Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (783)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on heille ihan todellinen.
Kirjoitin tuonne aiemmin Niken ja Adidaksen lenkkareista. Heillä on lenkkarit, vaikka ne on eri merkkiä. Mutta ne eivät teknisesti ottaen ole täysin samat kengät. Se, pääseekö molemmilla, jommalla kummalla vai ei kummallakaan mihinkään, selviää vasta maaliviivan jälkeen.
Mutta vl vannoo vain yhden merkin nimeen. Joku toisen, jollekin käy kaikki, joku ei halua lenkkareita lainkaan.
Osittain olen samaa mieltä kanssasi. Raamatussa ne lenkkarit kuvaillaan kuitenkin aika tarkasti.
Siksi meidän pitää kaikkien lukea ja yrittää löytää se merkki, joka siellä kuvaillaan ”voittavaksi”
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on Pelastusarmeijan sivu, siinä kerrotaan Vaasan vankilassa olevista päihdetyön kuntoutujista.
Tuossa joku Pauli-niminen vanki joka tuli itekseen uskoon vankilan sellin lattialla. :D
Mutta kaipa se oli "väärä" uskoontulo, vai kuinka, lestadiolaiset? ;)
Vaasan vankilan kristillinen osasto: Portti uuteen elämään - Pelastusarmeija https://share.google/aUVDd8JkUBSZQbONW
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä oikeana uskovaisena ketään, joka kuuluu nykyiseen ev.lut. kirkkoon. Se on täynnä hapatusta ja syöttää Raamatun vastaisia arvoja, ja asioiden etenemistä ei edes yritetä aidosti pysäyttää. Vanhoillislestadiolaiset kuuluu myös tähän hapatettuun seurakuntaan. Ihmettelen suuresti asiaa. Mukamas ainoat ja oikeat Herran valitut. Tai en toisaalta ihmettele. Kirkko on heille tärkeä rakenteellisesti ja taloudellisesti. Mutta tässä se usko mitataankin. Kumpi menee edelle, maalliset edut vai oikealla tiellä pysyminen ja niistä eduista luopuminen. Tässäkin se helpompi tie voittaa, juuri kuten sielunvihollinen haluaakin.
Tässä viestissä on asioita yksinkertaistettu.
Ei kaikki Ev. Lut. kirkkoon kuuluvat hyväksy kaikkea, mitä siellä on meneillään. Monet haluavat pysyä siellä juurikin muuttaakseen asioita. Tätä tapahtuu ihan järjestötasolla ja tämän tietää, jos on yhtään seurannut mm. Sley, Kansanlähetys, Kirkkokansa ym. kuvioita.
Monille suomalaisille kansankirkkomme on edelleen rakas ja rukous on, että se voisi palata juurilleen ja aidon, oikean opin pariin.
Sinä taas mielestäni nyt yksinkertaistat asiat keksimällä ikään kuin tekosyitä, että miksi ev.lut. kirkko on edelleen hyvä paikka uskovaiselle. Se on ihan sama, että onko siellä vielä joitakin vanhoillisia, koska muutoas pahempaan menee koko ajan eikä merkkejä konservatiisemmasta kokonaissuunnasta todellakaan näy, päinvastoin. Vähemmistöseksuaaliavioliitotkin jo hyväksyttäisiin virallisesti, jos se olisi enemmistön päätettävissä, mutta sen enemmistön pitää olla todella suuri, olikohan jotain 80% tai ainakin lähemmäs. Siihen jo melkein päästiin viime äänestyksessä, mutta rimaa hipoen ei ihan. Tulevaisuudessa sitä ei voida enää estää. Tuo on täysin mätä ja tulevaisuudessa sielunvihollinen kaappaa sen kokonaan hallintaansa, siihen ei mene varmaan viittätoistakaan vuotta. Silti vanhoillislestadiolaiset edelleen varmaan tulee pysymään kyseisessä kirkossa, koska rakenteet ja raha.
Vierailija kirjoitti:
Tässä on Pelastusarmeijan sivu, siinä kerrotaan Vaasan vankilassa olevista päihdetyön kuntoutujista.
Tuossa joku Pauli-niminen vanki joka tuli itekseen uskoon vankilan sellin lattialla. :D
Mutta kaipa se oli "väärä" uskoontulo, vai kuinka, lestadiolaiset? ;)
Vaasan vankilan kristillinen osasto: Portti uuteen elämään - Pelastusarmeija https://share.google/aUVDd8JkUBSZQbONW
-Yhteiskristillinen
...ja siis Pauli oli tehnyt henkirikoksen, eli ei mikään kiltti jannu...
Vierailija kirjoitti:
Kuulkaa kun uskonnot pääsee sun asuntoon ne vie sun rahat ensin sitten ne luettelee mikä siellä on väärin mikä pitää poistaa kuten tuoton epäjumalat ikään taikauskoisia . Peilit on syntiä TV on musiikki on tuhkakuppi on joulukoristeet jollekin korut on kirjat on NE TYHJENTÄÄ SUN KODIN SUN ELÄMÄN ASIOISTA TUHOAA sun koulutodistukset sotkee sun ihmis suhteet . Varastaa sun ruuat kaapistasi. Pitää sun asuntoa hotellina . Vaatii maksamaan heidän matkoja antamaan heille sun imurit pesukoneet vaatteet verhot syyllistämällä . Ne on rosvoja . Varkaita . Ne on sun omia tavaroita !
Niin. Voi tuossa olla joku asia tottakin, että elämä muuttuisi. Loppujen lopuksi kuitenkin kukaan muu ei voi olla vastuussa muiden pelastumisesta kun vastuuta on annettu ihmisille itselleen. Voihan sitä neuvoa ja ohjata, mutta jokaisen on itse otettava "askeleet" uskon tiellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vanhoillislestadiolaiset uskovat, että pelastus on siellä missä saarnataan syntejä anteeksi. Kuka tahansa vanhoillislestadiolainen voi antaa toiselle ihmiselle synninpäästön, joka katsotaan oikean uskon tunnusmerkiksi.
Tuo kuulostaa naurettavalle! Kuinka ihminen voi syntejä antaa anteeksi ? Eikö se ole teidän Jumalanne tehtävä ? Löytyykö raamatusta lupa ?
- ei uskova
Löytyy. Ei pelkästään lupa, vaan ihan kehotus:
Johanneksen evankeliumi 20:21–23:
“Niin Jeesus sanoi heille jälleen: ‘Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.’
Tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päälleen ja sanoi: ’Ottakaa Pyhä Henki.
Joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joilta te pidätätte ne, niille ne ovat pidätetyt.’” (Joh. 20:21–23)
Eri maailmankolkilla ei ole ketään lestadiolaista avustamassa. Taitaa olla oppi vaan pikkuruinen paikallinen osa kristikunnassa.
Isäjumala viimeisellä tuomiolla:" Oletko saannut synninpäästön lestadiolaiselta ihmiseltä?"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluat pitää tämän keskustelun asiallisena (kuten aloituksestasi oli ymmärrettävissä), tuon kaltainen asioiden yksinkertaistaminen on yksiselitteisesti törkeää. Ole ystävällinen ja lopeta.
Millä tavalla mä olen yksinkertaistanut asioita? Esimerkkejä?
-Yhteiskristillinen
Jostain syystä lainaus ei tarttunut tähän.
Liittyi tuohon kommenttiisi, jossa automaattisesti oletit jotakin kirjoittajaa vl:si. Sitten kun sinulle huomautettiin asiasta, vähättelit sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me vanhoillislestadiolaiset uskomme, että jokainen lapsi syntyy uskovaisena.
Jos hän kuolee ennen kastetta, hän pääsee taivaaseen.
Mutta kasteen halveksiminen kadottaa
Se jää vanhempien synniksi.
No sitten ette opeta luterilaisittain. Luther opetti perisynnistä. Eli jokainen on perisyntinen jo äidin kohdusta, koska kannamme sitä Aatamin perintöä.
Siis lapset on iän ja kehitystason puolesta taivaskelpoisia, Jeesuskin siunasi lapsia. Mutta se taivaskelpoisuus poistuu myöhemmin iän ja ymmärryksen karttuessa.
Sä et koulussa huomaa lapsikastetuista tai kastamattomista mitenkään, kuka on kastettu vauvana tai ei. Vauvakastetut kiroilee ja kiusaa kavereitaan. Tärkeintä on kristillinen kasvatus ja uskontielle saatteleminen, mutta siitähän sylivauva ei tajua vielä hölkäsen pöläystä.
Lapsikaste tuntuu olevan enemmän niiden vanhempien rauhoittelua, kun taas lapsi ei hyödy siitä mitään. UT:ssa ei kaste edeltänyt uskoa, vaikka perhekuntiakin kastettiin.
-Yhteiskristillinen
Aivan sekava viesti.
Perisynti kadottaa lapsen ja taivaskelpoisuuskin poistuu. Lapsikasteellakaan ei ole mitään merkitystä. Eli voiko lapsi mielestäsi pelastua ollenkaan?
Hei yhteiskristillinen!
Voisitko selventää tätä viestiäsi. Ei millään aukea tämä ajatuskulku, että mikä on mielestäsi lapsen osa pelastuksen suhteen.
Olin etsimässä tuota sun viestiäs, mutta työpäivän jälkeen ajatus haritti niin etten löytänyt. Hyvä kun nostit tuon.
Eli lapsi (ja älyllisesti kehitysvammainen) pääsee kuollessaan aina Taivaaseen, oli hän sitten syntynyt kristittyyn tai vaikka hinduperheeseen. Koska lapsen ymmärrystaso on vielä rajallinen, eikä välttämättä tajua iäisyysasioita.
En tiedä missä vaiheessa lapsi siirtyy vastuulliseen ikään. Juutalaisuudessa 13-vuotiaalle pidetään täysi-ikäisyysjuhlat, mutta kaipa tuo on yksilöllistä.
Se lapsi on siis lapsuuden jälkeen ilman suojaa ja vaarallisilla vesillä, kyllä. Jos ei usko Jeesukseen. Mutta ei lapsikastekaan siinä auta Taivaaseen päin metriäkään, vaan vain se että se nuori/aikuinen rukoilee Jeesusta pelastamaan.
-Yhteiskristillinen
No hämmästyttää sitten, miksi syytät lestadiolaisia, etteivät he uskoisi oikein, kun uskovat lapsen pelastuvan Jeesuksen pelastustyön tähden perisynnistä huolimatta. Sama ajatus siis kuin sinulla.
Ja kaikkia meitähän tuo koskee, että yhtä kilvoituksen matkaa ja uskoa Jeesuksen sovitustyöhön tämä elämä on jatkuvasti ihan riippumatta siitä, milloin sen kasteen on saanut. Vai meinaatko, että aikuiskasteen saanut on jotenkin pyhä, ettei häneen enää synti tartu?
Selvennykseksi vielä että en ole vl, jos se jotenkin asiaan vaikuttaa.
Mutta siksi jauhan vauvakasteesta, koska Luther opetti sitä ja lestadiolaiset harjoittaa sitä myös.
Ja koska lestadiolaiset ainakin tässä ketjussa pitävät Lutheria suunnilleen parhaana miehenä 500 vuoteen ja sanovat olevansa luterilaisuuden parhaita toteuttajia. Mutta raamatullisesti hän ei ole mitenkään täydellinen, vaan ehkä jopa osittain eksyttäjä.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluat pitää tämän keskustelun asiallisena (kuten aloituksestasi oli ymmärrettävissä), tuon kaltainen asioiden yksinkertaistaminen on yksiselitteisesti törkeää. Ole ystävällinen ja lopeta.
Millä tavalla mä olen yksinkertaistanut asioita? Esimerkkejä?
-Yhteiskristillinen
Jostain syystä lainaus ei tarttunut tähän.
Liittyi tuohon kommenttiisi, jossa automaattisesti oletit jotakin kirjoittajaa vl:si. Sitten kun sinulle huomautettiin asiasta, vähättelit sitä.
En mä loukkaannu, jos mua luullaan esim.hellareihin kuuluvaksi.
Ja edelleen, suurin osa lestadiolaisista syntyy siihen liikkeeseen, se on yleisesti tiedossa oleva asia. En tunne itse kuin yhden lestadiolaisen joka olisi liittynyt ulkopuolelta, kun taas muihin herätysliikkeisiin liitytään enemmän ulkopuolelta.
-Yhteiskrist.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vauvakasteesta voi olla montaa mieltä. Itse olen jotenkin siinä käsityksessä että tarvittaisiin uskon kaste, uskovaisena. Mutta kukapa vauvojen uskosta mitään tietää? Eipä tuo minulle ole tärkeää, mutta jos miettii asiaa järjellä. Pysyykö usko vauva kasteella vai uskovaisen kasteella? Pelastuuko ihminen vauvakasteen takia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä oikeana uskovaisena ketään, joka kuuluu nykyiseen ev.lut. kirkkoon. Se on täynnä hapatusta ja syöttää Raamatun vastaisia arvoja, ja asioiden etenemistä ei edes yritetä aidosti pysäyttää. Vanhoillislestadiolaiset kuuluu myös tähän hapatettuun seurakuntaan. Ihmettelen suuresti asiaa. Mukamas ainoat ja oikeat Herran valitut. Tai en toisaalta ihmettele. Kirkko on heille tärkeä rakenteellisesti ja taloudellisesti. Mutta tässä se usko mitataankin. Kumpi menee edelle, maalliset edut vai oikealla tiellä pysyminen ja niistä eduista luopuminen. Tässäkin se helpompi tie voittaa, juuri kuten sielunvihollinen haluaakin.
Tässä viestissä on asioita yksinkertaistettu.
Ei kaikki Ev. Lut. kirkkoon kuuluvat hyväksy kaikkea, mitä siellä on meneillään. Monet haluavat pysyä siellä juurikin muuttaakseen asioita. Tätä tapahtuu ihan järjestötasolla ja tämän tietää, jos on yhtään seurannut mm. Sley, Kansanlähetys, Kirkkokansa ym. kuvioita.
Monille suomalaisille kansankirkkomme on edelleen rakas ja rukous on, että se voisi palata juurilleen ja aidon, oikean opin pariin.
Sinä taas mielestäni nyt yksinkertaistat asiat keksimällä ikään kuin tekosyitä, että miksi ev.lut. kirkko on edelleen hyvä paikka uskovaiselle. Se on ihan sama, että onko siellä vielä joitakin vanhoillisia, koska muutoas pahempaan menee koko ajan eikä merkkejä konservatiisemmasta kokonaissuunnasta todellakaan näy, päinvastoin. Vähemmistöseksuaaliavioliitotkin jo hyväksyttäisiin virallisesti, jos se olisi enemmistön päätettävissä, mutta sen enemmistön pitää olla todella suuri, olikohan jotain 80% tai ainakin lähemmäs. Siihen jo melkein päästiin viime äänestyksessä, mutta rimaa hipoen ei ihan. Tulevaisuudessa sitä ei voida enää estää. Tuo on täysin mätä ja tulevaisuudessa sielunvihollinen kaappaa sen kokonaan hallintaansa, siihen ei mene varmaan viittätoistakaan vuotta. Silti vanhoillislestadiolaiset edelleen varmaan tulee pysymään kyseisessä kirkossa, koska rakenteet ja raha.
Näin ainakin tulee tapahtumaan, kun sinä ja sinun kaltaisesi lähdette kirkosta ettekä ole enää äänestämässä seurakuntavaaleissa, mitä kautta kirkolliskokoukseen saataisiin se tarvittava konservatiivienemmistö. Jätätte siis uppoavan laivan kuin surkea kapteeni konsanaan. Tällä kaavalla on menty jo pitkään menneisyydessä ja nyt on näkyvissä tämä tulos, että kirkolliskokouksessa on liberaalienemmistö, joka näitä päätöksiä paukuttaa. Ne eivät siis ole vain jotkut "muut", jotka ovat tämän tilanteen saaneet aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä oikeana uskovaisena ketään, joka kuuluu nykyiseen ev.lut. kirkkoon. Se on täynnä hapatusta ja syöttää Raamatun vastaisia arvoja, ja asioiden etenemistä ei edes yritetä aidosti pysäyttää. Vanhoillislestadiolaiset kuuluu myös tähän hapatettuun seurakuntaan. Ihmettelen suuresti asiaa. Mukamas ainoat ja oikeat Herran valitut. Tai en toisaalta ihmettele. Kirkko on heille tärkeä rakenteellisesti ja taloudellisesti. Mutta tässä se usko mitataankin. Kumpi menee edelle, maalliset edut vai oikealla tiellä pysyminen ja niistä eduista luopuminen. Tässäkin se helpompi tie voittaa, juuri kuten sielunvihollinen haluaakin.
Tässä viestissä on asioita yksinkertaistettu.
Ei kaikki Ev. Lut. kirkkoon kuuluvat hyväksy kaikkea, mitä siellä on meneillään. Monet haluavat pysyä siellä juurikin muuttaakseen asioita. Tätä tapahtuu ihan järjestötasolla ja tämän tietää, jos on yhtään seurannut mm. Sley, Kansanlähetys, Kirkkokansa ym. kuvioita.
Monille suomalaisille kansankirkkomme on edelleen rakas ja rukous on, että se voisi palata juurilleen ja aidon, oikean opin pariin.
Sinä taas mielestäni nyt yksinkertaistat asiat keksimällä ikään kuin tekosyitä, että miksi ev.lut. kirkko on edelleen hyvä paikka uskovaiselle. Se on ihan sama, että onko siellä vielä joitakin vanhoillisia, koska muutoas pahempaan menee koko ajan eikä merkkejä konservatiisemmasta kokonaissuunnasta todellakaan näy, päinvastoin. Vähemmistöseksuaaliavioliitotkin jo hyväksyttäisiin virallisesti, jos se olisi enemmistön päätettävissä, mutta sen enemmistön pitää olla todella suuri, olikohan jotain 80% tai ainakin lähemmäs. Siihen jo melkein päästiin viime äänestyksessä, mutta rimaa hipoen ei ihan. Tulevaisuudessa sitä ei voida enää estää. Tuo on täysin mätä ja tulevaisuudessa sielunvihollinen kaappaa sen kokonaan hallintaansa, siihen ei mene varmaan viittätoistakaan vuotta. Silti vanhoillislestadiolaiset edelleen varmaan tulee pysymään kyseisessä kirkossa, koska rakenteet ja raha.
Minä erosin kirkosta v. 2024.
Kirkon touhut ovat niin järkyttäviä, etten enää voi kuulua tuohon laitokseen. Mietin joulun jälkeen, liittyisinkö uudelleen.
Siitä ei tullut mitään. Niin kuin näkymätön seinä olisi vastassa.
Jos en ole unta nähnyt, Suviseurojen tiimoilta tuli radio - ohjelma jossa rovasti Valde Palola sanoi, että nyt on aika aloittaa keskustelu kirkosta.
Hän sanoi, että toivoisi, että siinä kuunneltaisiin kristillisyyden sydänääniä.
---
Laitoin visusti talteen erään muutama kk sitten ilmestyneen Päivämiehen.
Lukijapalautteessa tms. pyydettiin, että heitäkin ymmärrettäisiin jotka eivät enää voi omantuntonsa takia kuulua kirkkoon.
Siinä sanottiin, että ne ovat kristillisyyden sydänääniä.
--
Se helpotti oloani huomattavasti.
Terv. Vl
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä oikeana uskovaisena ketään, joka kuuluu nykyiseen ev.lut. kirkkoon. Se on täynnä hapatusta ja syöttää Raamatun vastaisia arvoja, ja asioiden etenemistä ei edes yritetä aidosti pysäyttää. Vanhoillislestadiolaiset kuuluu myös tähän hapatettuun seurakuntaan. Ihmettelen suuresti asiaa. Mukamas ainoat ja oikeat Herran valitut. Tai en toisaalta ihmettele. Kirkko on heille tärkeä rakenteellisesti ja taloudellisesti. Mutta tässä se usko mitataankin. Kumpi menee edelle, maalliset edut vai oikealla tiellä pysyminen ja niistä eduista luopuminen. Tässäkin se helpompi tie voittaa, juuri kuten sielunvihollinen haluaakin.
Tässä viestissä on asioita yksinkertaistettu.
Ei kaikki Ev. Lut. kirkkoon kuuluvat hyväksy kaikkea, mitä siellä on meneillään. Monet haluavat pysyä siellä juurikin muuttaakseen asioita. Tätä tapahtuu ihan järjestötasolla ja tämän tietää, jos on yhtään seurannut mm. Sley, Kansanlähetys, Kirkkokansa ym. kuvioita.
Monille suomalaisille kansankirkkomme on edelleen rakas ja rukous on, että se voisi palata juurilleen ja aidon, oikean opin pariin.
Sinä taas mielestäni nyt yksinkertaistat asiat keksimällä ikään kuin tekosyitä, että miksi ev.lut. kirkko on edelleen hyvä paikka uskovaiselle. Se on ihan sama, että onko siellä vielä joitakin vanhoillisia, koska muutoas pahempaan menee koko ajan eikä merkkejä konservatiisemmasta kokonaissuunnasta todellakaan näy, päinvastoin. Vähemmistöseksuaaliavioliitotkin jo hyväksyttäisiin virallisesti, jos se olisi enemmistön päätettävissä, mutta sen enemmistön pitää olla todella suuri, olikohan jotain 80% tai ainakin lähemmäs. Siihen jo melkein päästiin viime äänestyksessä, mutta rimaa hipoen ei ihan. Tulevaisuudessa sitä ei voida enää estää. Tuo on täysin mätä ja tulevaisuudessa sielunvihollinen kaappaa sen kokonaan hallintaansa, siihen ei mene varmaan viittätoistakaan vuotta. Silti vanhoillislestadiolaiset edelleen varmaan tulee pysymään kyseisessä kirkossa, koska rakenteet ja raha.
Näin ainakin tulee tapahtumaan, kun sinä ja sinun kaltaisesi lähdette kirkosta ettekä ole enää äänestämässä seurakuntavaaleissa, mitä kautta kirkolliskokoukseen saataisiin se tarvittava konservatiivienemmistö. Jätätte siis uppoavan laivan kuin surkea kapteeni konsanaan. Tällä kaavalla on menty jo pitkään menneisyydessä ja nyt on näkyvissä tämä tulos, että kirkolliskokouksessa on liberaalienemmistö, joka näitä päätöksiä paukuttaa. Ne eivät siis ole vain jotkut "muut", jotka ovat tämän tilanteen saaneet aikaan.
Vähän ihmetyttää tuo että huuto äänestykselläkö ne arvot nykyään valitaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumalan seurakunta on yksi. Siinä vallitsee vain yhdenlainen uskonkäsitys.
”Kristuksen seurakunta on yksi
Kristuksen seurakunnasta Pyhä Raamattu käyttää monia nimityksiä. Tuttuja kuvia ovat muun muassa Kristuksen ruumis, kuninkaallinen papisto, pyhä kansa, elävän Jumalan kaupunki, Jumalan huone, Jumalan perhe, viinipuu ja lammashuone. Monista nimistä huolimatta Kristuksen seurakunta on yksi.Apostoli Paavali havainnollisti Jumalan seurakunnan olemusta ja sen jäsenten elimellistä yhteyttä puhumalla ruumiista ja sen jäsenistä: ”Yksi ruumis ja yksi henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.” (Ef. 4:4–6.) Ruumiissa on monta jäsentä, mutta ne muodostavat yhden kokonaisuuden. Jäsenet palvelevat toisiaan suorittamalla eri tehtäviä. Ne eivät kilpaile keskenään. Jos sairaus vioittaa jotakin ruumiinjäsentä, toiset jäsenet kärsivät siitä. Jumalan seurakunnassa on monia lahjoja, mutta siinä on yksi ja sama uskon henki. (1. Kor. 12.)
Uskonpuhdistaja Martti Luther opettaa selittäessään apostolista uskontunnusta: ”Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinen. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa.” (Iso katekismus.)
Joulupäivän saarnassaan Luther sanoo: ”Jumalan seurakunta ei siis ole ’puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä; heihin tulee pitäytyä ja katsoa, miten he uskovat, elävät ja opettavat; heillä on varmasti Kristus keskuudessaan. Sillä kristillisen kirkon ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä pelastusta.’” (Luther: Kirkkopostilla, Joulupäivän saarna.)
Jumalan seurakunta ei ole mikä tahansa yhteisö. ”Se on pääasiallisesti sydämissä oleva uskon ja Pyhän Hengen synnyttämä yhteisö.” Sillä on ulkonaisena merkkinä ”puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoito”. Tällaista seurakuntaa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee. (Augsburgin tunnustuksen puolustus 7, 8:5.)
Kirkkomme päätunnustuskirjassa, Augsburgin tunnustuksessa, sanotaan: ”Myös opetetaan, että aina ehdottomasti on ja pysyy yksi, pyhä, kristillinen seurakunta. Se on kaikkien uskovien yhteisö, joiden keskuudessa evankeliumi puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.”
https://www.paivamies.fi/artikkelit/jumalan-seurakunnan-olemus-ja-tehtava-6.42.20439.bfa993224eTässä se on selitetty. Tuo kannattaa lukea tarkasti.
Jeesus puhalsi opetuslastensa päälle ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annettu, niille ne ovat anteeksi annetut.
Joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Olen löytänyt tuon uskon vanhoillislestadiolaisuudesta.
Tai en voi sanoa, että itse aktiivisesti etsin.
Pikemminkin niin, että Jumala veti minua parannukseen.
Tuo kohta liittyi uskovien synteihin ja seurakuntaan, ei uskoontuloon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se on heille ihan todellinen.
Kirjoitin tuonne aiemmin Niken ja Adidaksen lenkkareista. Heillä on lenkkarit, vaikka ne on eri merkkiä. Mutta ne eivät teknisesti ottaen ole täysin samat kengät. Se, pääseekö molemmilla, jommalla kummalla vai ei kummallakaan mihinkään, selviää vasta maaliviivan jälkeen.
Mutta vl vannoo vain yhden merkin nimeen. Joku toisen, jollekin käy kaikki, joku ei halua lenkkareita lainkaan.
Osittain olen samaa mieltä kanssasi. Raamatussa ne lenkkarit kuvaillaan kuitenkin aika tarkasti.
Siksi meidän pitää kaikkien lukea ja yrittää löytää se merkki, joka siellä kuvaillaan ”voittavaksi”
-vl
Raamatun mukaan se, joka ei käytä lenkkareita ollenkaan ja tulee viimeisenä maaliin vie kuitenkin koko potin.
Vierailija kirjoitti:
Vauvakasteesta voi olla montaa mieltä. Itse olen jotenkin siinä käsityksessä että tarvittaisiin uskon kaste, uskovaisena. Mutta kukapa vauvojen uskosta mitään tietää? Eipä tuo minulle ole tärkeää, mutta jos miettii asiaa järjellä. Pysyykö usko vauva kasteella vai uskovaisen kasteella? Pelastuuko ihminen vauvakasteen takia?
No siis kun vl uskoo, että vauva on uskovainen syntyissään, kaste on uskon sinetti, ei uskon tuoja. Samalla otetaan seurakunnan jäseneksi.
Vierailija kirjoitti:
Vauvakasteesta voi olla montaa mieltä. Itse olen jotenkin siinä käsityksessä että tarvittaisiin uskon kaste, uskovaisena. Mutta kukapa vauvojen uskosta mitään tietää? Eipä tuo minulle ole tärkeää, mutta jos miettii asiaa järjellä. Pysyykö usko vauva kasteella vai uskovaisen kasteella? Pelastuuko ihminen vauvakasteen takia?
Vähänpä te Jumalaan ja hänen voimaansa luotatte.
Sakramentit ovat osittain Jumalan salaisuuksia, joita ei ole kaikkinensa tarkoitettukaan meidän ihmisten rajalliselle kyvylle ymmärrettäväksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumalan seurakunta on yksi. Siinä vallitsee vain yhdenlainen uskonkäsitys.
”Kristuksen seurakunta on yksi
Kristuksen seurakunnasta Pyhä Raamattu käyttää monia nimityksiä. Tuttuja kuvia ovat muun muassa Kristuksen ruumis, kuninkaallinen papisto, pyhä kansa, elävän Jumalan kaupunki, Jumalan huone, Jumalan perhe, viinipuu ja lammashuone. Monista nimistä huolimatta Kristuksen seurakunta on yksi.Apostoli Paavali havainnollisti Jumalan seurakunnan olemusta ja sen jäsenten elimellistä yhteyttä puhumalla ruumiista ja sen jäsenistä: ”Yksi ruumis ja yksi henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.” (Ef. 4:4–6.) Ruumiissa on monta jäsentä, mutta ne muodostavat yhden kokonaisuuden. Jäsenet palvelevat toisiaan suorittamalla eri tehtäviä. Ne eivät kilpaile keskenään. Jos sairaus vioittaa jotakin ruumiinjäsentä, toiset jäsenet kärsivät siitä. Jumalan seurakunnassa on monia lahjoja, mutta siinä on yksi ja sama uskon henki. (1. Kor. 12.)
Uskonpuhdistaja Martti Luther opettaa selittäessään apostolista uskontunnusta: ”Minä uskon, että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen, alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinen. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa.” (Iso katekismus.)
Joulupäivän saarnassaan Luther sanoo: ”Jumalan seurakunta ei siis ole ’puu eikä kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä; heihin tulee pitäytyä ja katsoa, miten he uskovat, elävät ja opettavat; heillä on varmasti Kristus keskuudessaan. Sillä kristillisen kirkon ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä pelastusta.’” (Luther: Kirkkopostilla, Joulupäivän saarna.)
Jumalan seurakunta ei ole mikä tahansa yhteisö. ”Se on pääasiallisesti sydämissä oleva uskon ja Pyhän Hengen synnyttämä yhteisö.” Sillä on ulkonaisena merkkinä ”puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoito”. Tällaista seurakuntaa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee. (Augsburgin tunnustuksen puolustus 7, 8:5.)
Kirkkomme päätunnustuskirjassa, Augsburgin tunnustuksessa, sanotaan: ”Myös opetetaan, että aina ehdottomasti on ja pysyy yksi, pyhä, kristillinen seurakunta. Se on kaikkien uskovien yhteisö, joiden keskuudessa evankeliumi puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.”
https://www.paivamies.fi/artikkelit/jumalan-seurakunnan-olemus-ja-tehtava-6.42.20439.bfa993224eTässä se on selitetty. Tuo kannattaa lukea tarkasti.
Jeesus puhalsi opetuslastensa päälle ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annettu, niille ne ovat anteeksi annetut.
Joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Olen löytänyt tuon uskon vanhoillislestadiolaisuudesta.
Tai en voi sanoa, että itse aktiivisesti etsin.
Pikemminkin niin, että Jumala veti minua parannukseen.
Tuo kohta liittyi uskovien synteihin ja seurakuntaan, ei uskoontuloon.
Nämä liittyvät uskoon tuloon, enkä löydä kertomusta, jossa uskovaista ihmistä ei siihen tarvittaisi. Löydätkö sinä?
UT:n tapauksia, joissa ihminen tulee uskoon / saa Pyhän Hengen / saa syntien anteeksiannon yhteydessä Jumalan sanan välityksen,
-Helluntai (Ap.t. 2:1–41)
Pyhä Henki tulee opetuslasten päälle suoraan Jumalan lupauksen mukaan. Pietari julistaa evankeliumia, kuulijat kuulevat sanan, saavat piston sydämeensä ja kysyvät: “Mitä meidän pitää tekemän?” Pietari julistaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
-Samarialaiset (Ap.t. 8:4–17)
Filippus julistaa Kristusta Samariassa. Ihmiset uskovat hänen julistuksensa kautta. Myöhemmin apostolit Pietari ja Johannes tulevat heidän luokseen, rukoilevat heidän puolestaan ja Pyhä Henki annetaan.
-Saulus / Paavali (Ap.t. 9:1–18)
Jeesus itse ilmestyy Saulukselle ja kutsuu hänet. Sen jälkeen Ananias lähetetään hänen luokseen. Ananias julistaa hänelle tehtävän ja rukoilee hänen puolestaan; Saulus saa näkönsä ja täyttyy Pyhällä Hengellä
-Kornelius ja hänen talonsa (Ap.t. 10:1–48)
Pietari lähetetään Korneliuksen luo. Pietari julistaa Kristuksesta ja syntien anteeksiantamuksesta. “Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka kuuntelivat puhetta.”
-Efeson opetuslapset (Ap.t. 19:1–7)
Paavali opettaa heitä Jeesuksesta, kastaa heidät Herran Jeesuksen nimeen ja panee kätensä heidän päälleen; Pyhä Henki tulee heidän päälleen.
-Lydia (Ap.t. 16:11–15)
Paavali julistaa evankeliumia. “Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.”
-Filippin vanginvartija (Ap.t. 16:25–34)
Paavali ja Silas julistavat hänelle Herran sanaa: “Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.”
-Korintin uskovat (Ap.t. 18:8)
Paavali julistaa synagogassa, ja “Krispus… uskoi Herraan, ja myös monet korinttilaiset, jotka kuulivat, uskoivat”.
-yleisperiaate (Room. 10:13–17)
Paavali tiivistää mallin: tarvitaan julistaja, jotta ihmiset kuulevat, ja “usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä oikeana uskovaisena ketään, joka kuuluu nykyiseen ev.lut. kirkkoon. Se on täynnä hapatusta ja syöttää Raamatun vastaisia arvoja, ja asioiden etenemistä ei edes yritetä aidosti pysäyttää. Vanhoillislestadiolaiset kuuluu myös tähän hapatettuun seurakuntaan. Ihmettelen suuresti asiaa. Mukamas ainoat ja oikeat Herran valitut. Tai en toisaalta ihmettele. Kirkko on heille tärkeä rakenteellisesti ja taloudellisesti. Mutta tässä se usko mitataankin. Kumpi menee edelle, maalliset edut vai oikealla tiellä pysyminen ja niistä eduista luopuminen. Tässäkin se helpompi tie voittaa, juuri kuten sielunvihollinen haluaakin.
Tässä viestissä on asioita yksinkertaistettu.
Ei kaikki Ev. Lut. kirkkoon kuuluvat hyväksy kaikkea, mitä siellä on meneillään. Monet haluavat pysyä siellä juurikin muuttaakseen asioita. Tätä tapahtuu ihan järjestötasolla ja tämän tietää, jos on yhtään seurannut mm. Sley, Kansanlähetys, Kirkkokansa ym. kuvioita.
Monille suomalaisille kansankirkkomme on edelleen rakas ja rukous on, että se voisi palata juurilleen ja aidon, oikean opin pariin.
Sinä taas mielestäni nyt yksinkertaistat asiat keksimällä ikään kuin tekosyitä, että miksi ev.lut. kirkko on edelleen hyvä paikka uskovaiselle. Se on ihan sama, että onko siellä vielä joitakin vanhoillisia, koska muutoas pahempaan menee koko ajan eikä merkkejä konservatiisemmasta kokonaissuunnasta todellakaan näy, päinvastoin. Vähemmistöseksuaaliavioliitotkin jo hyväksyttäisiin virallisesti, jos se olisi enemmistön päätettävissä, mutta sen enemmistön pitää olla todella suuri, olikohan jotain 80% tai ainakin lähemmäs. Siihen jo melkein päästiin viime äänestyksessä, mutta rimaa hipoen ei ihan. Tulevaisuudessa sitä ei voida enää estää. Tuo on täysin mätä ja tulevaisuudessa sielunvihollinen kaappaa sen kokonaan hallintaansa, siihen ei mene varmaan viittätoistakaan vuotta. Silti vanhoillislestadiolaiset edelleen varmaan tulee pysymään kyseisessä kirkossa, koska rakenteet ja raha.
Näin ainakin tulee tapahtumaan, kun sinä ja sinun kaltaisesi lähdette kirkosta ettekä ole enää äänestämässä seurakuntavaaleissa, mitä kautta kirkolliskokoukseen saataisiin se tarvittava konservatiivienemmistö. Jätätte siis uppoavan laivan kuin surkea kapteeni konsanaan. Tällä kaavalla on menty jo pitkään menneisyydessä ja nyt on näkyvissä tämä tulos, että kirkolliskokouksessa on liberaalienemmistö, joka näitä päätöksiä paukuttaa. Ne eivät siis ole vain jotkut "muut", jotka ovat tämän tilanteen saaneet aikaan.
Vastaan sivusta. Kirkosta pitäisi vaihtaa ensimmäisenä piispat. Ja perua homojen vihkiminen. Jooga seurakunnissa pitäisi kieltää. Ei ole edes olemassa mitään kristillistä joogaa, se on hindujumalien palvontaa - epäjumalanpalvelusta.
Tarot - kortit ym. okkultismi pois kirkoista. Samoin Pride - liput ym. rekvisiitan käyttö.
Tilanne on päässyt niin pitkälle, että nyt on myöhäistä.
Sivumennen mainitsen vielä, että Pridessa tänä vuonna Suomen evlut. kirkko ja satanistien kirkko olivat sponsoreina Pridessa.
Peli on jo menetetty.
No hämmästyttää sitten, miksi syytät lestadiolaisia, etteivät he uskoisi oikein, kun uskovat lapsen pelastuvan Jeesuksen pelastustyön tähden perisynnistä huolimatta. Sama ajatus siis kuin sinulla.
Ja kaikkia meitähän tuo koskee, että yhtä kilvoituksen matkaa ja uskoa Jeesuksen sovitustyöhön tämä elämä on jatkuvasti ihan riippumatta siitä, milloin sen kasteen on saanut. Vai meinaatko, että aikuiskasteen saanut on jotenkin pyhä, ettei häneen enää synti tartu?
Selvennykseksi vielä että en ole vl, jos se jotenkin asiaan vaikuttaa.