Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (1532)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mä ymmärrän tuon, ja olet oikeassa. Esim.hellarit ja vaparit vois yhdistyä vaikka heti.
Mutta se että porukkaa on kirkoissa hajallaan, niin onko se yhteiskristillisten vika vai kirkon vika? Kirkko on uskotellut meille n.1900 vuotta, että me tarvitaan komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity (siis joulu, pääsiäinen, helluntai sentään liittyy Jumalaan suoraan), ikänsä puolesta Taivas-kelpoisten vauvojen kastamista.
Mulla on ystäviä jotka miettii kirkosta eroamista sen maallistumisen takia. Mutta kun meihin on iskostettu syvälle se kirkollisuus (olen suomalainen=kuulun luterilaiseen kirkkoon enkä jenkkirenkutuksiin) niin ymmärrän, että heidän on vaikeaa lähteä.
Mutta kannustan riisumaan mielestä kirkollisuus, ja laittamaan sen tilalle "kristillisyys, elävä usko ja seurakunta". On vapaissakin suunnissa omat kaavansa, mutta he edes vähän yrittävät antaa Jumalan vetää kokouksiaan.
-Yhteiskristillinen
"komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity"
Kyllä nuo kaikki liittyvät Jumalaan hyvin paljon. Mielestäni on suunnattoman arvokas ja hieno asia, että Jumalaa on haluttu kunnioittaa esimerkiksi rakentamalla kauniita kirkkoja, säveltämällä upeaa kirkko musiikkia jne.
Tietysti kaunista pitää olla Mutta jossain menee raja vaikka koristeellisuudessa, ja joku kirjoittikin että sen rahan voisi laittaa köyhille.
Mitä nätimmät puitteet, sen voimakkaampi pitää saarnan olla. Miksi?
Mitä on usko? Näkymättömän näkemistä sielun silmin. "Usko on luja luottamus siihen, mitä/mikä ei näy."
Ikonit, alttaritaulu, mosaiikit eivät luo uskoa.
Pyhässä Hengessä saarnattu Sana synnyttää uskon. Jeesus itse. Ei mikään ulkonainen.
Silloin kun Jumala koskettaa, ympärillä oleva katoaa ja keskityt siihen, joka on sun vieressä ja uskovalla sydämessä - Kaikkivaltias Jumala.
Usein seurakunnissa kun Jumala antaa voimaansa, uskovat laittavat silmät silloin kiinni, pää kumartuu alas keskittyessä (tai ylistetään kädet ylhäällä ja silmät kiinni), ajatukset ovat HYVIN keskittyneet siihen mitä Jumala seuraavaksi tekee. Eli tapahtuu PÄINVASTOIN kuin ulkonaisia puitteita tuijotettaessa. Katse ei ole ympäristössä.
Kuten aikaisemmin sanoin, niin Jumalaa voi palvella vaikka perunakuopassa. Mä olen täyttynyt Pyhällä Hengellä hyyyvin arkisissa ympäristöissä. Parkkipaikalla autossa jne.
-Yhteiskristillinen
Taidat olla vähintään yhtä pahasti kaavoihin kangistunut kuin mistä syytät muita, vaikka omat kaavasi onkin erilaiset ja liittyy osittain eri asioihin. Miksi sinun on niin vaikea tajuta, että esim. kovasti paheksumasi kulta ja kimallus ympärillä olevasta kirkkotaiteesta puhumattakaan voi auttaa monia muita rukoilemaan ja kohtaamaan Jumalan?
Moni kertoo tulleensa Jumalan koskettamaksi ja uskonsa lujittuneen, kun hän on rukoillut jonkun ikonin edessä. Sinä siis ilmeisesti mitätöit näiden ihmisten kokemukset, koska ne eivät sovi yhteen niiden kaavojen kanssa joihin sinä haluat rajoittaa Jumalan toiminnan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mä ymmärrän tuon, ja olet oikeassa. Esim.hellarit ja vaparit vois yhdistyä vaikka heti.
Mutta se että porukkaa on kirkoissa hajallaan, niin onko se yhteiskristillisten vika vai kirkon vika? Kirkko on uskotellut meille n.1900 vuotta, että me tarvitaan komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity (siis joulu, pääsiäinen, helluntai sentään liittyy Jumalaan suoraan), ikänsä puolesta Taivas-kelpoisten vauvojen kastamista.
Mulla on ystäviä jotka miettii kirkosta eroamista sen maallistumisen takia. Mutta kun meihin on iskostettu syvälle se kirkollisuus (olen suomalainen=kuulun luterilaiseen kirkkoon enkä jenkkirenkutuksiin) niin ymmärrän, että heidän on vaikeaa lähteä.
Mutta kannustan riisumaan mielestä kirkollisuus, ja laittamaan sen tilalle "kristillisyys, elävä usko ja seurakunta". On vapaissakin suunnissa omat kaavansa, mutta he edes vähän yrittävät antaa Jumalan vetää kokouksiaan.
-Yhteiskristillinen
Katsot taas maailmaa kovin yksisilmäisesti. Esim. kaavoihin kangistumisesta syyttämäsi katolilaiset ja ortodoksit eivät suinkaan koe, että kaavojen noudattaminen rajoittaisi Jumalan toimintamahdollisuuksia mitenkään. Heidän näkökulmastaan kaavoihin on kertynyt paljon suurta viisautta, kun niiden sisältöä on hiottu kirkossa vuosisatojen ajan. Ylimääräiset ainekset on karsittu pois ja jäljelle on jäänyt juuri sopivan tiivis paketti, joka sisältää kaiken tarpeellisen ja paljon muuta hyödyllistä.
Vanhojen kirkkojen näkökulmasta monien vapaiden suuntien jumalanpalveluksiin kuuluva vapaus näyttäytyy pikemminkin kaoottisuutena, jossa pyörää koitetaan keksiä aina uudestaan ja uudestaan sen sijaan että pysähdyttäisiin edes hetkeksi miettimään, onko toimiva pyörä jo keksitty.
Tämä. Itse myös arvostan suuresti katolisen ja ortodoksisen kirkon hartautta ja pitkiä perinteitä. Samaa kaipaisi myös tänne, mutta todennäköisesti nykyinen ev.lut.kirkko ei ainakaan mene yhtään perinteisempään suuntaan nykyisestä
Siltä se vahvasti näyttää. Pientä toivoa kuitenkin on, koska esim. Kangasalan ev.lut. seurakunnassa on perinteisestä korkeakirkollisuudesta innostunut pappi, joka pitää säännöllisesti gregoriaanisia messuja ja muuta aiheeseen liittyvää toimintaa. Siihen liittyy myös lapsille ja nuorille tarkoitettu alttarikilta, joka kasvattaa tulevaa sukupolvea korkeakirkollisen messuavustamisen pariin.
Kaikesta huolimatta tuntuu, että 99 % erikoismessuista on modernia, kansaa kosiskelevaa huttua. Ja tavallisissakin sunnuntaiaamun messuissa käytetään yhä enemmän sellaisia virsikirjan lisävihon virsiä, joita ei helposti virsiksi tunnistaisi. Ja ne saarnat... Niistä en viitsi edes puhua.
Mikään muotokikka ei tuo ihmisiä kirkkoihin tai seurakuntiin. Ei gregoriaaninen eikä gospel. Ei Siionin virret eikä ylistysmusa.
Sen tuo Jumala, joka antaa herätyksen tai pelastaa vaikka 1-2 kerrallaan.
Mutta sitä on edeltänyt vuosikymmenien "(polvi)lumpiot lattiaan"-rukous, rukoustaistelu.
Kävin vuosia eräässä isossa seurakunnassa, joka oli lähes aina täynnä. Pastori ja muut työntekijät rukoili ennen kokousta 1 tunnin, ja silloin oli "ihan kiva kokous ja ihmisiä saapui."
Kun he rukoilivat 2 tuntia, tuli vielä enemmän porukkaa ja Jumala kosketti vielä enemmän.
No ei tuo ole ihan yks-yhteen. Mutta meidän kristittyjen pitää alkaa tosissaan rukoilla, tosissaan elää Herrassa.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mä ymmärrän tuon, ja olet oikeassa. Esim.hellarit ja vaparit vois yhdistyä vaikka heti.
Mutta se että porukkaa on kirkoissa hajallaan, niin onko se yhteiskristillisten vika vai kirkon vika? Kirkko on uskotellut meille n.1900 vuotta, että me tarvitaan komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity (siis joulu, pääsiäinen, helluntai sentään liittyy Jumalaan suoraan), ikänsä puolesta Taivas-kelpoisten vauvojen kastamista.
Mulla on ystäviä jotka miettii kirkosta eroamista sen maallistumisen takia. Mutta kun meihin on iskostettu syvälle se kirkollisuus (olen suomalainen=kuulun luterilaiseen kirkkoon enkä jenkkirenkutuksiin) niin ymmärrän, että heidän on vaikeaa lähteä.
Mutta kannustan riisumaan mielestä kirkollisuus, ja laittamaan sen tilalle "kristillisyys, elävä usko ja seurakunta". On vapaissakin suunnissa omat kaavansa, mutta he edes vähän yrittävät antaa Jumalan vetää kokouksiaan.
-Yhteiskristillinen
"komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity"
Kyllä nuo kaikki liittyvät Jumalaan hyvin paljon. Mielestäni on suunnattoman arvokas ja hieno asia, että Jumalaa on haluttu kunnioittaa esimerkiksi rakentamalla kauniita kirkkoja, säveltämällä upeaa kirkko musiikkia jne.
Tietysti kaunista pitää olla Mutta jossain menee raja vaikka koristeellisuudessa, ja joku kirjoittikin että sen rahan voisi laittaa köyhille.
Mitä nätimmät puitteet, sen voimakkaampi pitää saarnan olla. Miksi?
Mitä on usko? Näkymättömän näkemistä sielun silmin. "Usko on luja luottamus siihen, mitä/mikä ei näy."
Ikonit, alttaritaulu, mosaiikit eivät luo uskoa.
Pyhässä Hengessä saarnattu Sana synnyttää uskon. Jeesus itse. Ei mikään ulkonainen.
Silloin kun Jumala koskettaa, ympärillä oleva katoaa ja keskityt siihen, joka on sun vieressä ja uskovalla sydämessä - Kaikkivaltias Jumala.
Usein seurakunnissa kun Jumala antaa voimaansa, uskovat laittavat silmät silloin kiinni, pää kumartuu alas keskittyessä (tai ylistetään kädet ylhäällä ja silmät kiinni), ajatukset ovat HYVIN keskittyneet siihen mitä Jumala seuraavaksi tekee. Eli tapahtuu PÄINVASTOIN kuin ulkonaisia puitteita tuijotettaessa. Katse ei ole ympäristössä.
Kuten aikaisemmin sanoin, niin Jumalaa voi palvella vaikka perunakuopassa. Mä olen täyttynyt Pyhällä Hengellä hyyyvin arkisissa ympäristöissä. Parkkipaikalla autossa jne.
-Yhteiskristillinen
Taidat olla vähintään yhtä pahasti kaavoihin kangistunut kuin mistä syytät muita, vaikka omat kaavasi onkin erilaiset ja liittyy osittain eri asioihin. Miksi sinun on niin vaikea tajuta, että esim. kovasti paheksumasi kulta ja kimallus ympärillä olevasta kirkkotaiteesta puhumattakaan voi auttaa monia muita rukoilemaan ja kohtaamaan Jumalan?
Moni kertoo tulleensa Jumalan koskettamaksi ja uskonsa lujittuneen, kun hän on rukoillut jonkun ikonin edessä. Sinä siis ilmeisesti mitätöit näiden ihmisten kokemukset, koska ne eivät sovi yhteen niiden kaavojen kanssa joihin sinä haluat rajoittaa Jumalan toiminnan?
Ei se ihminen oikeasti tarvitse siihen sitä ikonia. Se on kuin kävelevälle annettaisiin kainalosauvat. (Ja varsinkin kun Raamatussa Jumala ei tykkää jumalankuvista)
Ortodoksit, heittäkää ikonit pois ja pyytäkää vaikkapa parin viikon ajan Jumalaa täyttämään teidät Pyhällä Hengellä. Sit kun Hän täyttää, voin taata että te ette huomaa Ikean sohvaannekaan :) Sit yhtäkkiä tulee valtava halu kertoa ihmisille Jeesuksesta.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mä ymmärrän tuon, ja olet oikeassa. Esim.hellarit ja vaparit vois yhdistyä vaikka heti.
Mutta se että porukkaa on kirkoissa hajallaan, niin onko se yhteiskristillisten vika vai kirkon vika? Kirkko on uskotellut meille n.1900 vuotta, että me tarvitaan komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity (siis joulu, pääsiäinen, helluntai sentään liittyy Jumalaan suoraan), ikänsä puolesta Taivas-kelpoisten vauvojen kastamista.
Mulla on ystäviä jotka miettii kirkosta eroamista sen maallistumisen takia. Mutta kun meihin on iskostettu syvälle se kirkollisuus (olen suomalainen=kuulun luterilaiseen kirkkoon enkä jenkkirenkutuksiin) niin ymmärrän, että heidän on vaikeaa lähteä.
Mutta kannustan riisumaan mielestä kirkollisuus, ja laittamaan sen tilalle "kristillisyys, elävä usko ja seurakunta". On vapaissakin suunnissa omat kaavansa, mutta he edes vähän yrittävät antaa Jumalan vetää kokouksiaan.
-Yhteiskristillinen
Katsot taas maailmaa kovin yksisilmäisesti. Esim. kaavoihin kangistumisesta syyttämäsi katolilaiset ja ortodoksit eivät suinkaan koe, että kaavojen noudattaminen rajoittaisi Jumalan toimintamahdollisuuksia mitenkään. Heidän näkökulmastaan kaavoihin on kertynyt paljon suurta viisautta, kun niiden sisältöä on hiottu kirkossa vuosisatojen ajan. Ylimääräiset ainekset on karsittu pois ja jäljelle on jäänyt juuri sopivan tiivis paketti, joka sisältää kaiken tarpeellisen ja paljon muuta hyödyllistä.
Vanhojen kirkkojen näkökulmasta monien vapaiden suuntien jumalanpalveluksiin kuuluva vapaus näyttäytyy pikemminkin kaoottisuutena, jossa pyörää koitetaan keksiä aina uudestaan ja uudestaan sen sijaan että pysähdyttäisiin edes hetkeksi miettimään, onko toimiva pyörä jo keksitty.
Tämä. Itse myös arvostan suuresti katolisen ja ortodoksisen kirkon hartautta ja pitkiä perinteitä. Samaa kaipaisi myös tänne, mutta todennäköisesti nykyinen ev.lut.kirkko ei ainakaan mene yhtään perinteisempään suuntaan nykyisestä
Siltä se vahvasti näyttää. Pientä toivoa kuitenkin on, koska esim. Kangasalan ev.lut. seurakunnassa on perinteisestä korkeakirkollisuudesta innostunut pappi, joka pitää säännöllisesti gregoriaanisia messuja ja muuta aiheeseen liittyvää toimintaa. Siihen liittyy myös lapsille ja nuorille tarkoitettu alttarikilta, joka kasvattaa tulevaa sukupolvea korkeakirkollisen messuavustamisen pariin.
Kaikesta huolimatta tuntuu, että 99 % erikoismessuista on modernia, kansaa kosiskelevaa huttua. Ja tavallisissakin sunnuntaiaamun messuissa käytetään yhä enemmän sellaisia virsikirjan lisävihon virsiä, joita ei helposti virsiksi tunnistaisi. Ja ne saarnat... Niistä en viitsi edes puhua.
Mikään muotokikka ei tuo ihmisiä kirkkoihin tai seurakuntiin. Ei gregoriaaninen eikä gospel. Ei Siionin virret eikä ylistysmusa.
Sen tuo Jumala, joka antaa herätyksen tai pelastaa vaikka 1-2 kerrallaan.
Mutta sitä on edeltänyt vuosikymmenien "(polvi)lumpiot lattiaan"-rukous, rukoustaistelu.
Kävin vuosia eräässä isossa seurakunnassa, joka oli lähes aina täynnä. Pastori ja muut työntekijät rukoili ennen kokousta 1 tunnin, ja silloin oli "ihan kiva kokous ja ihmisiä saapui."
Kun he rukoilivat 2 tuntia, tuli vielä enemmän porukkaa ja Jumala kosketti vielä enemmän.
No ei tuo ole ihan yks-yhteen. Mutta meidän kristittyjen pitää alkaa tosissaan rukoilla, tosissaan elää Herrassa.
-Yhteiskristillinen
Katolisella kirkolla on Suomessa sellainen positiivinen ongelma, että moni kirkko on usein sunnuntaisin niin täynnä, että kaikki eivät mahdu sisään. Pidätkö sitä osoituksena katolilaisten palavasta uskosta ja vahvasta Jumalan toiminnasta katolisessa kirkossa?
"Minä olen tullut että teillä olisi elämä ja yltäkylläisyys."
"Antakaa kuolleitten haudata kuolleena seuraa sinä minua."
Efesolaiskirje:
2:6 ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mä ymmärrän tuon, ja olet oikeassa. Esim.hellarit ja vaparit vois yhdistyä vaikka heti.
Mutta se että porukkaa on kirkoissa hajallaan, niin onko se yhteiskristillisten vika vai kirkon vika? Kirkko on uskotellut meille n.1900 vuotta, että me tarvitaan komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity (siis joulu, pääsiäinen, helluntai sentään liittyy Jumalaan suoraan), ikänsä puolesta Taivas-kelpoisten vauvojen kastamista.
Mulla on ystäviä jotka miettii kirkosta eroamista sen maallistumisen takia. Mutta kun meihin on iskostettu syvälle se kirkollisuus (olen suomalainen=kuulun luterilaiseen kirkkoon enkä jenkkirenkutuksiin) niin ymmärrän, että heidän on vaikeaa lähteä.
Mutta kannustan riisumaan mielestä kirkollisuus, ja laittamaan sen tilalle "kristillisyys, elävä usko ja seurakunta". On vapaissakin suunnissa omat kaavansa, mutta he edes vähän yrittävät antaa Jumalan vetää kokouksiaan.
-Yhteiskristillinen
"komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity"
Kyllä nuo kaikki liittyvät Jumalaan hyvin paljon. Mielestäni on suunnattoman arvokas ja hieno asia, että Jumalaa on haluttu kunnioittaa esimerkiksi rakentamalla kauniita kirkkoja, säveltämällä upeaa kirkko musiikkia jne.
Tietysti kaunista pitää olla Mutta jossain menee raja vaikka koristeellisuudessa, ja joku kirjoittikin että sen rahan voisi laittaa köyhille.
Mitä nätimmät puitteet, sen voimakkaampi pitää saarnan olla. Miksi?
Mitä on usko? Näkymättömän näkemistä sielun silmin. "Usko on luja luottamus siihen, mitä/mikä ei näy."
Ikonit, alttaritaulu, mosaiikit eivät luo uskoa.
Pyhässä Hengessä saarnattu Sana synnyttää uskon. Jeesus itse. Ei mikään ulkonainen.
Silloin kun Jumala koskettaa, ympärillä oleva katoaa ja keskityt siihen, joka on sun vieressä ja uskovalla sydämessä - Kaikkivaltias Jumala.
Usein seurakunnissa kun Jumala antaa voimaansa, uskovat laittavat silmät silloin kiinni, pää kumartuu alas keskittyessä (tai ylistetään kädet ylhäällä ja silmät kiinni), ajatukset ovat HYVIN keskittyneet siihen mitä Jumala seuraavaksi tekee. Eli tapahtuu PÄINVASTOIN kuin ulkonaisia puitteita tuijotettaessa. Katse ei ole ympäristössä.
Kuten aikaisemmin sanoin, niin Jumalaa voi palvella vaikka perunakuopassa. Mä olen täyttynyt Pyhällä Hengellä hyyyvin arkisissa ympäristöissä. Parkkipaikalla autossa jne.
-Yhteiskristillinen
Taidat olla vähintään yhtä pahasti kaavoihin kangistunut kuin mistä syytät muita, vaikka omat kaavasi onkin erilaiset ja liittyy osittain eri asioihin. Miksi sinun on niin vaikea tajuta, että esim. kovasti paheksumasi kulta ja kimallus ympärillä olevasta kirkkotaiteesta puhumattakaan voi auttaa monia muita rukoilemaan ja kohtaamaan Jumalan?
Moni kertoo tulleensa Jumalan koskettamaksi ja uskonsa lujittuneen, kun hän on rukoillut jonkun ikonin edessä. Sinä siis ilmeisesti mitätöit näiden ihmisten kokemukset, koska ne eivät sovi yhteen niiden kaavojen kanssa joihin sinä haluat rajoittaa Jumalan toiminnan?
Ei se ihminen oikeasti tarvitse siihen sitä ikonia. Se on kuin kävelevälle annettaisiin kainalosauvat. (Ja varsinkin kun Raamatussa Jumala ei tykkää jumalankuvista)
Ortodoksit, heittäkää ikonit pois ja pyytäkää vaikkapa parin viikon ajan Jumalaa täyttämään teidät Pyhällä Hengellä. Sit kun Hän täyttää, voin taata että te ette huomaa Ikean sohvaannekaan :) Sit yhtäkkiä tulee valtava halu kertoa ihmisille Jeesuksesta.
-Yhteiskristillinen
Ortodoksien kannattaa ennemmin lukea pyhien elämänkertoja ja pyytää omalta rippi-isältä ohjeita rukoukseen ja kilvoitteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mä ymmärrän tuon, ja olet oikeassa. Esim.hellarit ja vaparit vois yhdistyä vaikka heti.
Mutta se että porukkaa on kirkoissa hajallaan, niin onko se yhteiskristillisten vika vai kirkon vika? Kirkko on uskotellut meille n.1900 vuotta, että me tarvitaan komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity (siis joulu, pääsiäinen, helluntai sentään liittyy Jumalaan suoraan), ikänsä puolesta Taivas-kelpoisten vauvojen kastamista.
Mulla on ystäviä jotka miettii kirkosta eroamista sen maallistumisen takia. Mutta kun meihin on iskostettu syvälle se kirkollisuus (olen suomalainen=kuulun luterilaiseen kirkkoon enkä jenkkirenkutuksiin) niin ymmärrän, että heidän on vaikeaa lähteä.
Mutta kannustan riisumaan mielestä kirkollisuus, ja laittamaan sen tilalle "kristillisyys, elävä usko ja seurakunta". On vapaissakin suunnissa omat kaavansa, mutta he edes vähän yrittävät antaa Jumalan vetää kokouksiaan.
-Yhteiskristillinen
Katsot taas maailmaa kovin yksisilmäisesti. Esim. kaavoihin kangistumisesta syyttämäsi katolilaiset ja ortodoksit eivät suinkaan koe, että kaavojen noudattaminen rajoittaisi Jumalan toimintamahdollisuuksia mitenkään. Heidän näkökulmastaan kaavoihin on kertynyt paljon suurta viisautta, kun niiden sisältöä on hiottu kirkossa vuosisatojen ajan. Ylimääräiset ainekset on karsittu pois ja jäljelle on jäänyt juuri sopivan tiivis paketti, joka sisältää kaiken tarpeellisen ja paljon muuta hyödyllistä.
Vanhojen kirkkojen näkökulmasta monien vapaiden suuntien jumalanpalveluksiin kuuluva vapaus näyttäytyy pikemminkin kaoottisuutena, jossa pyörää koitetaan keksiä aina uudestaan ja uudestaan sen sijaan että pysähdyttäisiin edes hetkeksi miettimään, onko toimiva pyörä jo keksitty.
Tämä. Itse myös arvostan suuresti katolisen ja ortodoksisen kirkon hartautta ja pitkiä perinteitä. Samaa kaipaisi myös tänne, mutta todennäköisesti nykyinen ev.lut.kirkko ei ainakaan mene yhtään perinteisempään suuntaan nykyisestä
Siltä se vahvasti näyttää. Pientä toivoa kuitenkin on, koska esim. Kangasalan ev.lut. seurakunnassa on perinteisestä korkeakirkollisuudesta innostunut pappi, joka pitää säännöllisesti gregoriaanisia messuja ja muuta aiheeseen liittyvää toimintaa. Siihen liittyy myös lapsille ja nuorille tarkoitettu alttarikilta, joka kasvattaa tulevaa sukupolvea korkeakirkollisen messuavustamisen pariin.
Kaikesta huolimatta tuntuu, että 99 % erikoismessuista on modernia, kansaa kosiskelevaa huttua. Ja tavallisissakin sunnuntaiaamun messuissa käytetään yhä enemmän sellaisia virsikirjan lisävihon virsiä, joita ei helposti virsiksi tunnistaisi. Ja ne saarnat... Niistä en viitsi edes puhua.
Mikään muotokikka ei tuo ihmisiä kirkkoihin tai seurakuntiin. Ei gregoriaaninen eikä gospel. Ei Siionin virret eikä ylistysmusa.
Sen tuo Jumala, joka antaa herätyksen tai pelastaa vaikka 1-2 kerrallaan.
Mutta sitä on edeltänyt vuosikymmenien "(polvi)lumpiot lattiaan"-rukous, rukoustaistelu.
Kävin vuosia eräässä isossa seurakunnassa, joka oli lähes aina täynnä. Pastori ja muut työntekijät rukoili ennen kokousta 1 tunnin, ja silloin oli "ihan kiva kokous ja ihmisiä saapui."
Kun he rukoilivat 2 tuntia, tuli vielä enemmän porukkaa ja Jumala kosketti vielä enemmän.
No ei tuo ole ihan yks-yhteen. Mutta meidän kristittyjen pitää alkaa tosissaan rukoilla, tosissaan elää Herrassa.
-Yhteiskristillinen
Katolisella kirkolla on Suomessa sellainen positiivinen ongelma, että moni kirkko on usein sunnuntaisin niin täynnä, että kaikki eivät mahdu sisään. Pidätkö sitä osoituksena katolilaisten palavasta uskosta ja vahvasta Jumalan toiminnasta katolisessa kirkossa?
Kyllä Usassakin kirkossa käyminen on melkein maan tapa. Mutta suurin osa heistä ei ole uskossa, pelkkä "my prayers are with you" ei kerro uskovaisuudesta.
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mä ymmärrän tuon, ja olet oikeassa. Esim.hellarit ja vaparit vois yhdistyä vaikka heti.
Mutta se että porukkaa on kirkoissa hajallaan, niin onko se yhteiskristillisten vika vai kirkon vika? Kirkko on uskotellut meille n.1900 vuotta, että me tarvitaan komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity (siis joulu, pääsiäinen, helluntai sentään liittyy Jumalaan suoraan), ikänsä puolesta Taivas-kelpoisten vauvojen kastamista.
Mulla on ystäviä jotka miettii kirkosta eroamista sen maallistumisen takia. Mutta kun meihin on iskostettu syvälle se kirkollisuus (olen suomalainen=kuulun luterilaiseen kirkkoon enkä jenkkirenkutuksiin) niin ymmärrän, että heidän on vaikeaa lähteä.
Mutta kannustan riisumaan mielestä kirkollisuus, ja laittamaan sen tilalle "kristillisyys, elävä usko ja seurakunta". On vapaissakin suunnissa omat kaavansa, mutta he edes vähän yrittävät antaa Jumalan vetää kokouksiaan.
-Yhteiskristillinen
Katsot taas maailmaa kovin yksisilmäisesti. Esim. kaavoihin kangistumisesta syyttämäsi katolilaiset ja ortodoksit eivät suinkaan koe, että kaavojen noudattaminen rajoittaisi Jumalan toimintamahdollisuuksia mitenkään. Heidän näkökulmastaan kaavoihin on kertynyt paljon suurta viisautta, kun niiden sisältöä on hiottu kirkossa vuosisatojen ajan. Ylimääräiset ainekset on karsittu pois ja jäljelle on jäänyt juuri sopivan tiivis paketti, joka sisältää kaiken tarpeellisen ja paljon muuta hyödyllistä.
Vanhojen kirkkojen näkökulmasta monien vapaiden suuntien jumalanpalveluksiin kuuluva vapaus näyttäytyy pikemminkin kaoottisuutena, jossa pyörää koitetaan keksiä aina uudestaan ja uudestaan sen sijaan että pysähdyttäisiin edes hetkeksi miettimään, onko toimiva pyörä jo keksitty.
Tämä. Itse myös arvostan suuresti katolisen ja ortodoksisen kirkon hartautta ja pitkiä perinteitä. Samaa kaipaisi myös tänne, mutta todennäköisesti nykyinen ev.lut.kirkko ei ainakaan mene yhtään perinteisempään suuntaan nykyisestä
Siltä se vahvasti näyttää. Pientä toivoa kuitenkin on, koska esim. Kangasalan ev.lut. seurakunnassa on perinteisestä korkeakirkollisuudesta innostunut pappi, joka pitää säännöllisesti gregoriaanisia messuja ja muuta aiheeseen liittyvää toimintaa. Siihen liittyy myös lapsille ja nuorille tarkoitettu alttarikilta, joka kasvattaa tulevaa sukupolvea korkeakirkollisen messuavustamisen pariin.
Kaikesta huolimatta tuntuu, että 99 % erikoismessuista on modernia, kansaa kosiskelevaa huttua. Ja tavallisissakin sunnuntaiaamun messuissa käytetään yhä enemmän sellaisia virsikirjan lisävihon virsiä, joita ei helposti virsiksi tunnistaisi. Ja ne saarnat... Niistä en viitsi edes puhua.
Mikään muotokikka ei tuo ihmisiä kirkkoihin tai seurakuntiin. Ei gregoriaaninen eikä gospel. Ei Siionin virret eikä ylistysmusa.
Sen tuo Jumala, joka antaa herätyksen tai pelastaa vaikka 1-2 kerrallaan.
Mutta sitä on edeltänyt vuosikymmenien "(polvi)lumpiot lattiaan"-rukous, rukoustaistelu.
Kävin vuosia eräässä isossa seurakunnassa, joka oli lähes aina täynnä. Pastori ja muut työntekijät rukoili ennen kokousta 1 tunnin, ja silloin oli "ihan kiva kokous ja ihmisiä saapui."
Kun he rukoilivat 2 tuntia, tuli vielä enemmän porukkaa ja Jumala kosketti vielä enemmän.
No ei tuo ole ihan yks-yhteen. Mutta meidän kristittyjen pitää alkaa tosissaan rukoilla, tosissaan elää Herrassa.
-Yhteiskristillinen
Katolisella kirkolla on Suomessa sellainen positiivinen ongelma, että moni kirkko on usein sunnuntaisin niin täynnä, että kaikki eivät mahdu sisään. Pidätkö sitä osoituksena katolilaisten palavasta uskosta ja vahvasta Jumalan toiminnasta katolisessa kirkossa?
Kyllä Usassakin kirkossa käyminen on melkein maan tapa. Mutta suurin osa heistä ei ole uskossa, pelkkä "my prayers are with you" ei kerro uskovaisuudesta.
-Yhteiskristillinen
Sekö sitten kertoo palavasta uskosta, kun porukkaa saapuu sellaiseen tilaisuuteen jossa on kivasti menoa ja meininkiä, hyvää musaa ja kavereita ja ehkä kunnon kirkkokahvitkin vielä? Tai mitä nyt sinun kuvaamissasi seurakunnissa onkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mutta eihän edes Suomen sisällä vl tiedä, minkälainen on meininki jossain muussa vl seurakunnassa toisella puolella maata. Kuten nyt tuo, että väitetään, ettei nykyään epäillä ihmisen uskoa tapakulttuuriasioiden perusteella. Kun edellisessä ketjussa juuri on useampikin vl sanonut, että heillä tuota tapahtuu parhaillaankin. Eli korvakoruilla voi kertoa luopuneensa uskosta tms.
En sanoisi tällaista ykseydeksi joka kuitenkin tuntuu olevan heillä vaatimus ja jotenkin ihmettelen kyllä tätä tietämättömyyttä toisten meiningistä.
Sama kuin joissain keskusteluissa sanottiin, että heidän koulussa vl menivät käytävään kun katsottiin koulutv ohjelmia ja toiset vl väittivät heidän valehtelevan kun he eivät itse marssineet käytävään vaan katsoivat ne ohjelmat.
Niin miten käytännössä toteutuisi maailmanlaajuinen samanlaisuus? Kun ei toteudu Suomenkaan sisällä.
Voi kun luopuisitte noista meikki/ korvis asioista, ne on pelastumisen rinnalla lillukanvarsia. Ihan todellakin.
Miettikää vaikka Afrikan uskovaisia, uskovat ihan samalla tavalla, mutta tavat ovat hridän yhteiskunnan ja kulttuurin muovaamia. -vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrättekö myös korkeakirkolliset, kuinka paljon se synkkä ja jähmeä kirkollisuus on tehnyt hallaa vuosisatojen aikana? Tai melkein 2000 vuoden aikana?
Enkä sano syytellen, mähän oon itse elänyt elämäni ekat 35 vuotta luterilaisena.
Mä kuuntelen paljon ei-uskovien puheita. Esim.rippijuhlissa kuulee ei-uskovien vanhempien naureskeluja. Kirkkoa pidetään ankeana, synkkänä. Kirkonpenkit on kovat ja seremoniat outoja, "noustaan ylös"-kehotusta monet vitsailee jumpaksi.
Tai kinkereillä pappi antaa jonkun muka-"hauskan" tietovisailun kirkon vuosiluvuista. Jestas sitä naapurivälien vuoksi kinkereille tulleiden ei-uskovien naureskelua samassa pöydässä.
Itselleni iskettiin ala-asteen ekoilla luokilla evlut-uskonnonkirja käteen, jonka kannessa oli 2 tummasävyistä ja oikein nyrpeänaamaista ikonihahmoa. Mulle lapsena tuli tunne, että näin synkkääkö tämä on? Eikä Jeesus ei hymyillyt kuin ehkä kerran kirjan lehdillä.
Onneksi muista kristillisistä lastenkirjoista tajusin että evankeliumi on ILOsanoma. Mutta miljardeja on huijattu sillä, että kristinusko on tylsää.
Ja kyllä, syytän kirkkoja.
Mä ymmärrän että monia puolestaan hellarihumppa ärsyttää. Tai ylistysmusa.
Mutta silloin kun eteen menee puhumaan ihminen, joka kertoo konkreettisesti mitä Jeesus on justiinsa tehnyt hänen elämässään, koskettanut ja uudistanut, eli antaa viestin "Jumala oikeesti on olemassa, elää ja vaikuttaa, ja haluaa sut omakseen", niin porukka alkaa kuunnella. Silloin kuulee nuppineulankin putoavan.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Onko virsikirjassa muuten yhtään lestadiolaisten lauluja?
Ainakin ”Aurinkomme ylös nousi”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mä ymmärrän tuon, ja olet oikeassa. Esim.hellarit ja vaparit vois yhdistyä vaikka heti.
Mutta se että porukkaa on kirkoissa hajallaan, niin onko se yhteiskristillisten vika vai kirkon vika? Kirkko on uskotellut meille n.1900 vuotta, että me tarvitaan komea kirkkorakennusta, liturgioita, hienoja virkoja, miljoonia kirkollisia kalenteripäiviä jotka ei Jumalaan liity (siis joulu, pääsiäinen, helluntai sentään liittyy Jumalaan suoraan), ikänsä puolesta Taivas-kelpoisten vauvojen kastamista.
Mulla on ystäviä jotka miettii kirkosta eroamista sen maallistumisen takia. Mutta kun meihin on iskostettu syvälle se kirkollisuus (olen suomalainen=kuulun luterilaiseen kirkkoon enkä jenkkirenkutuksiin) niin ymmärrän, että heidän on vaikeaa lähteä.
Mutta kannustan riisumaan mielestä kirkollisuus, ja laittamaan sen tilalle "kristillisyys, elävä usko ja seurakunta". On vapaissakin suunnissa omat kaavansa, mutta he edes vähän yrittävät antaa Jumalan vetää kokouksiaan.
-Yhteiskristillinen
Katsot taas maailmaa kovin yksisilmäisesti. Esim. kaavoihin kangistumisesta syyttämäsi katolilaiset ja ortodoksit eivät suinkaan koe, että kaavojen noudattaminen rajoittaisi Jumalan toimintamahdollisuuksia mitenkään. Heidän näkökulmastaan kaavoihin on kertynyt paljon suurta viisautta, kun niiden sisältöä on hiottu kirkossa vuosisatojen ajan. Ylimääräiset ainekset on karsittu pois ja jäljelle on jäänyt juuri sopivan tiivis paketti, joka sisältää kaiken tarpeellisen ja paljon muuta hyödyllistä.
Vanhojen kirkkojen näkökulmasta monien vapaiden suuntien jumalanpalveluksiin kuuluva vapaus näyttäytyy pikemminkin kaoottisuutena, jossa pyörää koitetaan keksiä aina uudestaan ja uudestaan sen sijaan että pysähdyttäisiin edes hetkeksi miettimään, onko toimiva pyörä jo keksitty.
Tämä. Itse myös arvostan suuresti katolisen ja ortodoksisen kirkon hartautta ja pitkiä perinteitä. Samaa kaipaisi myös tänne, mutta todennäköisesti nykyinen ev.lut.kirkko ei ainakaan mene yhtään perinteisempään suuntaan nykyisestä
Siltä se vahvasti näyttää. Pientä toivoa kuitenkin on, koska esim. Kangasalan ev.lut. seurakunnassa on perinteisestä korkeakirkollisuudesta innostunut pappi, joka pitää säännöllisesti gregoriaanisia messuja ja muuta aiheeseen liittyvää toimintaa. Siihen liittyy myös lapsille ja nuorille tarkoitettu alttarikilta, joka kasvattaa tulevaa sukupolvea korkeakirkollisen messuavustamisen pariin.
Kaikesta huolimatta tuntuu, että 99 % erikoismessuista on modernia, kansaa kosiskelevaa huttua. Ja tavallisissakin sunnuntaiaamun messuissa käytetään yhä enemmän sellaisia virsikirjan lisävihon virsiä, joita ei helposti virsiksi tunnistaisi. Ja ne saarnat... Niistä en viitsi edes puhua.
Mikään muotokikka ei tuo ihmisiä kirkkoihin tai seurakuntiin. Ei gregoriaaninen eikä gospel. Ei Siionin virret eikä ylistysmusa.
Sen tuo Jumala, joka antaa herätyksen tai pelastaa vaikka 1-2 kerrallaan.
Mutta sitä on edeltänyt vuosikymmenien "(polvi)lumpiot lattiaan"-rukous, rukoustaistelu.
Kävin vuosia eräässä isossa seurakunnassa, joka oli lähes aina täynnä. Pastori ja muut työntekijät rukoili ennen kokousta 1 tunnin, ja silloin oli "ihan kiva kokous ja ihmisiä saapui."
Kun he rukoilivat 2 tuntia, tuli vielä enemmän porukkaa ja Jumala kosketti vielä enemmän.
No ei tuo ole ihan yks-yhteen. Mutta meidän kristittyjen pitää alkaa tosissaan rukoilla, tosissaan elää Herrassa.
-Yhteiskristillinen
Katolisella kirkolla on Suomessa sellainen positiivinen ongelma, että moni kirkko on usein sunnuntaisin niin täynnä, että kaikki eivät mahdu sisään. Pidätkö sitä osoituksena katolilaisten palavasta uskosta ja vahvasta Jumalan toiminnasta katolisessa kirkossa?
Kyllä Usassakin kirkossa käyminen on melkein maan tapa. Mutta suurin osa heistä ei ole uskossa, pelkkä "my prayers are with you" ei kerro uskovaisuudesta.
-Yhteiskristillinen
Sekö sitten kertoo palavasta uskosta, kun porukkaa saapuu sellaiseen tilaisuuteen jossa on kivasti menoa ja meininkiä, hyvää musaa ja kavereita ja ehkä kunnon kirkkokahvitkin vielä? Tai mitä nyt sinun kuvaamissasi seurakunnissa onkaan.
Ei, vaan lumpiot lattiaan. ;)
-Yhtkrist.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättekö myös korkeakirkolliset, kuinka paljon se synkkä ja jähmeä kirkollisuus on tehnyt hallaa vuosisatojen aikana? Tai melkein 2000 vuoden aikana?
Enkä sano syytellen, mähän oon itse elänyt elämäni ekat 35 vuotta luterilaisena.
Mä kuuntelen paljon ei-uskovien puheita. Esim.rippijuhlissa kuulee ei-uskovien vanhempien naureskeluja. Kirkkoa pidetään ankeana, synkkänä. Kirkonpenkit on kovat ja seremoniat outoja, "noustaan ylös"-kehotusta monet vitsailee jumpaksi.
Tai kinkereillä pappi antaa jonkun muka-"hauskan" tietovisailun kirkon vuosiluvuista. Jestas sitä naapurivälien vuoksi kinkereille tulleiden ei-uskovien naureskelua samassa pöydässä.
Itselleni iskettiin ala-asteen ekoilla luokilla evlut-uskonnonkirja käteen, jonka kannessa oli 2 tummasävyistä ja oikein nyrpeänaamaista ikonihahmoa. Mulle lapsena tuli tunne, että näin synkkääkö tämä on? Eikä Jeesus ei hymyillyt kuin ehkä kerran kirjan lehdillä.
Onneksi muista kristillisistä lastenkirjoista tajusin että evankeliumi on ILOsanoma. Mutta miljardeja on huijattu sillä, että kristinusko on tylsää.
Ja kyllä, syytän kirkkoja.
Mä ymmärrän että monia puolestaan hellarihumppa ärsyttää. Tai ylistysmusa.
Mutta silloin kun eteen menee puhumaan ihminen, joka kertoo konkreettisesti mitä Jeesus on justiinsa tehnyt hänen elämässään, koskettanut ja uudistanut, eli antaa viestin "Jumala oikeesti on olemassa, elää ja vaikuttaa, ja haluaa sut omakseen", niin porukka alkaa kuunnella. Silloin kuulee nuppineulankin putoavan.
-Yhteiskristillinen
Missä kaikissa kirkoissa olet käynyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mut nyt pidän parin tunnin tauon. Menen marjapuskiin. Sielläkin Jeesus kohtaa ja antaa synnit anteeksi. (Pieni piikki armaille lestadiolaisille ;))
Mennään marjastamaan!
-Yht.krist.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättekö myös korkeakirkolliset, kuinka paljon se synkkä ja jähmeä kirkollisuus on tehnyt hallaa vuosisatojen aikana? Tai melkein 2000 vuoden aikana?
Enkä sano syytellen, mähän oon itse elänyt elämäni ekat 35 vuotta luterilaisena.
Mä kuuntelen paljon ei-uskovien puheita. Esim.rippijuhlissa kuulee ei-uskovien vanhempien naureskeluja. Kirkkoa pidetään ankeana, synkkänä. Kirkonpenkit on kovat ja seremoniat outoja, "noustaan ylös"-kehotusta monet vitsailee jumpaksi.
Tai kinkereillä pappi antaa jonkun muka-"hauskan" tietovisailun kirkon vuosiluvuista. Jestas sitä naapurivälien vuoksi kinkereille tulleiden ei-uskovien naureskelua samassa pöydässä.
Itselleni iskettiin ala-asteen ekoilla luokilla evlut-uskonnonkirja käteen, jonka kannessa oli 2 tummasävyistä ja oikein nyrpeänaamaista ikonihahmoa. Mulle lapsena tuli tunne, että näin synkkääkö tämä on? Eikä Jeesus ei hymyillyt kuin ehkä kerran kirjan lehdillä.
Onneksi muista kristillisistä lastenkirjoista tajusin että evankeliumi on ILOsanoma. Mutta miljardeja on huijattu sillä, että kristinusko on tylsää.
Ja kyllä, syytän kirkkoja.
Mä ymmärrän että monia puolestaan hellarihumppa ärsyttää. Tai ylistysmusa.
Mutta silloin kun eteen menee puhumaan ihminen, joka kertoo konkreettisesti mitä Jeesus on justiinsa tehnyt hänen elämässään, koskettanut ja uudistanut, eli antaa viestin "Jumala oikeesti on olemassa, elää ja vaikuttaa, ja haluaa sut omakseen", niin porukka alkaa kuunnella. Silloin kuulee nuppineulankin putoavan.
-Yhteiskristillinen
Oman kokemukseni mukaan nykyään on kyllä juuri toisin päin: kirkkoon kaivattaisiin enemmän pyhyyttä, rauhaa, ehkä sitä jähmeyttäkin kosiskelujen sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Mut nyt pidän parin tunnin tauon. Menen marjapuskiin. Sielläkin Jeesus kohtaa ja antaa synnit anteeksi. (Pieni piikki armaille lestadiolaisille ;))
Mennään marjastamaan!
-Yht.krist.
Miksi piikittelet tahallasi muita, jos haluat asiallista keskustelua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mutta eihän edes Suomen sisällä vl tiedä, minkälainen on meininki jossain muussa vl seurakunnassa toisella puolella maata. Kuten nyt tuo, että väitetään, ettei nykyään epäillä ihmisen uskoa tapakulttuuriasioiden perusteella. Kun edellisessä ketjussa juuri on useampikin vl sanonut, että heillä tuota tapahtuu parhaillaankin. Eli korvakoruilla voi kertoa luopuneensa uskosta tms.
En sanoisi tällaista ykseydeksi joka kuitenkin tuntuu olevan heillä vaatimus ja jotenkin ihmettelen kyllä tätä tietämättömyyttä toisten meiningistä.
Sama kuin joissain keskusteluissa sanottiin, että heidän koulussa vl menivät käytävään kun katsottiin koulutv ohjelmia ja toiset vl väittivät heidän valehtelevan kun he eivät itse marssineet käytävään vaan katsoivat ne ohjelmat.
Niin miten käytännössä toteutuisi maailmanlaajuinen samanlaisuus? Kun ei toteudu Suomenkaan sisällä.
Voi kun luopuisitte noista meikki/ korvis asioista, ne on pelastumisen rinnalla lillukanvarsia. Ihan todellakin.
Miettikää vaikka Afrikan uskovaisia, uskovat ihan samalla tavalla, mutta tavat ovat hridän yhteiskunnan ja kulttuurin muovaamia. -vl
Me luopuisimme?? Teidänhän se luopumus on tehtävä, sitäkin suuremmalla syyllä kun maailma koko ajan "pienenee" ympärillä ja kulttuurit sekoittuvat, ihmiset muuttavat maasta ja maanosasta toiseen jne.
Sitä hankalampi teidän porukkaan on ulkopuolelta tulla, mitä enemmän pitäydytte tapakulttuurisissa asioissa uskon asioiden ohella. No ehkä toivottekin sitä? Eihän esim suviksia voisi enää edes pitää, jos sinne olisi yrittämässä tunkea tyyliin puoli miljoonaa ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko virsikirjassa muuten yhtään lestadiolaisten lauluja?
Ainakin ”Aurinkomme ylös nousi”
"Synnit poissa, autuutta oi" on toinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!
Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D
Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3
-Yhteiskristillinen
Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan.
Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti.
Mutta eihän edes Suomen sisällä vl tiedä, minkälainen on meininki jossain muussa vl seurakunnassa toisella puolella maata. Kuten nyt tuo, että väitetään, ettei nykyään epäillä ihmisen uskoa tapakulttuuriasioiden perusteella. Kun edellisessä ketjussa juuri on useampikin vl sanonut, että heillä tuota tapahtuu parhaillaankin. Eli korvakoruilla voi kertoa luopuneensa uskosta tms.
En sanoisi tällaista ykseydeksi joka kuitenkin tuntuu olevan heillä vaatimus ja jotenkin ihmettelen kyllä tätä tietämättömyyttä toisten meiningistä.
Sama kuin joissain keskusteluissa sanottiin, että heidän koulussa vl menivät käytävään kun katsottiin koulutv ohjelmia ja toiset vl väittivät heidän valehtelevan kun he eivät itse marssineet käytävään vaan katsoivat ne ohjelmat.
Niin miten käytännössä toteutuisi maailmanlaajuinen samanlaisuus? Kun ei toteudu Suomenkaan sisällä.
Voi kun luopuisitte noista meikki/ korvis asioista, ne on pelastumisen rinnalla lillukanvarsia. Ihan todellakin.
Miettikää vaikka Afrikan uskovaisia, uskovat ihan samalla tavalla, mutta tavat ovat hridän yhteiskunnan ja kulttuurin muovaamia. -vl
Me luopuisimme?? Teidänhän se luopumus on tehtävä, sitäkin suuremmalla syyllä kun maailma koko ajan "pienenee" ympärillä ja kulttuurit sekoittuvat, ihmiset muuttavat maasta ja maanosasta toiseen jne.
Sitä hankalampi teidän porukkaan on ulkopuolelta tulla, mitä enemmän pitäydytte tapakulttuurisissa asioissa uskon asioiden ohella. No ehkä toivottekin sitä? Eihän esim suviksia voisi enää edes pitää, jos sinne olisi yrittämässä tunkea tyyliin puoli miljoonaa ihmistä.
Usko ei ole mikään helppo tie eihän Jeesus sellaista luvannut vaan jokaisen tulee kantaa ristinsä.
Alue: Aihe vapaa
Tietysti kaunista pitää olla Mutta jossain menee raja vaikka koristeellisuudessa, ja joku kirjoittikin että sen rahan voisi laittaa köyhille.
Mitä nätimmät puitteet, sen voimakkaampi pitää saarnan olla. Miksi?
Mitä on usko? Näkymättömän näkemistä sielun silmin. "Usko on luja luottamus siihen, mitä/mikä ei näy."
Ikonit, alttaritaulu, mosaiikit eivät luo uskoa.
Pyhässä Hengessä saarnattu Sana synnyttää uskon. Jeesus itse. Ei mikään ulkonainen.
Silloin kun Jumala koskettaa, ympärillä oleva katoaa ja keskityt siihen, joka on sun vieressä ja uskovalla sydämessä - Kaikkivaltias Jumala.
Usein seurakunnissa kun Jumala antaa voimaansa, uskovat laittavat silmät silloin kiinni, pää kumartuu alas keskittyessä (tai ylistetään kädet ylhäällä ja silmät kiinni), ajatukset ovat HYVIN keskittyneet siihen mitä Jumala seuraavaksi tekee. Eli tapahtuu PÄINVASTOIN kuin ulkonaisia puitteita tuijotettaessa. Katse ei ole ympäristössä.
Kuten aikaisemmin sanoin, niin Jumalaa voi palvella vaikka perunakuopassa. Mä olen täyttynyt Pyhällä Hengellä hyyyvin arkisissa ympäristöissä. Parkkipaikalla autossa jne.
-Yhteiskristillinen