Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.

Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?

Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.

Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?

Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.

Jumala ei vastaa koskaan kysymyksiin tiedolla, koska tiedolla ei tee mitään.

mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman

Eikös Jeesus kuollut ristillä meidän kaikkien syntisten syntien tähden, kukisti synnin ja kuoleman vallan sekä avasi ihmisille tien ikuiseen elämään?

Ei meidän kaikkien, vain hänen aikansa ihmisten. Tässä ajassa työskentelevät jo ihan muut ihmiset syntiemme tähden.

Jeesus elää ja työskentelee monen ihmisen kautta. Kirkko on jeesuksen kädet ja jalat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala lupaa Sanassaan, että anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

Siihen saamme luottaa.

Ei kuulu ei näy vaikka kuin anoisi ja kolkuttaisi ja etsisi! Vaikka uskon korkeampaan voimaan niin en ymmärrä, miksi en apua saa??

Mihin tarvitset apua? 

Itse tarvitsisin lähimmäisten asioihin.

Erääseen lähimmäsen selvään ongelmaan ja vaivoihin ja itselleni tervettä asuntoa, nämä nyt olis ne ensimmäiset huolen aiheet.

Rukoillaan,  koska saadaan pyytää apua.

Rukoilu on syntiä sillä se on jumalan tahdon kyseenalaistamista. Jumala tiesi rukouksesi etukäteen maailman luodessaan ja päätti jo silloin vastauksen. Päätti jo silloin, että rukouksesi on syntiä ja joudut sen vuoksi ikuiseen kidutukseen.

Et ole oikeassa rukouksen konseptista.

Jos rukouksesi muuttaa jotakin, niin oliko jumalan alkuperäinen täydellinen suunnitelma siis kuitenkin jotenkin viallinen?

Ihminen on yhteistyössä Jumalan kanssa.

Anova saa, jos ei ano ei saa.

Sinun pitäisi päästä yli tuosta fatalismista.

Ja joskus anova ei saa ja joku saa vaikkei ano, koska Jumala on täysin tuulella käyvä, jopa niin, että joku voisi ajatella, että häntä ei ole. 

Tietenkään Jumala ei ole automaatti josta ihminen saa haluamansa. Ei lapsikaan saa aina haluamaansa hyviltä vanhemmiltaan., eikä pidäkään.  Jeesus opetti rukoilemaan : tapahtukoon sinun tahtosi. Silti anomista oli tässä Jeesuksen opetramassa rukouksessa mm. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme. Raamattu kertoo että Jumala on hyvä. Ja Jeesuksen esimerkkiä noudattaen voidaan sanoa - tapahukoon niin kuin sinä tahdot. Jeesus luotti itsensä Isän käsiin, kuotti Isän tahtoon.

Eikö se Jumalan tahto tapahdu jokatapauksessa? Miksi sitä siis täytyy erikseen pyytää? 

Ei pyydetäkään vaan sillä osoitetaan omaa nöyryyttä:

Tahtoisin tämän, mutta jos se ei ole parhaaksi minulle tai sinulla on parempi suunnitelma niin mennään sillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.

Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?

Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.

Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?

Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.

Miksi olisi kiusallinen? Jumala itse vastaa sanastaan.

Oma mielipide, Kuuluu Kaikkitietävän toimenkuvaan. 

Et vastannut kysymykseen. Se osoitettiin sinulle, ei uskomuksesi jumalalle. Tyypillistä luulevaisen väistelyä.

Miki pidät väistelynä?

Selvästi ilmaistu että Kaikkitietävä tietää kaiken.

Et siis usko vapaaseen valintaan, vaan siihen, että jumala loi kaikkien valinnat ja määräsi suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kärsimykseen. 

Mennään alkuun jolloin 1/3 luoduista enkeleistä valitsi eron Jumalasta. 

Jatkossa heitä seuraavat  ovat samalla puolella.  Tietäminen on eri asia kun vaikuttaminen.

Eikun se on sama asia, jos tietäen luo maailman, jossa enkelit kapinoivat. Eikö ymmärrys riitä?

Jumala ei ole synnin alkuperä.

Pahuus on kokonaan Jumalan ulkopuolella.

Et ymmärrä ilman totuudenHenkeä.

Jumala loi synnin. Maailman luodessaan tiesi tapahtumat etukäteen, myös synnin. Loi silti.

Niin?

Eikö sinua luulevaisena häiritse, että palvomasi olio loi itse sen synnin, jonka perusteella tuomitsee sinut ja läheisesi helvettiin? Tietäen ja luoden etukäteen valintasi ja lähimmäisesi uskonvalinnan, jonka perusteella tuomitsi kärsimyksen ja taivaaseenpääsyn.

Minua ei ainakaan häiritse,koska puheesi on pötyä. Olet jotenkin ihme kierteellä, kuin kettu joka syö omaa häntäänsä. Jumala ja synti eivät kuulu yhteen. Kun luovut häntäsi syömisestä, pysähdyt ja avaat silmäsi ja korvasi, voit kuulla hänen kutsunsa. Jumala ei halua että kukaan hukkuisi. Hänellä on varattuna lahja sinulle. Saat avata sen.

Loiko Jumala synnin tietäen mihin se johtaa? Kyllä vai ei, ei ole vaikea kysykys.

Eri

Jumala ei tietenkään luonnut vihamiestään.

Synti sai alkunsa kapinasta.

Eli Jumala ei ole kaiken luoja, mikä asettaa hänen  kaikki muutkin ominaisuutensa kyseenalaisiksi. Mistä voimme edes tietää, että hän on kaikkivoipa, jos kerran on asioita, jotka ovat hänen vaikutuksensa ulkopuolella? 

Ei ole. Tuokin on vapaan tahdon alaista, minkä jumala on kaikille antanut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.

Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?

Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.

Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?

Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.

Miksi olisi kiusallinen? Jumala itse vastaa sanastaan.

Oma mielipide, Kuuluu Kaikkitietävän toimenkuvaan. 

Et vastannut kysymykseen. Se osoitettiin sinulle, ei uskomuksesi jumalalle. Tyypillistä luulevaisen väistelyä.

Miki pidät väistelynä?

Selvästi ilmaistu että Kaikkitietävä tietää kaiken.

Et siis usko vapaaseen valintaan, vaan siihen, että jumala loi kaikkien valinnat ja määräsi suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kärsimykseen. 

Mennään alkuun jolloin 1/3 luoduista enkeleistä valitsi eron Jumalasta. 

Jatkossa heitä seuraavat  ovat samalla puolella.  Tietäminen on eri asia kun vaikuttaminen.

Eikun se on sama asia, jos tietäen luo maailman, jossa enkelit kapinoivat. Eikö ymmärrys riitä?

Jumala ei ole synnin alkuperä.

Pahuus on kokonaan Jumalan ulkopuolella.

Et ymmärrä ilman totuudenHenkeä.

Jumala loi synnin. Maailman luodessaan tiesi tapahtumat etukäteen, myös synnin. Loi silti.

Niin?

Eikö sinua luulevaisena häiritse, että palvomasi olio loi itse sen synnin, jonka perusteella tuomitsee sinut ja läheisesi helvettiin? Tietäen ja luoden etukäteen valintasi ja lähimmäisesi uskonvalinnan, jonka perusteella tuomitsi kärsimyksen ja taivaaseenpääsyn.

Minua ei ainakaan häiritse,koska puheesi on pötyä. Olet jotenkin ihme kierteellä, kuin kettu joka syö omaa häntäänsä. Jumala ja synti eivät kuulu yhteen. Kun luovut häntäsi syömisestä, pysähdyt ja avaat silmäsi ja korvasi, voit kuulla hänen kutsunsa. Jumala ei halua että kukaan hukkuisi. Hänellä on varattuna lahja sinulle. Saat avata sen.

Loiko Jumala synnin tietäen mihin se johtaa? Kyllä vai ei, ei ole vaikea kysykys.

Eri

Jumala ei tietenkään luonnut vihamiestään.

Synti sai alkunsa kapinasta.

Eli Jumala ei ole kaiken luoja, mikä asettaa hänen  kaikki muutkin ominaisuutensa kyseenalaisiksi. Mistä voimme edes tietää, että hän on kaikkivoipa, jos kerran on asioita, jotka ovat hänen vaikutuksensa ulkopuolella? 

Kyllä on kaiken luoja . Ei ole aiheuttanut sitä että luotu on muuttunut .

Ei ole asioita hänen jotka ei olisi hänen hallinassa. 

Paitsi ilmeisesti paholainen, synti, ihminen ylipäätään puhumattakaan tuosta muutoksesta, minkä mainitsit. Joko nämä eivät ole hänen luomia ja hallinnassaan, tai sitten ne toimivat täysin Jumalan hyväksynnän ja hallinnan alaisina. 

Koska Jumala on oikeudenmukainen, on niin että laillinen oikeus on silläkin joka tekee väärän valinnan.

Vapaassa valinnassa täytyy olla vaihtoehdot valita.

Vapaassa valinnassa ei ole mukana uhkailua ja kiristystä. 

Tai sitten jos aseellinen ryöstäjä antaa vaihtoehdot "Rahat tai henki" hän on syytön lopputulokseen. Jos annat lompakkosi olet tehnyt niin vapaasta tahdostasi, rikosta ei siis ole tapahtunut, jos kieltäydyt armeliaasta tarjouksesta pelastaa henkesi ja tulet ammutuksi, on sekin sinun syytäsi koska sinulle oli tarjottu mahdollisuus valita toisin. 

Otetaan Aatami ja Eeva. Jos teette.....niin kuolette . Seuraukset tulee kapinasta.

Kuka nämä säännöt teki? Kuka laittoi kielletyn puun puutarhaan, eikä viitsinyt edes aitaa rakentaa ympärille? Kuka päästi käärmeen puutarhaan? Ja kuka unohti antaa Aatamille ja eevalle kyvyn tunnistaa hyvää ja pahaa, oikeaa ja väärää ja sitten ihmetteli, miten nämä eivät ymmärtäneet totella käskyä? 

Ja kuka tiesi ennalta mitä tulee tapahtumaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala lupaa Sanassaan, että anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

Siihen saamme luottaa.

Ei kuulu ei näy vaikka kuin anoisi ja kolkuttaisi ja etsisi! Vaikka uskon korkeampaan voimaan niin en ymmärrä, miksi en apua saa??

Mihin tarvitset apua? 

Itse tarvitsisin lähimmäisten asioihin.

Erääseen lähimmäsen selvään ongelmaan ja vaivoihin ja itselleni tervettä asuntoa, nämä nyt olis ne ensimmäiset huolen aiheet.

Rukoillaan,  koska saadaan pyytää apua.

Rukoilu on syntiä sillä se on jumalan tahdon kyseenalaistamista. Jumala tiesi rukouksesi etukäteen maailman luodessaan ja päätti jo silloin vastauksen. Päätti jo silloin, että rukouksesi on syntiä ja joudut sen vuoksi ikuiseen kidutukseen.

Et ole oikeassa rukouksen konseptista.

Jos rukouksesi muuttaa jotakin, niin oliko jumalan alkuperäinen täydellinen suunnitelma siis kuitenkin jotenkin viallinen?

Ihminen on yhteistyössä Jumalan kanssa.

Anova saa, jos ei ano ei saa.

Sinun pitäisi päästä yli tuosta fatalismista.

Ja joskus anova ei saa ja joku saa vaikkei ano, koska Jumala on täysin tuulella käyvä, jopa niin, että joku voisi ajatella, että häntä ei ole. 

Tietenkään Jumala ei ole automaatti josta ihminen saa haluamansa. Ei lapsikaan saa aina haluamaansa hyviltä vanhemmiltaan., eikä pidäkään.  Jeesus opetti rukoilemaan : tapahtukoon sinun tahtosi. Silti anomista oli tässä Jeesuksen opetramassa rukouksessa mm. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme. Raamattu kertoo että Jumala on hyvä. Ja Jeesuksen esimerkkiä noudattaen voidaan sanoa - tapahukoon niin kuin sinä tahdot. Jeesus luotti itsensä Isän käsiin, kuotti Isän tahtoon.

Eikö se Jumalan tahto tapahdu jokatapauksessa? Miksi sitä siis täytyy erikseen pyytää? 

Ei pyydetäkään vaan sillä osoitetaan omaa nöyryyttä:

Tahtoisin tämän, mutta jos se ei ole parhaaksi minulle tai sinulla on parempi suunnitelma niin mennään sillä.

Se suunnitelma tapahtuu joka tapauksessa, eli turha rukous. 

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostaako teitä totuus enemmänkin? Voisin taas kirjoittaa Facebookissa julkisia postauksia. Täällä käydään niin hanakasti päälle ja olisi mukavaa kun tietäisitte kuka kirjoittaa. Facebookhan on suosittu taas nykyisin keskustelijoillekin.

Ei totuus hyökkäyksestä taivu eikä sen nimellä kuka jumalan suulla puhuu ole väliä. Omaksi iloksesi saat tietysti omaakin nimeäsi suurentaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.

Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?

Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.

Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?

Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.

Jumala ei vastaa koskaan kysymyksiin tiedolla, koska tiedolla ei tee mitään.

mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman

Eikös Jeesus kuollut ristillä meidän kaikkien syntisten syntien tähden, kukisti synnin ja kuoleman vallan sekä avasi ihmisille tien ikuiseen elämään?

Ei meidän kaikkien, vain hänen aikansa ihmisten. Tässä ajassa työskentelevät jo ihan muut ihmiset syntiemme tähden.

Jeesus elää ja työskentelee monen ihmisen kautta. Kirkko on jeesuksen kädet ja jalat.

Mihin Jeesus tarvitsee moisia välikäsiä? 

Ei mikään jumalaan kohdistettu kauneus ole turhaa.

Mihin Jeesus tarvitsee moisia välikäsiä? 

Sinä voit tutkia mitä kirkot tekevät niin siinä suora vastaus, mihin jeesus käsiään käyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.

Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?

Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.

Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?

Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.

Jumala ei vastaa koskaan kysymyksiin tiedolla, koska tiedolla ei tee mitään.

mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman

Eikös Jeesus kuollut ristillä meidän kaikkien syntisten syntien tähden, kukisti synnin ja kuoleman vallan sekä avasi ihmisille tien ikuiseen elämään?

Ei meidän kaikkien, vain hänen aikansa ihmisten. Tässä ajassa työskentelevät jo ihan muut ihmiset syntiemme tähden.

Jeesus elää ja työskentelee monen ihmisen kautta. Kirkko on jeesuksen kädet ja jalat.

Kirkon asioihin en ota kantaa, puhun vain faktoista. Jeesus ei ole kuitenkaan Jumala.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisellä on vapaa tahto eikä Jumalan huolenpito poista sitä. 

Jos jumala on kaikkitietävä, ei vapaata tahtoa voi olla olemassa. 

Jos jumala tietää täydellä varmuudella ennalta että laitan punaisen paidan aamulla, minulla ei ole enää vaihtoehtoa laittaa sinistä paitaa. 

Miten Jumalan kaikkitietävyys liittyy sinun vapaaseen tahtoosi valita paitasi väri?

Jos joku tietää jo viime viikolla täydellä varmuudella, ennen minua itseänikään, minkä paidan laitan huomenna, niin miten voin valita jonkun toisen vaihtoehdon? 

Aadam nimesi eläimet .Järki sanoi että särki.

Vierailija kirjoitti:

Mihin Jeesus tarvitsee moisia välikäsiä? 

 

Sinä voit tutkia mitä kirkot tekevät niin siinä suora vastaus, mihin jeesus käsiään käyttää.

Mutta kysyin, että miksi hän tarvitsee moisia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Mites tämä  usko niinku toimii taivaaseen pääsyn avaimena?

Maailmassa asustellu historian saatossa noin 110 miljardia  ihmistä ?

, jotka suunnilleen kaikki kuoleet.

 Suurin osa koskaan kuullukkaan jumalasta.

 Mikä pointti?

Jumala on tehnyt itsensä tiettäväksi jokaiselle ihmiselle.

Pointti on se että uskoo.

Että ihan tuosta vaan rupeat uskomaan? Älä välitä todisteiden puutteesta, älä välitä ristiriitaisuuksista, kunhan vaan uskot, niin nämä eivät haittaa. 

Juuri niin. Todisteet tulevat sitten perästä kun ensin aidosti uskot. Näin jeesuskin toimi raamatussa, hän kysyi että uskovatko ihmiset jeesuksen pystyvän heidät parantamaan ja kun vastasivat kyllä, parannus tuli. 

Tämä on ohje.

Jos ei kelpaa niin ei voi mitään :P

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin Jeesus tarvitsee moisia välikäsiä? 

 

Sinä voit tutkia mitä kirkot tekevät niin siinä suora vastaus, mihin jeesus käsiään käyttää.

Mutta kysyin, että miksi hän tarvitsee moisia. 

Kuka sanoi että tarvitsee? Mistä sitä tietää miksi näin on. Ehkä sekin on vaan ihmistä varten, eikä jeesus meitä tarvitse, vaan toisin päin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsos kun Jumala ei luonut sellaista nukkekotimaaimaa, jossa Hän vain liikuttelisi ukkeleita tahtonsa mukaan. Toki olisi voinut luoda. Mutta nyt meillä on tämä ja ohjekirja on annettu (käyttöopas, kartta, jossa kerrotaan se mikä hyväksi on nähty). Tutustutaan tähän ja pyritään tuntemaan Hänet, jotta meillä olisi tuttu vastassa siellä rajan takana 

Paitsi että loi. Kaikki on hänen ennalta määräämää ja suunnittelemaa. 

Eli et pääse irti Jumala-ajatuksesta. Tiedät että Hän on. Mutta olet ostanut valheen, joka kertoo sinulle, ettei Hän voi olla hyvä. Mutta Hän ON hyvä. Hän rakastaa sinua! Miksi Hän rakastaisi sinua, ellei Hän olisi hyvä.  Se jolta sait valheen - hän EI ole hyvä eikä todellakaan rakasta sinua. Kimallusta, juu, kuoresta kaunis, sisältä tursuavaa mätää ja kuolemaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostaako teitä totuus enemmänkin? Voisin taas kirjoittaa Facebookissa julkisia postauksia. Täällä käydään niin hanakasti päälle ja olisi mukavaa kun tietäisitte kuka kirjoittaa. Facebookhan on suosittu taas nykyisin keskustelijoillekin.

Ei totuus hyökkäyksestä taivu eikä sen nimellä kuka jumalan suulla puhuu ole väliä. Omaksi iloksesi saat tietysti omaakin nimeäsi suurentaa.

Olen minä jo hyökkäyksennekin käynyt täällä läpi. Toki olisin iloinen jos saisin taas kirjoittaa nimelläni itsenäisesti.

Kukaan ei sinua estä, mutta ketään ei myöskään todennäköisesti kiinnosta egotrippailusi. Miksi ylipäätään olet anonyymillä foorumilla, jos haluat tehdä itsellesi nimeä? Tänne yleensä tullaan silloin kun nimenomaan ei haluta keskustella omalla nimellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsos kun Jumala ei luonut sellaista nukkekotimaaimaa, jossa Hän vain liikuttelisi ukkeleita tahtonsa mukaan. Toki olisi voinut luoda. Mutta nyt meillä on tämä ja ohjekirja on annettu (käyttöopas, kartta, jossa kerrotaan se mikä hyväksi on nähty). Tutustutaan tähän ja pyritään tuntemaan Hänet, jotta meillä olisi tuttu vastassa siellä rajan takana 

Paitsi että loi. Kaikki on hänen ennalta määräämää ja suunnittelemaa. 

Eli et pääse irti Jumala-ajatuksesta. Tiedät että Hän on. Mutta olet ostanut valheen, joka kertoo sinulle, ettei Hän voi olla hyvä. Mutta Hän ON hyvä. Hän rakastaa sinua! Miksi Hän rakastaisi sinua, ellei Hän olisi hyvä.  Se jolta sait valheen - hän EI ole hyvä eikä todellakaan rakasta sinua. Kimallusta, juu, kuoresta kaunis, sisältä tursuavaa mätää ja kuolemaa.

Mutta Hän tiesi, että ostan valheen, eikö vain? Hän myös tietää, miten saisi mieleni muuttumaan, eikö? Hän on myös täysin kykenevä näin tekemään, eikö? 

Mutta hän ei silti tee mitään, vaikka tietää, että minä, jota hän niin kovasti rakastaa, joudun sen takia ikuiseen kidutukseen, jonka Hän on suunnitellut. 

Jeesus tajusi asioita mitä monet meistä eivät ole vieläkään tajunneet ja sai myös sen vuoksi aikanaan kohtalonsa ja maailma sai muita seuraamuksia. Mutta hänen viestinsä oli ja on tosi edelleen ja se on edelleen vahva ja elossa ja se polttaa liekillään läpi kaikesta valheesta…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä millä asenteella tulee keskusteluun. Ylpeänä ja toista polkien? Saa olla omaa mieltään, muta ylpeä ei tarvitse illa, ne ovat eri asioita.

Myönnät ylpeänä poistatuksesi. Kiusalliset kysymykset tuntuvat polkemiselta?

Esitä se kiusallinen kysymyksesi uudelleen.

Tiesikö kaikkitietävä jumala etukäteen syntiinlankeemuksen seurauksineen ja kaikki ihmisten tulevat valinnat luodessaan maailman?

Tämä nyt vain yksi niistä. Tähän voi vastata joko kyllä tai ei. Eikö olekin helppo kysymys? Vastaa siihen, niin esitetään sitten jatkokysymys.

Miksi olisi kiusallinen? Jumala itse vastaa sanastaan.

Oma mielipide, Kuuluu Kaikkitietävän toimenkuvaan. 

Et vastannut kysymykseen. Se osoitettiin sinulle, ei uskomuksesi jumalalle. Tyypillistä luulevaisen väistelyä.

Miki pidät väistelynä?

Selvästi ilmaistu että Kaikkitietävä tietää kaiken.

Et siis usko vapaaseen valintaan, vaan siihen, että jumala loi kaikkien valinnat ja määräsi suurimman osan ihmiskunnasta ikuiseen kärsimykseen. 

Mennään alkuun jolloin 1/3 luoduista enkeleistä valitsi eron Jumalasta. 

Jatkossa heitä seuraavat  ovat samalla puolella.  Tietäminen on eri asia kun vaikuttaminen.

Eikun se on sama asia, jos tietäen luo maailman, jossa enkelit kapinoivat. Eikö ymmärrys riitä?

Jumala ei ole synnin alkuperä.

Pahuus on kokonaan Jumalan ulkopuolella.

Et ymmärrä ilman totuudenHenkeä.

Jumala loi synnin. Maailman luodessaan tiesi tapahtumat etukäteen, myös synnin. Loi silti.

Niin?

Eikö sinua luulevaisena häiritse, että palvomasi olio loi itse sen synnin, jonka perusteella tuomitsee sinut ja läheisesi helvettiin? Tietäen ja luoden etukäteen valintasi ja lähimmäisesi uskonvalinnan, jonka perusteella tuomitsi kärsimyksen ja taivaaseenpääsyn.

Minua ei ainakaan häiritse,koska puheesi on pötyä. Olet jotenkin ihme kierteellä, kuin kettu joka syö omaa häntäänsä. Jumala ja synti eivät kuulu yhteen. Kun luovut häntäsi syömisestä, pysähdyt ja avaat silmäsi ja korvasi, voit kuulla hänen kutsunsa. Jumala ei halua että kukaan hukkuisi. Hänellä on varattuna lahja sinulle. Saat avata sen.

Loiko Jumala synnin tietäen mihin se johtaa? Kyllä vai ei, ei ole vaikea kysykys.

Eri

Jumala ei tietenkään luonnut vihamiestään.

Synti sai alkunsa kapinasta.

Eli Jumala ei ole kaiken luoja, mikä asettaa hänen  kaikki muutkin ominaisuutensa kyseenalaisiksi. Mistä voimme edes tietää, että hän on kaikkivoipa, jos kerran on asioita, jotka ovat hänen vaikutuksensa ulkopuolella? 

Kyllä on kaiken luoja . Ei ole aiheuttanut sitä että luotu on muuttunut .

Ei ole asioita hänen jotka ei olisi hänen hallinassa. 

Paitsi ilmeisesti paholainen, synti, ihminen ylipäätään puhumattakaan tuosta muutoksesta, minkä mainitsit. Joko nämä eivät ole hänen luomia ja hallinnassaan, tai sitten ne toimivat täysin Jumalan hyväksynnän ja hallinnan alaisina. 

Koska Jumala on oikeudenmukainen, on niin että laillinen oikeus on silläkin joka tekee väärän valinnan.

Vapaassa valinnassa täytyy olla vaihtoehdot valita.

Vapaassa valinnassa ei ole mukana uhkailua ja kiristystä. 

Tai sitten jos aseellinen ryöstäjä antaa vaihtoehdot "Rahat tai henki" hän on syytön lopputulokseen. Jos annat lompakkosi olet tehnyt niin vapaasta tahdostasi, rikosta ei siis ole tapahtunut, jos kieltäydyt armeliaasta tarjouksesta pelastaa henkesi ja tulet ammutuksi, on sekin sinun syytäsi koska sinulle oli tarjottu mahdollisuus valita toisin. 

Otetaan Aatami ja Eeva. Jos teette.....niin kuolette . Seuraukset tulee kapinasta.

Kuka nämä säännöt teki? Kuka laittoi kielletyn puun puutarhaan, eikä viitsinyt edes aitaa rakentaa ympärille? Kuka päästi käärmeen puutarhaan? Ja kuka unohti antaa Aatamille ja eevalle kyvyn tunnistaa hyvää ja pahaa, oikeaa ja väärää ja sitten ihmetteli, miten nämä eivät ymmärtäneet totella käskyä? 

Ja kuka tiesi ennalta mitä tulee tapahtumaan? 

Valmistaja tekee säännöt.

Siinä olet väärässä etteikö  olisi ymmärtäneet kieltoa.

Eeva itse sanoi että emme saa syödä 1 puusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katsos kun Jumala ei luonut sellaista nukkekotimaaimaa, jossa Hän vain liikuttelisi ukkeleita tahtonsa mukaan. Toki olisi voinut luoda. Mutta nyt meillä on tämä ja ohjekirja on annettu (käyttöopas, kartta, jossa kerrotaan se mikä hyväksi on nähty). Tutustutaan tähän ja pyritään tuntemaan Hänet, jotta meillä olisi tuttu vastassa siellä rajan takana 

Paitsi että loi. Kaikki on hänen ennalta määräämää ja suunnittelemaa. 

Eli et pääse irti Jumala-ajatuksesta. Tiedät että Hän on. Mutta olet ostanut valheen, joka kertoo sinulle, ettei Hän voi olla hyvä. Mutta Hän ON hyvä. Hän rakastaa sinua! Miksi Hän rakastaisi sinua, ellei Hän olisi hyvä.  Se jolta sait valheen - hän EI ole hyvä eikä todellakaan rakasta sinua. Kimallusta, juu, kuoresta kaunis, sisältä tursuavaa mätää ja kuolemaa.

Mutta Hän tiesi, että ostan valheen, eikö vain? Hän myös tietää, miten saisi mieleni muuttumaan, eikö? Hän on myös täysin kykenevä näin tekemään, eikö? 

Mutta hän ei silti tee mitään, vaikka tietää, että minä, jota hän niin kovasti rakastaa, joudun sen takia ikuiseen kidutukseen, jonka Hän on suunnitellut. 

Hänen tietämisensä ei poista sinun valinnan mahdollisuutta.

Saat valita.

Hoida sinä oma osuutesi.

Ja anna Jumalan hoitaa oma tietämisensä. Sinun ei tarvitse siitä kantaa huolta, vastuuta. Yrittää kontrolloida Jumalan asioita.