Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (3083)
Vierailija kirjoitti:
”No sitten se ei ole sinulle hyvä. Mitä jankkaat jos et usko? ”
Koska niin moni edelleen uskoo ja se vaikuttaa yhteiskuntaan jopa lainsäädännössä että osa uskoo järjettömiin määräyksiin. Homojen oikeuksistakin vängättiin vuosikymmeniä tämän porukan takia.
”Onko noita kristillisessä maailmassa enää?”
Ei koska niin moni on tullut järkiinsä eikä usko sellaisiin Raamatun kohtiin jotka sotivat ihmisen normaalia moraalia ja järkeä vastaan.
Hmm. Nyt näyttää siltä että ateistisissa valtioissa ei rangaistuksilla eikä kärsimyksillä ole mitään rajaa. Kansa on käytännössä orjan asemassa. Ketähän ne syyttää epäeettisyydestä? Ai niin sana eettisyys ja vapaus ei kuulu sanavarastoon. Ei sellaisen akuin olemme ne kristinuskon piirissä oppineet tuntemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa”
Kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan ei tarvitse testailla mitään. Jos hän tietää kaiken, hän tietää jo ennalta kuka uskoo ja kuka ei.Hän tietää jo ennen ihmisen syntymää että tuleeko hän uskomaan vai ei.
Kaikkitietävyys on siis aika ongelmallinen ominaisuus jumalassa koska se tekee monista jumalien väitetyistä toimista sekä turhia että pelkkää kiusatekoa.
Ei kaikkitietävyys ole sama kuin kaikkimääräävyys.
Joku sivustaseuraaja voi olla lähes varma että naapurin liimanhaistelija-Jonnesta tulee pikkurikollinen, matikassa surkea Teemu ei pääse lääkikseen ja laulukilpailuun ilmoittautunut laulutaidoton Liisa ei tule voittamaan laulukisoja. Silti ne Jonnet, Teemut ja Liisat tekee omat valintansa, hakeutuvat vääriin juttuihin ja jatkavat touhujaan.
Koska Jumala antaa vapautta, vaikka seuraamukset tulevat mukana.
-Yhteiskristillinen
Kyllä se vaan on. Onko ymmärryksessäsi jotain vialla?
Jos lääkäri tietää että juoppo-Repe ei 99 % lakkaa juomista ja veikkaa että maksa sanoo kohta poks, niin silti se lääkäri antaa sille luvan edelleen ryypätä. Kieltää, mutta ei voi lain mukaan estää.
Jos Jumala oikeesti määräisi, niin mehän oltaisiin kaikki uskovia?
-Yhteiskristillinen
Jos jumala oikeasti olisi olemassa, niin mehän oltaisiin kaikki uskovia.
Vierailija kirjoitti:
”Sinäkin voit olla yksi niistä jotka hankkii itselleen kärsimystä jo elintavoillaan”
Älä vaihda aihetta. Jumalan monet lait ja määräykset ovat moraalittomia mutta sinä ole pakotettu niitä puolustamaan.
Jos uskon niin uskon. Jumalan ajatukset ei ole ihmisen ajatuksia eikä päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”No sitten se ei ole sinulle hyvä. Mitä jankkaat jos et usko? ”
Koska niin moni edelleen uskoo ja se vaikuttaa yhteiskuntaan jopa lainsäädännössä että osa uskoo järjettömiin määräyksiin. Homojen oikeuksistakin vängättiin vuosikymmeniä tämän porukan takia.
”Onko noita kristillisessä maailmassa enää?”
Ei koska niin moni on tullut järkiinsä eikä usko sellaisiin Raamatun kohtiin jotka sotivat ihmisen normaalia moraalia ja järkeä vastaan.Hmm. Nyt näyttää siltä että ateistisissa valtioissa ei rangaistuksilla eikä kärsimyksillä ole mitään rajaa. Kansa on käytännössä orjan asemassa. Ketähän ne syyttää epäeettisyydestä? Ai niin sana eettisyys ja vapaus ei kuulu sanavarastoon. Ei sellaisen akuin olemme ne kristinuskon piirissä oppineet tuntemaan.
Mitkä ovat ateistisia valtioita? Ei niitä ole ainuttakaan, koska ateismilla ei voi johtaa valtiota. Se ei ole oppi.
Vierailija kirjoitti:
”Mutta Hänellä on myös viimekädessä oikeus myös rankaista”
Niinpä. Uskontosi on pelkkää ”vahvin päättää” ajattelua. Mitään todellista moraalia tai eettistä hyvää se ei sisällä.
Hehheh. Se suhteellisuudentaju kun puuttuu, niin teksti on tuota lajia.
Vahvin päättää, todellakin.
Sanon saman kuin Jumala sanoi Jobille: "Missä olit silloin, kun Minä maan perustin?"
Voit yrittää huomenna liikuttaa maapalloa että aurinko näyttäytyy tänne perä-Pohjolaankin, katella että 5 km läpimitaltaan oleva meteoriitti ei iske tänne, käydä ruokkimassa miljoonat eläimet, hoitaa komeasti omat elintoimintosikin, pumppaat vaan toisella kädellä sydämeesi verta ja pyörität hengityskonetta.
"Mutta vaikka mulla on aistit ja jonkinlainen terveys ja näen Jumalan tekemän luonnon ja mulla on rahaa kännykkään tai läppäriin ja ihmissuhteita, niin mulla on oikeus ärhennellä Jumalalle!"
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa”
Kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan ei tarvitse testailla mitään. Jos hän tietää kaiken, hän tietää jo ennalta kuka uskoo ja kuka ei.Hän tietää jo ennen ihmisen syntymää että tuleeko hän uskomaan vai ei.
Kaikkitietävyys on siis aika ongelmallinen ominaisuus jumalassa koska se tekee monista jumalien väitetyistä toimista sekä turhia että pelkkää kiusatekoa.
Ei kaikkitietävyys ole sama kuin kaikkimääräävyys.
Joku sivustaseuraaja voi olla lähes varma että naapurin liimanhaistelija-Jonnesta tulee pikkurikollinen, matikassa surkea Teemu ei pääse lääkikseen ja laulukilpailuun ilmoittautunut laulutaidoton Liisa ei tule voittamaan laulukisoja. Silti ne Jonnet, Teemut ja Liisat tekee omat valintansa, hakeutuvat vääriin juttuihin ja jatkavat touhujaan.
Koska Jumala antaa vapautta, vaikka seuraamukset tulevat mukana.
-Yhteiskristillinen
Kyllä se vaan on. Onko ymmärryksessäsi jotain vialla?
Jos lääkäri tietää että juoppo-Repe ei 99 % lakkaa juomista ja veikkaa että maksa sanoo kohta poks, niin silti se lääkäri antaa sille luvan edelleen ryypätä. Kieltää, mutta ei voi lain mukaan estää.
Jos Jumala oikeesti määräisi, niin mehän oltaisiin kaikki uskovia?
-Yhteiskristillinen
Jos jumala oikeasti olisi olemassa, niin mehän oltaisiin kaikki uskovia.
Itse asiassa emme, vaan olisimme "tietäviä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Tota tota. Entisaikaan ne isännät, perheen pojat, palvelijat ja orjat eli kaikki aika alkeellisesti, jos nyt ei ollut joku ökyisäntä. VT:n patut hoiti usein itse lehmänkantturoita”
Kysyn uudestaan: eikö ole häiritsevää että uskontosi vuoksi joudut selittelemään orjuutta ja raiskauksia parhain päin? Minä en joudu koska olen vapaa pronssikautisista uskomuksista.Eikö ole häiritsevää, että et tajua sikäläistä kulttuuria?
Orjuus toi myös turvaa.
-Yhteiskristillinen
Uskomatonta skeidaa, ihan uskomatonta. Kunpa joku siirtäis sut aikakoneella orjaksi sinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”No raamatussa se sanotaan aika selvästi. Jumala haluaa testata ihmisen uskoa”
Kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan ei tarvitse testailla mitään. Jos hän tietää kaiken, hän tietää jo ennalta kuka uskoo ja kuka ei.Hän tietää jo ennen ihmisen syntymää että tuleeko hän uskomaan vai ei.
Kaikkitietävyys on siis aika ongelmallinen ominaisuus jumalassa koska se tekee monista jumalien väitetyistä toimista sekä turhia että pelkkää kiusatekoa.
Ei kaikkitietävyys ole sama kuin kaikkimääräävyys.
Joku sivustaseuraaja voi olla lähes varma että naapurin liimanhaistelija-Jonnesta tulee pikkurikollinen, matikassa surkea Teemu ei pääse lääkikseen ja laulukilpailuun ilmoittautunut laulutaidoton Liisa ei tule voittamaan laulukisoja. Silti ne Jonnet, Teemut ja Liisat tekee omat valintansa, hakeutuvat vääriin juttuihin ja jatkavat touhujaan.
Koska Jumala antaa vapautta, vaikka seuraamukset tulevat mukana.
-Yhteiskristillinen
Kyllä se vaan on. Onko ymmärryksessäsi jotain vialla?
Jos lääkäri tietää että juoppo-Repe ei 99 % lakkaa juomista ja veikkaa että maksa sanoo kohta poks, niin silti se lääkäri antaa sille luvan edelleen ryypätä. Kieltää, mutta ei voi lain mukaan estää.
Jos Jumala oikeesti määräisi, niin mehän oltaisiin kaikki uskovia?
-Yhteiskristillinen
Jos jumala oikeasti olisi olemassa, niin mehän oltaisiin kaikki uskovia.
Niin, Jumala ei määrää ketään uskovaiseksi, vaan pyytää. Vaan ihmistä ei kiinnostele.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
”Saako sulta vaikka varastaa, tai raiskatat ilman että vahvin, olkoon se joku jumalusko,tai laki, tai sinä itse, päättää rangaista”
Oikeus rankaista ja se että rangaistus on moraalinen, oikeasuhtainen ja kohdistuu vain siihen väärin tehneeseen ovat aika helposti ymmärrettäviä asioita. Raamatussa sellainen ei vai toteudu vaan Jumala läiskii kaikenlaista julmia ja kohtuuttomia rangaistuksia ja seurauksia sinne ja tänne.
Jep. Ajatellaanpa Jobia, joka joutui Jumalan oudon pätemisentarpeen uhriksi ja menetti siinä rytäkässä vaimonsa ja lapsensa.
Toki hän sai sitten palkkioksi paremman vaimon ja paremmat lapset, joten kaikki on hyvin. Paitsi tietty sille alkuperäiselle vaimolle ja lapsille, he kuolivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Nyt näyttää siltä että ateistisissa valtioissa ei rangaistuksilla eikä kärsimyksillä ole mitään rajaa”
En puhu ateistisista valtioista vaan sekulaareista valtioista jotka erottavat uskonnon ja valtion. Silloin usko ja uskon mukaan eläminen on ihmisen yksityisasia. Mutta sitä ei saa pakottaa muille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Tota tota. Entisaikaan ne isännät, perheen pojat, palvelijat ja orjat eli kaikki aika alkeellisesti, jos nyt ei ollut joku ökyisäntä. VT:n patut hoiti usein itse lehmänkantturoita”
Kysyn uudestaan: eikö ole häiritsevää että uskontosi vuoksi joudut selittelemään orjuutta ja raiskauksia parhain päin? Minä en joudu koska olen vapaa pronssikautisista uskomuksista.Eikö ole häiritsevää, että et tajua sikäläistä kulttuuria?
Orjuus toi myös turvaa.
-Yhteiskristillinen
Jännä juttu, että orjuus asioissa pitää ymmärtää kyseistä aikaa ja kulttuuria, mutta homoista kun puhutaan on vain yksi ehdoton, ajaton ja aukoton tulkinta, ikuisesti muuttumattomana ja satavarmana totuutena.
No tämä! Sama koskee naisen asemaa, joka oli omaisuuteen verrattava sekin. Ensin isän, sitten sen miehen, jolle naitettiin. Ei perinyt, ei ollut sanansijaa norminaisella mihinkään asiaan. Oli täysin turvaton ilman miestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Niin, Jumala ei määrää ketään uskovaiseksi, vaan pyytää”
Pyytää niin epäselvästi että moni ei kuule. Ja pyytää niin epämoraalisin ja epäloogisin perustein että moni ei edes haluaisi moiseen jumalaan uskoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Saako sulta vaikka varastaa, tai raiskatat ilman että vahvin, olkoon se joku jumalusko,tai laki, tai sinä itse, päättää rangaista”
Oikeus rankaista ja se että rangaistus on moraalinen, oikeasuhtainen ja kohdistuu vain siihen väärin tehneeseen ovat aika helposti ymmärrettäviä asioita. Raamatussa sellainen ei vai toteudu vaan Jumala läiskii kaikenlaista julmia ja kohtuuttomia rangaistuksia ja seurauksia sinne ja tänne.Jep. Ajatellaanpa Jobia, joka joutui Jumalan oudon pätemisentarpeen uhriksi ja menetti siinä rytäkässä vaimonsa ja lapsensa.
Toki hän sai sitten palkkioksi paremman vaimon ja paremmat lapset, joten kaikki on hyvin. Paitsi tietty sille alkuperäiselle vaimolle ja lapsille, he kuolivat.
Alkuperäinen vaimo ja lapset pääsivät Taivaaseen, jos olivat uskossa.
Sama nykyisinkin. En hirveästi pelännyt Covidia - no yhden rokotteen otin muiden mielenrauhan turvaamiseksi. En pelkää kuolla vaikka lumivyöryssä/tulvassa/haaksirikossa.
En pelkää kuolemaa, koska Jeesus.
"Herra antoi, Herra otti, kiitetty olkoon Herran nimi."
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Niin, Jumala ei määrää ketään uskovaiseksi, vaan pyytää”
Pyytää niin epäselvästi että moni ei kuule. Ja pyytää niin epämoraalisin ja epäloogisin perustein että moni ei edes haluaisi moiseen jumalaan uskoa.
Niino, saatana saanut hedonismin ja yksilökeskeisyyden juurrutettua niin syvälle 1960-luvun jälkeen, että ihminen on vain minäminäminä. Jumalan kunnioitus puuttuu, vaikka Jumalalla olisi oikeus katkaista elämänlanka milloin tahansa, keltä tahansa.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Saako sulta vaikka varastaa, tai raiskatat ilman että vahvin, olkoon se joku jumalusko,tai laki, tai sinä itse, päättää rangaista”
Oikeus rankaista ja se että rangaistus on moraalinen, oikeasuhtainen ja kohdistuu vain siihen väärin tehneeseen ovat aika helposti ymmärrettäviä asioita. Raamatussa sellainen ei vai toteudu vaan Jumala läiskii kaikenlaista julmia ja kohtuuttomia rangaistuksia ja seurauksia sinne ja tänne.Jep. Ajatellaanpa Jobia, joka joutui Jumalan oudon pätemisentarpeen uhriksi ja menetti siinä rytäkässä vaimonsa ja lapsensa.
Toki hän sai sitten palkkioksi paremman vaimon ja paremmat lapset, joten kaikki on hyvin. Paitsi tietty sille alkuperäiselle vaimolle ja lapsille, he kuolivat.
Alkuperäinen vaimo ja lapset pääsivät Taivaaseen, jos olivat uskossa.
Sama nykyisinkin. En hirveästi pelännyt Covidia - no yhden rokotteen otin muiden mielenrauhan turvaamiseksi. En pelkää kuolla vaikka lumivyöryssä/tulvassa/haaksirikossa.
En pelkää kuolemaa, koska Jeesus.
"Herra antoi, Herra otti, kiitetty olkoon Herran nimi."
-Yhteiskristillinen
Heillä ei kuitenkaan ollut mitään osuutta tässä Jumalan pelissä ja silti joutuivat maksajiksi. Ja oikeastiko pystyt ajattelemaan, että kuolleen perheen voi korvata uudella perheellä? Tai että uskovan tappaminen on oikeastaan palvelus tälle, hyväntekeväisyyttä suorastaan, kun sitten tämä pääsee Taivaan iloihin?
”Jumalan kunnioitus puuttuu, vaikka Jumalalla olisi oikeus katkaista elämänlanka milloin tahansa, keltä tahansa.”
On jo kuultu monia kertoja miten Jumalalla on oikeus siihen ja tähän. Mutta onko se moraalisesti perusteltua tehdä juuri siinä asiassa ja juuri sillä tavalla, se on se kysymys.
Sinäkin puolustelet orjuutta ja viattoman rauskausta koska Jumala niin teki.
Mun mielestä Jumalan rangaistus on....kiva asia. Ihana. Puhdistava.
Pahoista teoista kuuluu tulla sanktio, silloin asiat menee oikein.
Oletteko koskaan katsoneet leffaa ja ajatelleet että voi kun oikeus voittaisi? Katsoin reilu vuosi sitten Kummisetä-trilogian ja vaikka ne on huipuimpia elokuvia, niin toivoin että ne mafiapomot jäisivät kiinni. Että se korruptio poistuisi.
Ei sekään ole kivaa että kaikki vääristyy. Jos Jumala ei pidä oikeuden ja vanhurskauden toteutumisesta kiinni, niin mistä löytyy puhtaus ja oikeudenmukaisuus tässä maailmankaikkeudessa? Jos poliisi olisi korruptoitunut, mihin vois luottaa?
-Yht.krist
Vierailija kirjoitti:
”Jumalan kunnioitus puuttuu, vaikka Jumalalla olisi oikeus katkaista elämänlanka milloin tahansa, keltä tahansa.”
On jo kuultu monia kertoja miten Jumalalla on oikeus siihen ja tähän. Mutta onko se moraalisesti perusteltua tehdä juuri siinä asiassa ja juuri sillä tavalla, se on se kysymys.Sinäkin puolustelet orjuutta ja viattoman rauskausta koska Jumala niin teki.
Äläkä unohda lapsiinsekaantumista! Koska hänen alkuperäisessä Raamatussaan, eli Suomen Evankelisluterilaisen kirkon vuoden 1933 käännöksessä ei tuomita lapsiinsekaantujia kuten Lutherin käännöksessä, vaan miehimykset, eli selkeästi homot, hänkin tuomitsee vain homot.
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä Jumalan rangaistus on....kiva asia. Ihana. Puhdistava.
Pahoista teoista kuuluu tulla sanktio, silloin asiat menee oikein.
Oletteko koskaan katsoneet leffaa ja ajatelleet että voi kun oikeus voittaisi? Katsoin reilu vuosi sitten Kummisetä-trilogian ja vaikka ne on huipuimpia elokuvia, niin toivoin että ne mafiapomot jäisivät kiinni. Että se korruptio poistuisi.
Ei sekään ole kivaa että kaikki vääristyy. Jos Jumala ei pidä oikeuden ja vanhurskauden toteutumisesta kiinni, niin mistä löytyy puhtaus ja oikeudenmukaisuus tässä maailmankaikkeudessa? Jos poliisi olisi korruptoitunut, mihin vois luottaa?
-Yht.krist
Mitä pahaa ne Jobin lapset olivat tehneet, että heidät piti tappaa?
Alue: Aihe vapaa
”Sinäkin voit olla yksi niistä jotka hankkii itselleen kärsimystä jo elintavoillaan”
Älä vaihda aihetta. Jumalan monet lait ja määräykset ovat moraalittomia mutta sinä ole pakotettu niitä puolustamaan.