Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (1979)
Vierailija kirjoitti:
""Sallii, koska antoi ihmisille vapaan tahdon, joko palvoa häntä vapaaehtoisesti, tai ei"
Uskominen ei ole tahdonalainen asia. Kukaan ei voi vain päättää uskoa asiaa johon ei oikeasti usko eikä kukaan voi vain lakata uskomasta asiaan johon oikeasti uskoo.
Niin, usko on aina lahja Jumalalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Olen katsonut luonto-ohjelmia nuorena jonkun verran ja muistan niissä kerrottaneen että eläin varmistaa saaliinsa ensin kuolleen ennen kuin syö sen. "
Ei tuo ole mikään yleinen totuus. Joidenkin eläinten kohdalla se sattaa pitää paikkaansa mutta syy on lähinnä käytännöllinen. Saalis on helpompi syödä kun se ei enää pysy pakenemaan.
Eläin siis monesti varmistaa että saalis ei enää liiku tai rimpuile. Ei se kuolemaa sinällään varmista.
Et ole oikeassa sen enempää. On siis ilmeisesti kahdenlaista tapaa aloittaa syöminen.
Vieläkö te vähämieliset jankutatte 🤪
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan uskomatonta, minkälaista mentaaliakrobatiaa ja selityksiä uskovaiset harrastavat, jotta ei tarvitsisi nähdä totuutta. Uskomatonta on se, että heillä ei ole kuin vanha ja epälooginen tarinakokoelma, joka on kopioitu osin vanhemmista taruista, ja sen perusteella he kieltäytyvät ottamasta selvää kaikesta tutkitusta tiedosta, josta on olemassa valtava määrä erilaista ja eri tasoista materiaalia, ja jonka he itsekin pystyisivät varmistamaan monin osin oikeaksi, jos vain viitsisivät.
Mutta koska pelko on vahva vietti, he eivät uskalla edes kokeilla perehtyä, vaan valitsevat sokeasti hölmöjä selityksiä ja välttävät syvällistä tutkimista. Kuitenkin kyseessä on koko elämän perusta, jonka edessä he luuseroivat.
Kun nyt et olisi itse se sokea 🙄
Haetaanpa vertailu. Vanha kirja kertoisi valkokärpässienten olevan pelastava lääke ja samaan aikaan tutkimukset ovat osoittaneet sen olevan tappavan myrkyllinen. Miksi valitset tarinan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koko elämän perusta. Se on fiksuinta asettaa pohjalle joka kestää. Ja se on vuosisatojen läpi pysynyt ja pysyy jatkossakin - Jumalan sana.
Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä.
"Et ole oikeassa sen enempää. On siis ilmeisesti kahdenlaista tapaa aloittaa syöminen."
Sanoinko jotain muuta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Niin, usko on aina lahja Jumalalta. "
Sitä kummallisempaa on että hän ei anna sitä lahjaa jokaiselle mutta silti rankaisee sen puutteesta.
Ei sitä sellaiselle anneta joka ei halua. Ja vaikka annettaisiin, niin ei sekään takaa sitä että henkilö uskossa pysyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan uskomatonta, minkälaista mentaaliakrobatiaa ja selityksiä uskovaiset harrastavat, jotta ei tarvitsisi nähdä totuutta. Uskomatonta on se, että heillä ei ole kuin vanha ja epälooginen tarinakokoelma, joka on kopioitu osin vanhemmista taruista, ja sen perusteella he kieltäytyvät ottamasta selvää kaikesta tutkitusta tiedosta, josta on olemassa valtava määrä erilaista ja eri tasoista materiaalia, ja jonka he itsekin pystyisivät varmistamaan monin osin oikeaksi, jos vain viitsisivät.
Mutta koska pelko on vahva vietti, he eivät uskalla edes kokeilla perehtyä, vaan valitsevat sokeasti hölmöjä selityksiä ja välttävät syvällistä tutkimista. Kuitenkin kyseessä on koko elämän perusta, jonka edessä he luuseroivat.
Kun nyt et olisi itse se sokea 🙄
Haetaanpa vertailu. Vanha kirja kertoisi valkokärpässienten olevan pelastava lääke ja samaan aikaan tutkimukset ovat osoittaneet sen olevan tappavan myrkyllinen. Miksi valitset tarinan?
Jos tyä kaveri sanoo että nyt on matti kukkarossa, mutta tiede osoittaa, että Matti ei kukkaroon mahdu, niin syytätkö työkaveria valhettelusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Nykyisin tuntuu että lajin sisässä on liikaa vastuuttomuutta ja muita ongelmia jotka koituvat lajille kohtalokkaaksi."
Yhteistyöhön ja empatiaan kannustaa terve riippuvuus muista ihmisistä. Jos ihmisestä tulee esim. rahan tai vallan takia liian riippumaton muista, hänen motivaationsa ottaa muita huomioon vähenee. Tämän huomaa selvästi erilaisten multimiljonäärien ja autoritääristen johtajien kohdalla.
Ennen ihmiset olivat enemmän riippuvaisia muista ja heidän avustaan jolloin vastuuttomuus muita kohtaan kostautui hyvin helposti.
Terve riippuvuus voisi lähtökohtaisesti liittyä selviytymiseen ja turvallisuuden tunteeseen yhteiskunnassa. Yksin on hyvin hankala selviytyä kovinkaan pitkälle ja on lajille tarkoituksenmukaista elää yhteisönä yhteiskunnassa. Muutoin ei tarvitse olla riippuvainen muista ihmisistä mutta tietenkään heitä vastaankaan ei saisi kääntyä kuten sinäkin kommentissasi kerrot.
"Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä."
Ennemminkin sanoisin että tuo pieni joukko oli säilyttänyt oman kriittisen moraalisen ajattelunsa eikä mennyt joukon ja jonkun muiden käskyjen mukaan. Kuten siis menee iso osa johonkin uskontoon uskovista. Koska uskonnoissa ihminen helposti ulkoistaa oman moraalinsa uskonnolle ja uskoo tekevänsä hyvää aina silloin kun toimii sen uskonnon tai sen kirkon antamien ohjeiden mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä.
Tietenkin luonnossa on kammottavaa kärsimystä. Ei sen antiloopin kärsimystä poista tai vähennä mitenkään se, että leijona syö nälkäänsä. Ei kärsimystä määritellä kärsimyksen aiheuttajan, vaan kärsijän perusteella.
Antilooppi ei tunne kipua shokin takia, kun leijona syö sen ja se kuolee nopeasti.
Valehtelet tai et tiedä mitään.
Se tappaa sen ensin ja syö vasta kuolleen eläimen.
Olen katsonut luonto-ohjelmia nuorena jonkun verran ja muistan niissä kerrottaneen että eläin varmistaa saaliinsa ensin kuolleen ennen kuin syö sen. Tämä lienee itsearvostuksesta johtuvaa käyttäytymistä.
Et tunne luontoa lainkaan. Olen todistanut elävältä syömisiä useita kertoja, samoin saaliilla leikkimisiä. Perehdy luontoon tarkemmin, muistat aivan väärin, sillä missään ei kerrota tuollaista.
Jahas, vais niin. Keskustelkaa sitten keskenänne kun tarkoitus on vain purkaa pahaa oloa.
Ei ole. Mistä sellaista päättelet? Se, että totean väitteitäsi valheeksi, taitaa tuottaa sinulle pahaa oloa. Miksi intät tuostakin vastaan, vaikka voit etsiä tietoa ja mennä vaikka luontoon itse toteamaan. Jäniksen tuskan huuto kuuluu kauas, on pahan kuuloinen, kun kettu syö sitä elävänä. Tai harakka kanahaukan kynsissä.
Vierailija kirjoitti:
On aivan uskomatonta, minkälaista mentaaliakrobatiaa ja selityksiä uskovaiset harrastavat, jotta ei tarvitsisi nähdä totuutta. Uskomatonta on se, että heillä ei ole kuin vanha ja epälooginen tarinakokoelma, joka on kopioitu osin vanhemmista taruista, ja sen perusteella he kieltäytyvät ottamasta selvää kaikesta tutkitusta tiedosta, josta on olemassa valtava määrä erilaista ja eri tasoista materiaalia, ja jonka he itsekin pystyisivät varmistamaan monin osin oikeaksi, jos vain viitsisivät.
Mutta koska pelko on vahva vietti, he eivät uskalla edes kokeilla perehtyä, vaan valitsevat sokeasti hölmöjä selityksiä ja välttävät syvällistä tutkimista. Kuitenkin kyseessä on koko elämän perusta, jonka edessä he luuseroivat.
Jeesushan vapautti meidät pelosta. Voimme elää Jumalan rakkaudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattu on aika banaali opus. VT:n mukaan Jahve on vain juutalaisten jumala, israelilaisten pitää palvella Baalia joka on korkeampi kuin Jahve.
Vierailija kirjoitti:
"Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä."
Ennemminkin sanoisin että tuo pieni joukko oli säilyttänyt oman kriittisen moraalisen ajattelunsa eikä mennyt joukon ja jonkun muiden käskyjen mukaan. Kuten siis menee iso osa johonkin uskontoon uskovista. Koska uskonnoissa ihminen helposti ulkoistaa oman moraalinsa uskonnolle ja uskoo tekevänsä hyvää aina silloin kun toimii sen uskonnon tai sen kirkon antamien ohjeiden mukaan.
Siksipä kannattaakin seurata Raamatun ohjeita, ei muiden ihmisten ohjeita.
Vierailija kirjoitti:
Koko elämän perusta. Se on fiksuinta asettaa pohjalle joka kestää. Ja se on vuosisatojen läpi pysynyt ja pysyy jatkossakin - Jumalan sana.
Esim. toisen maailmansodan aikana Saksassa oli joukko kristittyjä, tunnustuskirkko, jotka eivät luopuneet raamatullisista periaatteista. Kirkko ja papisto taipuivat kulttuurin mukaiseen ajatteluun, mutta Raamatusta kiinni pitävät kristityt eivät antaneet periksi ideologialle, joka sittemmin luhistui ja jota myöhemmin alettiin hävetä.
Ei ole pysynyt. Välillä Jumala sanassaa vaati uhreja ja kivityksiä, sitten luopui niistä. Noin esimerkkinä. Pariin tuhanteen vuoteen ei toki ole mitään kuulunut, mutta kirjassa asiat muuttui monesti. Välillä piti tappaa kansoja viimeistä kotieläintä myöten ja välillä ja ajatus vihollista vastaan oli suuri synti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan uskomatonta, minkälaista mentaaliakrobatiaa ja selityksiä uskovaiset harrastavat, jotta ei tarvitsisi nähdä totuutta. Uskomatonta on se, että heillä ei ole kuin vanha ja epälooginen tarinakokoelma, joka on kopioitu osin vanhemmista taruista, ja sen perusteella he kieltäytyvät ottamasta selvää kaikesta tutkitusta tiedosta, josta on olemassa valtava määrä erilaista ja eri tasoista materiaalia, ja jonka he itsekin pystyisivät varmistamaan monin osin oikeaksi, jos vain viitsisivät.
Mutta koska pelko on vahva vietti, he eivät uskalla edes kokeilla perehtyä, vaan valitsevat sokeasti hölmöjä selityksiä ja välttävät syvällistä tutkimista. Kuitenkin kyseessä on koko elämän perusta, jonka edessä he luuseroivat.
Kun nyt et olisi itse se sokea 🙄
Haetaanpa vertailu. Vanha kirja kertoisi valkokärpässienten olevan pelastava lääke ja samaan aikaan tutkimukset ovat osoittaneet sen olevan tappavan myrkyllinen. Miksi valitset tarinan?
Jos tyä kaveri sanoo että nyt on matti kukkarossa, mutta tiede osoittaa, että Matti ei kukkaroon mahdu, niin syytätkö työkaveria valhettelusta?
Olipa huono vertaus ja sivuraide.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan uskomatonta, minkälaista mentaaliakrobatiaa ja selityksiä uskovaiset harrastavat, jotta ei tarvitsisi nähdä totuutta. Uskomatonta on se, että heillä ei ole kuin vanha ja epälooginen tarinakokoelma, joka on kopioitu osin vanhemmista taruista, ja sen perusteella he kieltäytyvät ottamasta selvää kaikesta tutkitusta tiedosta, josta on olemassa valtava määrä erilaista ja eri tasoista materiaalia, ja jonka he itsekin pystyisivät varmistamaan monin osin oikeaksi, jos vain viitsisivät.
Mutta koska pelko on vahva vietti, he eivät uskalla edes kokeilla perehtyä, vaan valitsevat sokeasti hölmöjä selityksiä ja välttävät syvällistä tutkimista. Kuitenkin kyseessä on koko elämän perusta, jonka edessä he luuseroivat.
Jeesushan vapautti meidät pelosta. Voimme elää Jumalan rakkaudessa.
Kukaan ei tiedä mitä Jeesus opetti. Kristinusko Kristus ei ole sama kuin Jeesus.
Mitään vapaata tahtoa ei ole olemassakaan, mutta etenkään uskonnon kohdalla. Ihminen joko uskoo tai ei, sitä ei voi päättää. Lisäksi tarinan mukaan Jumala poistaa vähäisenkin vapauden uhkamaalla käsittämättömän julmalla uhkauksella.
Mietittekö ikinä, mitä palvotte? Olentoa, joka vaatii kammottavan rangaistuksen uhalla ehdotonta tottelevaisuutta, eikä suvaitse kyseenalaistamista. Vaatii palvontaa ja ylistystä. On vaatinut uhreja, sotia ja tappamisia, laittanut maan päälle tarkoituksella Saatanan kiusaamaan jne. Se, että suostutte tuollaisen alaisuuteen, on osoitus kammottavasta moraalista. Olette kuin Putinin kannattajat Venäjällä. Kun vain ylistää ja tukee, sadistinen tappaja palkitsee. Mitä kärsimyksestä, kunhan se ei vaan itseä koskisi.