan sukupolveen ei ole ollut koskaan oikein, piste. Kivitys ei ole koskaan ollut oikein, piste.
On oikein ja kohtuullista! Jumala tekee kuten oikein on ja siihen voi luottaa. Tosin mitä esim. orjuuteen tulee, niin siihenkin löytyy vaikka Googlesta tietoa. Ei tarvitsisi sitten mennä sen oman mutun mukaan.
Hullutusta Hän katsoi hyväksi saarnata.
"Jumalan aika on eri kuin ihmisen. Eeppinen hyvän ja pahan taistelu, tosin kiitos Jeesuksen tiedämme että hyvä voittaa. "
Et kertonut miksi moinen eeppinen taistelu on edes tarpeen käydä. Kaikkivaltias jumala pystyisi kukistamaan saatanan sekunnin murto-osassa heti kun haluaisi. Mutta ei näköjään halua.
"Syntiinlankeemuus oli ihmisen ahneutta, jonka käärme istutti ihmisen mieleen. Ihminen söi hyvän ja pahan tiedon puusta, vaikka ei ollut siihen valmis. Jumala pelkäsi että ihminen söisi myös elämän puusta, ja eläisi ikuisesti vajavaisella kyvyllä vastaanotetulla tiedolla. Niin ihminen karkoitettiin paratiisista."
Jos jumala on kaikkitietävä niin hän tiesi lankeemuksen edeltä. Joten sen piti olla osa hänen suunnitelmaansa.
Lisäksi jumala oli se joka päätti lankeemuksen seuraukset, ei ihminen. Jumala on siis vastuussa ihmisten kärsimyksistä koska hän tiesi lankeemuksen edeltä ja päätti mitä siitä seuraa.
"Elämämme on aika, jona voimme etsiä uudestaan Jumalan läheisyyttä. Kun aika loppuu, se loppuu."
Ihminen ei ole jumalalle mitään velkaa. Jumala on ihmiselle velkaa.
Vierailija kirjoitti:
"Et olekkaan kaikkitietävä valtias."
En mutta silti vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä. Eikö sen pitäisi herättää sinussa jotain ajatuksia ja kysymyksiä?
"vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä"
😂😂😂
Alue: Aihe vapaa
Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.