Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (7935)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala lupaa Sanassaan, että anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Siihen saamme luottaa.
Ei kuulu ei näy vaikka kuin anoisi ja kolkuttaisi ja etsisi! Vaikka uskon korkeampaan voimaan niin en ymmärrä, miksi en apua saa??
Mihin tarvitset apua?
Itse tarvitsisin lähimmäisten asioihin.
Erääseen lähimmäsen selvään ongelmaan ja vaivoihin ja itselleni tervettä asuntoa, nämä nyt olis ne ensimmäiset huolen aiheet.
Rukoillaan, koska saadaan pyytää apua.
Rukoilu on syntiä sillä se on jumalan tahdon kyseenalaistamista. Jumala tiesi rukouksesi etukäteen maailman luodessaan ja päätti jo silloin vastauksen. Päätti jo silloin, että rukouksesi on syntiä ja joudut sen vuoksi ikuiseen kidutukseen.
Et ole oikeassa rukouksen konseptista.
Jos rukouksesi muuttaa jotakin, niin oliko jumalan alkuperäinen täydellinen suunnitelma siis kuitenkin jotenkin viallinen?
Ihminen on yhteistyössä Jumalan kanssa.
Anova saa, jos ei ano ei saa.
Sinun pitäisi päästä yli tuosta fatalismista.
Ja joskus anova ei saa ja joku saa vaikkei ano, koska Jumala on täysin tuulella käyvä, jopa niin, että joku voisi ajatella, että häntä ei ole.
Tietenkään Jumala ei ole automaatti josta ihminen saa haluamansa. Ei lapsikaan saa aina haluamaansa hyviltä vanhemmiltaan., eikä pidäkään. Jeesus opetti rukoilemaan : tapahtukoon sinun tahtosi. Silti anomista oli tässä Jeesuksen opetramassa rukouksessa mm. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme. Raamattu kertoo että Jumala on hyvä. Ja Jeesuksen esimerkkiä noudattaen voidaan sanoa - tapahukoon niin kuin sinä tahdot. Jeesus luotti itsensä Isän käsiin, kuotti Isän tahtoon.
Eikö se Jumalan tahto tapahdu jokatapauksessa? Miksi sitä siis täytyy erikseen pyytää?
Ei se tapahdu siinä mielessä jokatapaukseessa että Jumalan johdatuksessa eläminen on yhteistyötä Hänen kanssaan, Hänen työtoverinaan. Eli Hän on pomo mutta myös työtoveri jonka kanssa tehdään yhdessä. Hän kunnioittaa sitä joka seuraa ja palvelee Jeesusta. Hän haluaa viedä kiinnostaviin tilanteisiin ja osoittaa ihmiskäden ja puheen kautta rakkauttaan ihmisiä kohtaan. Hän kutsuu ja vetää ihmisiä luokseen. Etsii ihmisiä jotka alkavat etsiä ja vastaavat kutsuun. Päivittäin on varattuna jotain, jolle ihminen voi myös kääntää selkänsä ja jättää tarttumatta mahdollisuuksiin. Me ihmistyötoverit ollaan usein laiskoja ja mukavuudenhaluisia. Silloin jää kiinnostavat, palkitsevat, merkitystä tuovat työtehtävät tekemättä, mutta pomolla on järjestää tekijöitä ja osaa Hän herätelläkin ihmistä.
Eli kaikkivoipa haluaa jotakin, mutta ei voi saada sitä, eikä hänen tahtonsa tapahdu, jos en anna hänelle lupaa?
Ja jos et tee yhteistyötä hänen kanssaan, eli anna hänelle lupaa toteuttaa tahtoaan, hän laittaa ainut ikuiseen kidutukseen?
Miksi muuten kaikkitietävän pitää etsiä ihmisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.
Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?
Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.
Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?
Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.
Miksi olisi kiusallinen? Jumala itse vastaa sanastaan.
Oma mielipide, Kuuluu Kaikkitietävän toimenkuvaan.
Et vastannut kysymykseen. Se osoitettiin sinulle, ei uskomuksesi jumalalle. Tyypillistä luulevaisen väistelyä.
Miki pidät väistelynä?
Selvästi ilmaistu että Kaikkitietävä tietää kaiken.
Et siis usko vapaaseen valintaan, vaan siihen, että jumala loi kaikkien valinnat ja määräsi suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kärsimykseen.
Mennään alkuun jolloin 1/3 luoduista enkeleistä valitsi eron Jumalasta.
Jatkossa heitä seuraavat ovat samalla puolella. Tietäminen on eri asia kun vaikuttaminen.
Eikun se on sama asia, jos tietäen luo maailman, jossa enkelit kapinoivat. Eikö ymmärrys riitä?
Jumala ei ole synnin alkuperä.
Pahuus on kokonaan Jumalan ulkopuolella.
Et ymmärrä ilman totuudenHenkeä.
Jumala loi synnin. Maailman luodessaan tiesi tapahtumat etukäteen, myös synnin. Loi silti.
Niin?
Eikö sinua luulevaisena häiritse, että palvomasi olio loi itse sen synnin, jonka perusteella tuomitsee sinut ja läheisesi helvettiin? Tietäen ja luoden etukäteen valintasi ja lähimmäisesi uskonvalinnan, jonka perusteella tuomitsi kärsimyksen ja taivaaseenpääsyn.
Minua ei ainakaan häiritse,koska puheesi on pötyä. Olet jotenkin ihme kierteellä, kuin kettu joka syö omaa häntäänsä. Jumala ja synti eivät kuulu yhteen. Kun luovut häntäsi syömisestä, pysähdyt ja avaat silmäsi ja korvasi, voit kuulla hänen kutsunsa. Jumala ei halua että kukaan hukkuisi. Hänellä on varattuna lahja sinulle. Saat avata sen.
Loiko Jumala synnin tietäen mihin se johtaa? Kyllä vai ei, ei ole vaikea kysykys.
Eri
Jumala ei tietenkään luonnut vihamiestään.
Synti sai alkunsa kapinasta.
Eli Jumala ei ole kaiken luoja, mikä asettaa hänen kaikki muutkin ominaisuutensa kyseenalaisiksi. Mistä voimme edes tietää, että hän on kaikkivoipa, jos kerran on asioita, jotka ovat hänen vaikutuksensa ulkopuolella?
Kyllä on kaiken luoja . Ei ole aiheuttanut sitä että luotu on muuttunut .
Ei ole asioita hänen jotka ei olisi hänen hallinassa.
Paitsi ilmeisesti paholainen, synti, ihminen ylipäätään puhumattakaan tuosta muutoksesta, minkä mainitsit. Joko nämä eivät ole hänen luomia ja hallinnassaan, tai sitten ne toimivat täysin Jumalan hyväksynnän ja hallinnan alaisina.
Koska Jumala on oikeudenmukainen, on niin että laillinen oikeus on silläkin joka tekee väärän valinnan.
Vapaassa valinnassa täytyy olla vaihtoehdot valita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.
Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?
Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.
Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?
Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.
Miksi olisi kiusallinen? Jumala itse vastaa sanastaan.
Oma mielipide, Kuuluu Kaikkitietävän toimenkuvaan.
Et vastannut kysymykseen. Se osoitettiin sinulle, ei uskomuksesi jumalalle. Tyypillistä luulevaisen väistelyä.
Miki pidät väistelynä?
Selvästi ilmaistu että Kaikkitietävä tietää kaiken.
Et siis usko vapaaseen valintaan, vaan siihen, että jumala loi kaikkien valinnat ja määräsi suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kärsimykseen.
Mennään alkuun jolloin 1/3 luoduista enkeleistä valitsi eron Jumalasta.
Jatkossa heitä seuraavat ovat samalla puolella. Tietäminen on eri asia kun vaikuttaminen.
Eikun se on sama asia, jos tietäen luo maailman, jossa enkelit kapinoivat. Eikö ymmärrys riitä?
Jumala ei ole synnin alkuperä.
Pahuus on kokonaan Jumalan ulkopuolella.
Et ymmärrä ilman totuudenHenkeä.
Jumala loi synnin. Maailman luodessaan tiesi tapahtumat etukäteen, myös synnin. Loi silti.
Niin?
Eikö sinua luulevaisena häiritse, että palvomasi olio loi itse sen synnin, jonka perusteella tuomitsee sinut ja läheisesi helvettiin? Tietäen ja luoden etukäteen valintasi ja lähimmäisesi uskonvalinnan, jonka perusteella tuomitsi kärsimyksen ja taivaaseenpääsyn.
Minua ei ainakaan häiritse,koska puheesi on pötyä. Olet jotenkin ihme kierteellä, kuin kettu joka syö omaa häntäänsä. Jumala ja synti eivät kuulu yhteen. Kun luovut häntäsi syömisestä, pysähdyt ja avaat silmäsi ja korvasi, voit kuulla hänen kutsunsa. Jumala ei halua että kukaan hukkuisi. Hänellä on varattuna lahja sinulle. Saat avata sen.
Loiko Jumala synnin tietäen mihin se johtaa? Kyllä vai ei, ei ole vaikea kysykys.
Eri
Jumala ei tietenkään luonnut vihamiestään.
Synti sai alkunsa kapinasta.
Eli Jumala ei ole kaiken luoja, mikä asettaa hänen kaikki muutkin ominaisuutensa kyseenalaisiksi. Mistä voimme edes tietää, että hän on kaikkivoipa, jos kerran on asioita, jotka ovat hänen vaikutuksensa ulkopuolella?
Kyllä on kaiken luoja . Ei ole aiheuttanut sitä että luotu on muuttunut .
Ei ole asioita hänen jotka ei olisi hänen hallinassa.
Paitsi ilmeisesti paholainen, synti, ihminen ylipäätään puhumattakaan tuosta muutoksesta, minkä mainitsit. Joko nämä eivät ole hänen luomia ja hallinnassaan, tai sitten ne toimivat täysin Jumalan hyväksynnän ja hallinnan alaisina.
Koska Jumala on oikeudenmukainen, on niin että laillinen oikeus on silläkin joka tekee väärän valinnan.
Vapaassa valinnassa täytyy olla vaihtoehdot valita.
Vapaassa valinnassa ei ole mukana uhkailua ja kiristystä.
Tai sitten jos aseellinen ryöstäjä antaa vaihtoehdot "Rahat tai henki" hän on syytön lopputulokseen. Jos annat lompakkosi olet tehnyt niin vapaasta tahdostasi, rikosta ei siis ole tapahtunut, jos kieltäydyt armeliaasta tarjouksesta pelastaa henkesi ja tulet ammutuksi, on sekin sinun syytäsi koska sinulle oli tarjottu mahdollisuus valita toisin.
Ihmisellä on vapaa tahto eikä Jumalan huolenpito poista sitä.
Auktoriteettiongelmat pilasivat Suomea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.
Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?
Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.
Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?
Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.
Miksi olisi kiusallinen? Jumala itse vastaa sanastaan.
Oma mielipide, Kuuluu Kaikkitietävän toimenkuvaan.
Et vastannut kysymykseen. Se osoitettiin sinulle, ei uskomuksesi jumalalle. Tyypillistä luulevaisen väistelyä.
Miki pidät väistelynä?
Selvästi ilmaistu että Kaikkitietävä tietää kaiken.
Et siis usko vapaaseen valintaan, vaan siihen, että jumala loi kaikkien valinnat ja määräsi suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kärsimykseen.
Mennään alkuun jolloin 1/3 luoduista enkeleistä valitsi eron Jumalasta.
Jatkossa heitä seuraavat ovat samalla puolella. Tietäminen on eri asia kun vaikuttaminen.
Eikun se on sama asia, jos tietäen luo maailman, jossa enkelit kapinoivat. Eikö ymmärrys riitä?
Jumala ei ole synnin alkuperä.
Pahuus on kokonaan Jumalan ulkopuolella.
Et ymmärrä ilman totuudenHenkeä.
Jumala loi synnin. Maailman luodessaan tiesi tapahtumat etukäteen, myös synnin. Loi silti.
Niin?
Eikö sinua luulevaisena häiritse, että palvomasi olio loi itse sen synnin, jonka perusteella tuomitsee sinut ja läheisesi helvettiin? Tietäen ja luoden etukäteen valintasi ja lähimmäisesi uskonvalinnan, jonka perusteella tuomitsi kärsimyksen ja taivaaseenpääsyn.
Minua ei ainakaan häiritse,koska puheesi on pötyä. Olet jotenkin ihme kierteellä, kuin kettu joka syö omaa häntäänsä. Jumala ja synti eivät kuulu yhteen. Kun luovut häntäsi syömisestä, pysähdyt ja avaat silmäsi ja korvasi, voit kuulla hänen kutsunsa. Jumala ei halua että kukaan hukkuisi. Hänellä on varattuna lahja sinulle. Saat avata sen.
Loiko Jumala synnin tietäen mihin se johtaa? Kyllä vai ei, ei ole vaikea kysykys.
Eri
Jumala ei tietenkään luonnut vihamiestään.
Synti sai alkunsa kapinasta.
Eli Jumala ei ole kaiken luoja, mikä asettaa hänen kaikki muutkin ominaisuutensa kyseenalaisiksi. Mistä voimme edes tietää, että hän on kaikkivoipa, jos kerran on asioita, jotka ovat hänen vaikutuksensa ulkopuolella?
Kyllä on kaiken luoja . Ei ole aiheuttanut sitä että luotu on muuttunut .
Ei ole asioita hänen jotka ei olisi hänen hallinassa.
Paitsi ilmeisesti paholainen, synti, ihminen ylipäätään puhumattakaan tuosta muutoksesta, minkä mainitsit. Joko nämä eivät ole hänen luomia ja hallinnassaan, tai sitten ne toimivat täysin Jumalan hyväksynnän ja hallinnan alaisina.
Lucifer kapinoi ja luopui Jumalasta. Hänen mukanaan liuta enkeleitä (nykyiset henkivallat jotka vaikuttavat maailmassa). Tämän Raamattu ilmoittaa pahuuden alkuperäksi. Ihmisen tämä paholainen petti valheillaan ja sai siis lankeamaan syntiin ja pois Jumalan tahdosta. Synti on luopumusta Jumalasta. Se erottaa ihmisen Jumalasta ja ilman sovitusta yhteyteen ei pääse takaisin.
Jumala sallii pahan riehua maailmassa, nyt. Mutta sillä on päätöksensä. Nyt on se aika jolloin ihmisen on mahdollisuus päästä uskon kautta Jumalan yhteyteen. Se on tarjolla. Tie on selitetty Raamatussa.Lopussa (tämän näkyvän maailman) paholaisen riehumiselle tulee päätepiste. Jumala on hallinnut, hallitsee ja tulee hallitsemaan.
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaako teitä totuus enemmänkin? Voisin taas kirjoittaa Facebookissa julkisia postauksia. Täällä käydään niin hanakasti päälle ja olisi mukavaa kun tietäisitte kuka kirjoittaa. Facebookhan on suosittu taas nykyisin keskustelijoillekin.
Saa tulla myös kaveriksi. Täällä on tylsää keskustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on vapaa tahto eikä Jumalan huolenpito poista sitä.
Jos jumala on kaikkitietävä, ei vapaata tahtoa voi olla olemassa.
Jos jumala tietää täydellä varmuudella ennalta että laitan punaisen paidan aamulla, minulla ei ole enää vaihtoehtoa laittaa sinistä paitaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.
Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?
Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.
Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?
Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.
Miksi olisi kiusallinen? Jumala itse vastaa sanastaan.
Oma mielipide, Kuuluu Kaikkitietävän toimenkuvaan.
Et vastannut kysymykseen. Se osoitettiin sinulle, ei uskomuksesi jumalalle. Tyypillistä luulevaisen väistelyä.
Miki pidät väistelynä?
Selvästi ilmaistu että Kaikkitietävä tietää kaiken.
Et siis usko vapaaseen valintaan, vaan siihen, että jumala loi kaikkien valinnat ja määräsi suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kärsimykseen.
Mennään alkuun jolloin 1/3 luoduista enkeleistä valitsi eron Jumalasta.
Jatkossa heitä seuraavat ovat samalla puolella. Tietäminen on eri asia kun vaikuttaminen.
Eikun se on sama asia, jos tietäen luo maailman, jossa enkelit kapinoivat. Eikö ymmärrys riitä?
Jumala ei ole synnin alkuperä.
Pahuus on kokonaan Jumalan ulkopuolella.
Et ymmärrä ilman totuudenHenkeä.
Jumala loi synnin. Maailman luodessaan tiesi tapahtumat etukäteen, myös synnin. Loi silti.
Niin?
Eikö sinua luulevaisena häiritse, että palvomasi olio loi itse sen synnin, jonka perusteella tuomitsee sinut ja läheisesi helvettiin? Tietäen ja luoden etukäteen valintasi ja lähimmäisesi uskonvalinnan, jonka perusteella tuomitsi kärsimyksen ja taivaaseenpääsyn.
Minua ei ainakaan häiritse,koska puheesi on pötyä. Olet jotenkin ihme kierteellä, kuin kettu joka syö omaa häntäänsä. Jumala ja synti eivät kuulu yhteen. Kun luovut häntäsi syömisestä, pysähdyt ja avaat silmäsi ja korvasi, voit kuulla hänen kutsunsa. Jumala ei halua että kukaan hukkuisi. Hänellä on varattuna lahja sinulle. Saat avata sen.
Loiko Jumala synnin tietäen mihin se johtaa? Kyllä vai ei, ei ole vaikea kysykys.
Eri
Jumala ei tietenkään luonnut vihamiestään.
Synti sai alkunsa kapinasta.
Eli Jumala ei ole kaiken luoja, mikä asettaa hänen kaikki muutkin ominaisuutensa kyseenalaisiksi. Mistä voimme edes tietää, että hän on kaikkivoipa, jos kerran on asioita, jotka ovat hänen vaikutuksensa ulkopuolella?
Kyllä on kaiken luoja . Ei ole aiheuttanut sitä että luotu on muuttunut .
Ei ole asioita hänen jotka ei olisi hänen hallinassa.
Paitsi ilmeisesti paholainen, synti, ihminen ylipäätään puhumattakaan tuosta muutoksesta, minkä mainitsit. Joko nämä eivät ole hänen luomia ja hallinnassaan, tai sitten ne toimivat täysin Jumalan hyväksynnän ja hallinnan alaisina.
Lucifer kapinoi ja luopui Jumalasta. Hänen mukanaan liuta enkeleitä (nykyiset henkivallat jotka vaikuttavat maailmassa). Tämän Raamattu ilmoittaa pahuuden alkuperäksi. Ihmisen tämä paholainen petti valheillaan ja sai siis lankeamaan syntiin ja pois Jumalan tahdosta. Synti on luopumusta Jumalasta. Se erottaa ihmisen Jumalasta ja ilman sovitusta yhteyteen ei pääse takaisin.
Jumala sallii pahan riehua maailmassa, nyt. Mutta sillä on päätöksensä. Nyt on se aika jolloin ihmisen on mahdollisuus päästä uskon kautta Jumalan yhteyteen. Se on tarjolla. Tie on selitetty Raamatussa.Lopussa (tämän näkyvän maailman) paholaisen riehumiselle tulee päätepiste. Jumala on hallinnut, hallitsee ja tulee hallitsemaan.
Luciferin toimet olivat täysin Jumalan suunnittelua, jos Herra on kaikkitietävänä ja kaikkivoipana hänetkin luonut.
Ja tästä voidaan hypätä tuohon omituiseen aikarajaan. Miksi Jumala tarvitsee sellaisen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala lupaa Sanassaan, että anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Siihen saamme luottaa.
Ei kuulu ei näy vaikka kuin anoisi ja kolkuttaisi ja etsisi! Vaikka uskon korkeampaan voimaan niin en ymmärrä, miksi en apua saa??
Mihin tarvitset apua?
Itse tarvitsisin lähimmäisten asioihin.
Erääseen lähimmäsen selvään ongelmaan ja vaivoihin ja itselleni tervettä asuntoa, nämä nyt olis ne ensimmäiset huolen aiheet.
Rukoillaan, koska saadaan pyytää apua.
Rukoilu on syntiä sillä se on jumalan tahdon kyseenalaistamista. Jumala tiesi rukouksesi etukäteen maailman luodessaan ja päätti jo silloin vastauksen. Päätti jo silloin, että rukouksesi on syntiä ja joudut sen vuoksi ikuiseen kidutukseen.
Et ole oikeassa rukouksen konseptista.
Jos rukouksesi muuttaa jotakin, niin oliko jumalan alkuperäinen täydellinen suunnitelma siis kuitenkin jotenkin viallinen?
Ihminen on yhteistyössä Jumalan kanssa.
Anova saa, jos ei ano ei saa.
Sinun pitäisi päästä yli tuosta fatalismista.
Ja joskus anova ei saa ja joku saa vaikkei ano, koska Jumala on täysin tuulella käyvä, jopa niin, että joku voisi ajatella, että häntä ei ole.
Tietenkään Jumala ei ole automaatti josta ihminen saa haluamansa. Ei lapsikaan saa aina haluamaansa hyviltä vanhemmiltaan., eikä pidäkään. Jeesus opetti rukoilemaan : tapahtukoon sinun tahtosi. Silti anomista oli tässä Jeesuksen opetramassa rukouksessa mm. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme. Raamattu kertoo että Jumala on hyvä. Ja Jeesuksen esimerkkiä noudattaen voidaan sanoa - tapahukoon niin kuin sinä tahdot. Jeesus luotti itsensä Isän käsiin, kuotti Isän tahtoon.
Eikö se Jumalan tahto tapahdu jokatapauksessa? Miksi sitä siis täytyy erikseen pyytää?
Ei se tapahdu siinä mielessä jokatapaukseessa että Jumalan johdatuksessa eläminen on yhteistyötä Hänen kanssaan, Hänen työtoverinaan. Eli Hän on pomo mutta myös työtoveri jonka kanssa tehdään yhdessä. Hän kunnioittaa sitä joka seuraa ja palvelee Jeesusta. Hän haluaa viedä kiinnostaviin tilanteisiin ja osoittaa ihmiskäden ja puheen kautta rakkauttaan ihmisiä kohtaan. Hän kutsuu ja vetää ihmisiä luokseen. Etsii ihmisiä jotka alkavat etsiä ja vastaavat kutsuun. Päivittäin on varattuna jotain, jolle ihminen voi myös kääntää selkänsä ja jättää tarttumatta mahdollisuuksiin. Me ihmistyötoverit ollaan usein laiskoja ja mukavuudenhaluisia. Silloin jää kiinnostavat, palkitsevat, merkitystä tuovat työtehtävät tekemättä, mutta pomolla on järjestää tekijöitä ja osaa Hän herätelläkin ihmistä.
Eli kaikkivoipa haluaa jotakin, mutta ei voi saada sitä, eikä hänen tahtonsa tapahdu, jos en anna hänelle lupaa?
Ja jos et tee yhteistyötä hänen kanssaan, eli anna hänelle lupaa toteuttaa tahtoaan, hän laittaa ainut ikuiseen kidutukseen?
Miksi muuten kaikkitietävän pitää etsiä ihmisiä?
Ei ihminen teoillaan saa pelastusta, vaan Jeesuksen teolla.
Etsii, koska rakastaa sitä laumasta kadonnutta lammastaan. Etsii kunnes löytää. Sitoo haavat ja ottaa mukaan. Ja sitten se onnellinen lammas kirmaa laitumille ja haluaa olla pomonsa johdettava ja (työ)kaveri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on vapaa tahto eikä Jumalan huolenpito poista sitä.
Jos jumala on kaikkitietävä, ei vapaata tahtoa voi olla olemassa.
Jos jumala tietää täydellä varmuudella ennalta että laitan punaisen paidan aamulla, minulla ei ole enää vaihtoehtoa laittaa sinistä paitaa.
Miten Jumalan kaikkitietävyys liittyy sinun vapaaseen tahtoosi valita paitasi väri?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala lupaa Sanassaan, että anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Siihen saamme luottaa.
Ei kuulu ei näy vaikka kuin anoisi ja kolkuttaisi ja etsisi! Vaikka uskon korkeampaan voimaan niin en ymmärrä, miksi en apua saa??
Mihin tarvitset apua?
Itse tarvitsisin lähimmäisten asioihin.
Erääseen lähimmäsen selvään ongelmaan ja vaivoihin ja itselleni tervettä asuntoa, nämä nyt olis ne ensimmäiset huolen aiheet.
Rukoillaan, koska saadaan pyytää apua.
Rukoilu on syntiä sillä se on jumalan tahdon kyseenalaistamista. Jumala tiesi rukouksesi etukäteen maailman luodessaan ja päätti jo silloin vastauksen. Päätti jo silloin, että rukouksesi on syntiä ja joudut sen vuoksi ikuiseen kidutukseen.
Et ole oikeassa rukouksen konseptista.
Jos rukouksesi muuttaa jotakin, niin oliko jumalan alkuperäinen täydellinen suunnitelma siis kuitenkin jotenkin viallinen?
Ihminen on yhteistyössä Jumalan kanssa.
Anova saa, jos ei ano ei saa.
Sinun pitäisi päästä yli tuosta fatalismista.
Ja joskus anova ei saa ja joku saa vaikkei ano, koska Jumala on täysin tuulella käyvä, jopa niin, että joku voisi ajatella, että häntä ei ole.
Tietenkään Jumala ei ole automaatti josta ihminen saa haluamansa. Ei lapsikaan saa aina haluamaansa hyviltä vanhemmiltaan., eikä pidäkään. Jeesus opetti rukoilemaan : tapahtukoon sinun tahtosi. Silti anomista oli tässä Jeesuksen opetramassa rukouksessa mm. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme. Raamattu kertoo että Jumala on hyvä. Ja Jeesuksen esimerkkiä noudattaen voidaan sanoa - tapahukoon niin kuin sinä tahdot. Jeesus luotti itsensä Isän käsiin, kuotti Isän tahtoon.
Eikö se Jumalan tahto tapahdu jokatapauksessa? Miksi sitä siis täytyy erikseen pyytää?
Ei se tapahdu siinä mielessä jokatapaukseessa että Jumalan johdatuksessa eläminen on yhteistyötä Hänen kanssaan, Hänen työtoverinaan. Eli Hän on pomo mutta myös työtoveri jonka kanssa tehdään yhdessä. Hän kunnioittaa sitä joka seuraa ja palvelee Jeesusta. Hän haluaa viedä kiinnostaviin tilanteisiin ja osoittaa ihmiskäden ja puheen kautta rakkauttaan ihmisiä kohtaan. Hän kutsuu ja vetää ihmisiä luokseen. Etsii ihmisiä jotka alkavat etsiä ja vastaavat kutsuun. Päivittäin on varattuna jotain, jolle ihminen voi myös kääntää selkänsä ja jättää tarttumatta mahdollisuuksiin. Me ihmistyötoverit ollaan usein laiskoja ja mukavuudenhaluisia. Silloin jää kiinnostavat, palkitsevat, merkitystä tuovat työtehtävät tekemättä, mutta pomolla on järjestää tekijöitä ja osaa Hän herätelläkin ihmistä.
Eli kaikkivoipa haluaa jotakin, mutta ei voi saada sitä, eikä hänen tahtonsa tapahdu, jos en anna hänelle lupaa?
Ja jos et tee yhteistyötä hänen kanssaan, eli anna hänelle lupaa toteuttaa tahtoaan, hän laittaa ainut ikuiseen kidutukseen?
Miksi muuten kaikkitietävän pitää etsiä ihmisiä?
Ei ihminen teoillaan saa pelastusta, vaan Jeesuksen teolla.
Etsii, koska rakastaa sitä laumasta kadonnutta lammastaan. Etsii kunnes löytää. Sitoo haavat ja ottaa mukaan. Ja sitten se onnellinen lammas kirmaa laitumille ja haluaa olla pomonsa johdettava ja (työ)kaveri.
Mikään ei kai estä kaikkitietävää löytämästä mitä etsii. Ja kaikkivoipana hän varmaan voi halutessaan tehdä mitä haluaa.
Mutta silti ihmisen pitää pyytää häntä tekemään mitä haluaa, koska kaikkivoipa ei voi tehdä tahtonsa mukaan ilman lupaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on vapaa tahto eikä Jumalan huolenpito poista sitä.
Jos jumala on kaikkitietävä, ei vapaata tahtoa voi olla olemassa.
Jos jumala tietää täydellä varmuudella ennalta että laitan punaisen paidan aamulla, minulla ei ole enää vaihtoehtoa laittaa sinistä paitaa.
Miten Jumalan kaikkitietävyys liittyy sinun vapaaseen tahtoosi valita paitasi väri?
Jos joku tietää jo viime viikolla täydellä varmuudella, ennen minua itseänikään, minkä paidan laitan huomenna, niin miten voin valita jonkun toisen vaihtoehdon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on vapaa tahto eikä Jumalan huolenpito poista sitä.
Jos jumala on kaikkitietävä, ei vapaata tahtoa voi olla olemassa.
Jos jumala tietää täydellä varmuudella ennalta että laitan punaisen paidan aamulla, minulla ei ole enää vaihtoehtoa laittaa sinistä paitaa.
Miten Jumalan kaikkitietävyys liittyy sinun vapaaseen tahtoosi valita paitasi väri?
Jos joku tietää jo viime viikolla täydellä varmuudella, ennen minua itseänikään, minkä paidan laitan huomenna, niin miten voin valita jonkun toisen vaihtoehdon?
Tietäminen ja määrääminen on 2 eri asiaa.
Katsos kun Jumala ei luonut sellaista nukkekotimaaimaa, jossa Hän vain liikuttelisi ukkeleita tahtonsa mukaan. Toki olisi voinut luoda. Mutta nyt meillä on tämä ja ohjekirja on annettu (käyttöopas, kartta, jossa kerrotaan se mikä hyväksi on nähty). Tutustutaan tähän ja pyritään tuntemaan Hänet, jotta meillä olisi tuttu vastassa siellä rajan takana
Tämä. Ja jos ei minua auta kaikkivaltias, niin on se nyt jumalauta kumma ettei auta edes sodan lapsiseksiorjia. Sairas on tuollainen jumala, häiriintynyt sadisti jonka tuntemattomia teitä ei kenenkään pitäisi palvoa. Paha jumala. Paha ja syvästi sairas.
Kadotus on ikuinen ja sinne joutuu jumalan kieltämällä. Se voi tarkoittaa sitä, että seuraavassa elämässään syntyy jonnekin kauheaan paikkaan, ei muista jumalaa, ei tunne jumalaa, ei omaa pääsyä jumalan luokse ja on tässä elämässä ikuisesti. Tällainen ihminen sitten kärsii karmaansa kunnes nöytrtyy ja sitten on hänestä itsestään kiinni yhtyykö jumalaan vai jatkaako kieltämistä ja kapinaa.
Jumala kyllä kutsuu kaikkia, oma valinta tarttuuko käteen vai juokseeko kohti kadotustaan.
Pahat hengetkin muuten uskovat jumalaan. Sinänsä sinäkin uskot, kun vihaat häntä noin. Jos et uskoisi niin etpä jumalaa mistään syyttäisikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisellä on vapaa tahto eikä Jumalan huolenpito poista sitä.
Jos jumala on kaikkitietävä, ei vapaata tahtoa voi olla olemassa.
Jos jumala tietää täydellä varmuudella ennalta että laitan punaisen paidan aamulla, minulla ei ole enää vaihtoehtoa laittaa sinistä paitaa.
Miten Jumalan kaikkitietävyys liittyy sinun vapaaseen tahtoosi valita paitasi väri?
Jos joku tietää jo viime viikolla täydellä varmuudella, ennen minua itseänikään, minkä paidan laitan huomenna, niin miten voin valita jonkun toisen vaihtoehdon?
Tietäminen ja määrääminen on 2 eri asiaa.
Sillä ei ole väliä, koska valinta on viety minun käsistäni sillä hetkellä, kun joku on asian tiennyt ennalta, eli Jumalan tapauksessa jo ennen ajan olemassa oloa.
Vierailija kirjoitti:
Katsos kun Jumala ei luonut sellaista nukkekotimaaimaa, jossa Hän vain liikuttelisi ukkeleita tahtonsa mukaan. Toki olisi voinut luoda. Mutta nyt meillä on tämä ja ohjekirja on annettu (käyttöopas, kartta, jossa kerrotaan se mikä hyväksi on nähty). Tutustutaan tähän ja pyritään tuntemaan Hänet, jotta meillä olisi tuttu vastassa siellä rajan takana
Paitsi että loi. Kaikki on hänen ennalta määräämää ja suunnittelemaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.
Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?
Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.
Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?
Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.
Miksi olisi kiusallinen? Jumala itse vastaa sanastaan.
Oma mielipide, Kuuluu Kaikkitietävän toimenkuvaan.
Et vastannut kysymykseen. Se osoitettiin sinulle, ei uskomuksesi jumalalle. Tyypillistä luulevaisen väistelyä.
Miki pidät väistelynä?
Selvästi ilmaistu että Kaikkitietävä tietää kaiken.
Et siis usko vapaaseen valintaan, vaan siihen, että jumala loi kaikkien valinnat ja määräsi suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kärsimykseen.
Mennään alkuun jolloin 1/3 luoduista enkeleistä valitsi eron Jumalasta.
Jatkossa heitä seuraavat ovat samalla puolella. Tietäminen on eri asia kun vaikuttaminen.
Eikun se on sama asia, jos tietäen luo maailman, jossa enkelit kapinoivat. Eikö ymmärrys riitä?
Jumala ei ole synnin alkuperä.
Pahuus on kokonaan Jumalan ulkopuolella.
Et ymmärrä ilman totuudenHenkeä.
Jumala loi synnin. Maailman luodessaan tiesi tapahtumat etukäteen, myös synnin. Loi silti.
Niin?
Eikö sinua luulevaisena häiritse, että palvomasi olio loi itse sen synnin, jonka perusteella tuomitsee sinut ja läheisesi helvettiin? Tietäen ja luoden etukäteen valintasi ja lähimmäisesi uskonvalinnan, jonka perusteella tuomitsi kärsimyksen ja taivaaseenpääsyn.
Minua ei ainakaan häiritse,koska puheesi on pötyä. Olet jotenkin ihme kierteellä, kuin kettu joka syö omaa häntäänsä. Jumala ja synti eivät kuulu yhteen. Kun luovut häntäsi syömisestä, pysähdyt ja avaat silmäsi ja korvasi, voit kuulla hänen kutsunsa. Jumala ei halua että kukaan hukkuisi. Hänellä on varattuna lahja sinulle. Saat avata sen.
Loiko Jumala synnin tietäen mihin se johtaa? Kyllä vai ei, ei ole vaikea kysykys.
Eri
Jumala ei tietenkään luonnut vihamiestään.
Synti sai alkunsa kapinasta.
Eli Jumala ei ole kaiken luoja, mikä asettaa hänen kaikki muutkin ominaisuutensa kyseenalaisiksi. Mistä voimme edes tietää, että hän on kaikkivoipa, jos kerran on asioita, jotka ovat hänen vaikutuksensa ulkopuolella?
Kyllä on kaiken luoja . Ei ole aiheuttanut sitä että luotu on muuttunut .
Ei ole asioita hänen jotka ei olisi hänen hallinassa.
Paitsi ilmeisesti paholainen, synti, ihminen ylipäätään puhumattakaan tuosta muutoksesta, minkä mainitsit. Joko nämä eivät ole hänen luomia ja hallinnassaan, tai sitten ne toimivat täysin Jumalan hyväksynnän ja hallinnan alaisina.
Koska Jumala on oikeudenmukainen, on niin että laillinen oikeus on silläkin joka tekee väärän valinnan.
Vapaassa valinnassa täytyy olla vaihtoehdot valita.
Vapaassa valinnassa ei ole mukana uhkailua ja kiristystä.
Tai sitten jos aseellinen ryöstäjä antaa vaihtoehdot "Rahat tai henki" hän on syytön lopputulokseen. Jos annat lompakkosi olet tehnyt niin vapaasta tahdostasi, rikosta ei siis ole tapahtunut, jos kieltäydyt armeliaasta tarjouksesta pelastaa henkesi ja tulet ammutuksi, on sekin sinun syytäsi koska sinulle oli tarjottu mahdollisuus valita toisin.
Otetaan Aatami ja Eeva. Jos teette.....niin kuolette . Seuraukset tulee kapinasta.
Alue: Aihe vapaa
Paitsi ilmeisesti paholainen, synti, ihminen ylipäätään puhumattakaan tuosta muutoksesta, minkä mainitsit. Joko nämä eivät ole hänen luomia ja hallinnassaan, tai sitten ne toimivat täysin Jumalan hyväksynnän ja hallinnan alaisina.