Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (1979)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."
Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.
Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat.
Miten maailma voi olla saatanan vallassa, jos jumala on kaikkivaltias?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy.
Ongelma tässä on, että kun kristinuskoa katsoo ulkopuolelta, se on kaikkinensa hyvin järjetöntä, sen "pyhä" kirja sisältää paljon sellaista mikä näyttää olevan faktuaalisesti virheellistä ja moraalisesti se melko suurelta osin sijaitsee asteikolla epäilyttävä-katastrofaalinen. Ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa on torjuminen hyvin rationaalinen ja nähdäkseni oikeamielinen ratkaisu. Jos ylimääräistä yliluonnollista vetoa ei tule, koska ei ole halua ottaa sitä vastaan, ja halua ottaa sitä vastaan ei tule, koska ilman ylimääräistä yliluonnollista vetoa se näyttää sellaiselta opilta, jonka torjuminen on sekä tiedollisesti että moraalisesti oikein, niin aika haastavaksi olisi Jumala kuvion tehnyt vs. väitetty tavoite saada kaikki pelastuksen piiriin.
Tuo on sinun näkemyksesi, sinulla on oikeus siihen.
Captain Obvious has entered the chat, näköjään.
Haluaisitko mieluummin kertoa, mikä siinä on virheellistä ja millä perusteella?
Turha siitä on jankata tämän enempää. Joku toinen jatkakoon jos haluaa.
Miksi sitä on turha jankata?
Koska jään vääjäämättä nurkkan ajetuksi, enkä voi sitä myöntää sinulle tai itselleni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Et olekkaan kaikkitietävä valtias."
En mutta silti vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä. Eikö sen pitäisi herättää sinussa jotain ajatuksia ja kysymyksiä?
"vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä"
😂😂😂
Käytännössä jokainen tuntemani ihminen vaikuttaa paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä, kuin miltä kansanm u r h i a, orjuuslakeja ja hääyönään verta vuotamattomien neitsyiden kivityksiä määräävä, anteeksiannon brutaaliin verenvuodatukseen sitova ja ikuisia kidutusrangaistuksia määräävä kristinuskon Jumala vaikuttaa.
-eri
"On oikein ja kohtuullista! "
Tarpeeton kärsimys on määritelmällisesti väärin ja kohtuutonta.
"Jumala tekee kuten oikein on ja siihen voi luottaa. "
Ainoa tapa jolla sen voi itselleen selittää onkin sokea usko.
"Tosin mitä esim. orjuuteen tulee, niin siihenkin löytyy vaikka Googlesta tietoa. Ei tarvitsisi sitten mennä sen oman mutun mukaan. "
En puhu minkään mutun mukaan. Raamattu puhuu ohjeissaan orjuudesta mm. miten orja on omistajansa omaisuutta jonka voi siirtää lapsille perinnöksi. Tämä toisen ihmisen omistaminen omaisuutena täyttäa pahimmanlaatuisen orjuuden määritelmät kirkkaasti.
Raamattu myös tekee täysin rasistisesti eron oman kansa orjien ja muiden kansojen keskuudesta otettujen orjien välillä. Oman kansan ihmisten orjuus on väliaikaista velkavankeuden kaltaista, muiden kansojen orjuutus ihan sitä silkkaa orjuutta ja sellaisena Raamatun mukaan ok.
Lue joskus se Raamattusi ajatuksella niin tiedät etkä luule. Älä luota mihinkään Googleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Massamurhasi vedenpaisumuksessa? Mitä jos se oli välttämätöntä tulevan maailman vuoksi?"
Kaikkivaltius tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä että mikään ei silloin ole välttämätöntä. Kaikkivaltias ei ole sidottu mihinkään rajoitteisiin. Hän siis kykenee aina saamaan aikaan asiat jollain muulla tavalla jos haluaa.
Kaikki joka tapahtuu jollain tietyllä tavalla tapahtuu siis sillä tavalla nimenomaan koska Jumala haluaa käyttää juuri sitä tiettyä tapaa.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hän siis nimenomaan halusi hukuttaa lähes kaikki, naiset, lapset, eläimet jne.
Tietenkin halusi hukuttaa .
Jumalan kaikkivaltiutta ei rajoita se että hän on oikeudenmukainen ja noudattaa omia lakejaan.
Jos ei noudattasi ,saisimme arvaamattoman tuuliviiri Jumalan ,johon ei voi luottaa.
Mutta hyvyyden se poissulkee, jos asettaa itselleen julmia lakeja. Siinä ei ole mitään oikeudenmukaista, vaan sadistista psykopatiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jumalan aika on eri kuin ihmisen. Eeppinen hyvän ja pahan taistelu, tosin kiitos Jeesuksen tiedämme että hyvä voittaa. "
Et kertonut miksi moinen eeppinen taistelu on edes tarpeen käydä. Kaikkivaltias jumala pystyisi kukistamaan saatanan sekunnin murto-osassa heti kun haluaisi. Mutta ei näköjään halua.
"Syntiinlankeemuus oli ihmisen ahneutta, jonka käärme istutti ihmisen mieleen. Ihminen söi hyvän ja pahan tiedon puusta, vaikka ei ollut siihen valmis. Jumala pelkäsi että ihminen söisi myös elämän puusta, ja eläisi ikuisesti vajavaisella kyvyllä vastaanotetulla tiedolla. Niin ihminen karkoitettiin paratiisista."
Jos jumala on kaikkitietävä niin hän tiesi lankeemuksen edeltä. Joten sen piti olla osa hänen suunnitelmaansa.
Lisäksi jumala oli se joka päätti lankeemuksen seuraukset, ei ihminen. Jumala on siis vastuussa ihmisten kärsimyksistä koska hän tiesi lankeemuksen edeltä ja päätti mitä siitä seuraa.
"Elämämme on aika, jona voimme etsiä uudestaan Jumalan läheisyyttä. Kun aika loppuu, se loppuu."
Ihminen ei ole jumalalle mitään velkaa. Jumala on ihmiselle velkaa.
Mikä sinulle on vuosisata, on Jumalalle silmänräpäys. Kiistätkö pahan olemassaolon? Kiistätkö hyvän?
Jumala on meille luvannut, ja pitää lupauksensa. Sen Hän on "velkaa", jos pidät oman osasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Etkö itse huomaa tilannetta missä mitäkin lakia sovelletaan"
Raamattu soveltaa julmia lakeja ja käytäntöjä myös tilanteissa jossa se ei ole mitenkään välttämätöntä. Se on se ongelma. Orjuus ei ole ollut oikein koskaan, piste. Kansanmurha ei ole koskaan ollut oikein, piste. Kostaminen useampaan tulevaan sukupolveen ei ole ollut koskaan oikein, piste. Kivitys ei ole koskaan ollut oikein, piste.
On oikein ja kohtuullista! Jumala tekee kuten oikein on ja siihen voi luottaa. Tosin mitä esim. orjuuteen tulee, niin siihenkin löytyy vaikka Googlesta tietoa. Ei tarvitsisi sitten mennä sen oman mutun mukaan.
Ei tietenkään ole. Mutta hyvä oppia uskovaisten moraalista, tiedänpä, että teidän kohtelussa ei rajoitteita tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
""vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä"
😂😂😂 "
Naurattaako sinua se että joku ei halua muita ikuiseen kidutukseen vain siksi että he eivät ole kavereitani ja tee kuten minä sanon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Etkö itse huomaa tilannetta missä mitäkin lakia sovelletaan"
Raamattu soveltaa julmia lakeja ja käytäntöjä myös tilanteissa jossa se ei ole mitenkään välttämätöntä. Se on se ongelma. Orjuus ei ole ollut oikein koskaan, piste. Kansanmurha ei ole koskaan ollut oikein, piste. Kostaminen useampaan tulevaan sukupolveen ei ole ollut koskaan oikein, piste. Kivitys ei ole koskaan ollut oikein, piste.
On oikein ja kohtuullista! Jumala tekee kuten oikein on ja siihen voi luottaa. Tosin mitä esim. orjuuteen tulee, niin siihenkin löytyy vaikka Googlesta tietoa. Ei tarvitsisi sitten mennä sen oman mutun mukaan.
Ei tietenkään ole. Mutta hyvä oppia uskovaisten moraalista, tiedänpä, että teidän kohtelussa ei rajoitteita tarvita.
Kristityn moraali on Jeesuksen Vuorisaarnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa Jumala ilmoittaa, mikä on oikein ja moraalista. Silti hän ei toimi niin, eli on moraaliton.
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen ja eläin kun joutuu shokkiin , se ei tunne ollenkaan kipua. Eläimetkin on suojassa ."
Höpsistä. Eläimet kärsivät luonnossa jatkuvasti, kylmää, nälkää, kipua, pelkoa, loisia, sairauksia, haavoja jne.
Kristityillä on tapana selittää muiden kärsimyksiä pois todistellakseen että jumala on hyvä.
Tässätapauksessa kärsimyksiä ei selitellä pois .Päinvastoin koko luomakuntaa huokaa kärsimyksen orjuudessa ja odottaa vapautumista, joka tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
""vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä"
😂😂😂 "
Naurattaako sinua se että joku ei halua muita ikuiseen kidutukseen vain siksi että he eivät ole kavereitani ja tee kuten minä sanon?
Ikuinen kadotus on ikuinen ero Jumalasta. Iloitse siis, et halunnut Häntä tuntea ja Hän antaa sinun mennä.
"Mikä sinulle on vuosisata, on Jumalalle silmänräpäys. Kiistätkö pahan olemassaolon? Kiistätkö hyvän? "
Paha ja hyvä ovat tekoja, eivät persoonalisia asioita. Ei ole persoonan muodossa olevaa pahaa (kuten saatana). Ei ole myöskään ihmisestä irrallista hyvää tai pahaa. Ne ovat ihmisten tekoja ja ajatuksia.
"Jumala on meille luvannut, ja pitää lupauksensa. Sen Hän on "velkaa", jos pidät oman osasi."
Minkä omani? Minä olen syntynyt tänne ihan ilman omaa tahtoani eikä kukaan ole sanonut että jos haluan syntyä tänne niin minun pitää pitää jotain lupauksia. Kuten sanoin, en ole kellekään velkaa siitä että olen tänne joutunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Etkö itse huomaa tilannetta missä mitäkin lakia sovelletaan"
Raamattu soveltaa julmia lakeja ja käytäntöjä myös tilanteissa jossa se ei ole mitenkään välttämätöntä. Se on se ongelma. Orjuus ei ole ollut oikein koskaan, piste. Kansanmurha ei ole koskaan ollut oikein, piste. Kostaminen useampaan tulevaan sukupolveen ei ole ollut koskaan oikein, piste. Kivitys ei ole koskaan ollut oikein, piste.
On oikein ja kohtuullista! Jumala tekee kuten oikein on ja siihen voi luottaa. Tosin mitä esim. orjuuteen tulee, niin siihenkin löytyy vaikka Googlesta tietoa. Ei tarvitsisi sitten mennä sen oman mutun mukaan.
Ei tietenkään ole. Mutta hyvä oppia uskovaisten moraalista, tiedänpä, että teidän kohtelussa ei rajoitteita tarvita.
Kristityn moraali on Jeesuksen Vuorisaarnassa.
Silloin et voi hyväksyä Jumalan toimia, koska hän rikkoo vuorisaarnaa niin räikeästi.
"Ikuinen kadotus on ikuinen ero Jumalasta. Iloitse siis, et halunnut Häntä tuntea ja Hän antaa sinun mennä."
Jos se on millään tavalla epämielyttävä tai taivasta huonompi paikka niin se on silloin kohtuuton rangaistus.
Ja sellaisen langettaja on paha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
""vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä"
😂😂😂 "
Naurattaako sinua se että joku ei halua muita ikuiseen kidutukseen vain siksi että he eivät ole kavereitani ja tee kuten minä sanon?
Ikuinen kadotus on ikuinen ero Jumalasta. Iloitse siis, et halunnut Häntä tuntea ja Hän antaa sinun mennä.
Mitä mieltä olet Raamatun tulimerestä ja ikuisesta itkusta ja hammasten kiristelystä? Siis kidutuksesta.
"Kristityn moraali on Jeesuksen Vuorisaarnassa."
Miksi siinä ympärillä sitten on se valtava kokoelma moraalisesti ja eettisesti arveluttavaa tavaraa? Sehän vain sotkee koko jutun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tuomio, kosto on Jumalan asia, ei ihmisen."
Tuomitseva ja kostava, kokonaisia kansoja tappava jumala on yksiselitteisesti moraalisesti paha. Vain uskonto voi sekoittaa ihmisen moraalisen kompassin niin pahasti että alkaa pitää moisia toimia hyvänä.
Tämä maailma on Jumalan, vaikka Saatanan vallassa onkin. Jumala on ihmismielelle käsittämätön. Jumala haluaa meidän tottelevaisuutemme, koska Hänen tiensä ovat korkeammat.
Miten maailma voi olla saatanan vallassa, jos jumala on kaikkivaltias?
Jotta jyvät erottuisivat akanoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
""vaikutan paljon paremmalta, oikeudenmukaisemmalta ja moraalisemmalta tyypiltä"
😂😂😂 "
Naurattaako sinua se että joku ei halua muita ikuiseen kidutukseen vain siksi että he eivät ole kavereitani ja tee kuten minä sanon?
Ikuinen kadotus on ikuinen ero Jumalasta. Iloitse siis, et halunnut Häntä tuntea ja Hän antaa sinun mennä.
Mitä mieltä olet Raamatun tulimerestä ja ikuisesta itkusta ja hammasten kiristelystä? Siis kidutuksesta.
Se on Saatanalle ja antikristukselle.
Alue: Aihe vapaa
Oletpahan veitikka ja moraaliltasi sairas. Et oikeasti edes uskalla ajatella, että olipa Jumalalta ikävästi tehty, koska pelkäät rangaistusta. Et uskalla ajatella, minkälainen ristiriita on laittaa peto lampaan kimppuun ja samalla väittää, ettei halua lampaan kuolevan. Ja kaikki vain satujen pohjalta.