Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (777)
Vierailija kirjoitti:
Joo vauvakaste on probleemallinen. Niin paljon esim luterilaisia jotka saaneet vauva kasteen mutta eivät ole uskossa pysyneet jos ikinä ovat uskossa olleetkaan.
.Mitä väliä sillä on?
-vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan kiittää ap:ta (ja keskustelijoita) tästä ketjusta!
Juuri tällaiseen vastailee mielellään.
Rukoilen, että kaikki löytäisivät Jumalan valtakunnan ja me saisimme kerran olla samassa kiittäjien joukossa.🙏
Tulkaa käymään seuroissa, olette tosi lämpimästi tervetulleita <3
Tulen sitten, kun te pidätte muita uskovia pelastuksen omaavina myös. ;)
-Yhteiskristillinen
Miksi tarvitset siihen jotakin vakuuttelua? Luulin, että sinua kiinnosti lestadiolaisten tapa uskoa.
Ette te meikäläisestä saa koskaan lestadiolaista aikaan. Mä haluan kysyä teidän uskon syitä, perusteita.
-Yhtkrist.
Et ehkä tiedä, mutta nuo ovat aika kuuluisia viimeisiä sanoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te lestadiolaiset ette itsekään toimi Lestadiuksen tavoin?
"Alkuperäisessä lestadiolaisuudessa 1800-luvulla korostettiin ennen kaikkea henkilökohtaista uskoa ja katumusta, eikä liike nähnyt itseään ainoana autuaaksi tekevänä yhteisönä. Laestadius itse arvosteli ankarasti erityisesti silloisen valtionkirkon nimikristillisyyttä ja muodollisuutta, mutta hän ei sulkenut kaikkia muita kristittyjä pelastuksen ulkopuolelle." (Wikipedia)
Se että suljette muut ulkopuolelle, on tullut vasta 1900-luvun taitteessa!
-Yhteiskristillinen
Emme ajattele, että liike on se autuaaksi tekevä:
KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.Miksi Lestadius ei sitten pitänyt muita kirkkokuntia pahana?
Miksi te teette niin käytännössä?
-Yhteiskristillinen
Mehän uskomme Raamatun mukaan, ei Lestadiuksen. Hän oli vain yksi uskovainen (ja hänen mukaansa muut ovat meidät nimenneet).
En tunne Lestadiuksen ajatuksia tarpeeksi että voisin kommentoida muuten.
Luulisin että Luoja punnitsee kunkin ihmisen omana itsenään ei seurakunnan mukaan vaikka se voi vaikuttaa myös joiltain osin esim oppien kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä oikeana uskovaisena ketään, joka kuuluu nykyiseen ev.lut. kirkkoon. Se on täynnä hapatusta ja syöttää Raamatun vastaisia arvoja, ja asioiden etenemistä ei edes yritetä aidosti pysäyttää. Vanhoillislestadiolaiset kuuluu myös tähän hapatettuun seurakuntaan. Ihmettelen suuresti asiaa. Mukamas ainoat ja oikeat Herran valitut. Tai en toisaalta ihmettele. Kirkko on heille tärkeä rakenteellisesti ja taloudellisesti. Mutta tässä se usko mitataankin. Kumpi menee edelle, maalliset edut vai oikealla tiellä pysyminen ja niistä eduista luopuminen. Tässäkin se helpompi tie voittaa, juuri kuten sielunvihollinen haluaakin.
Tässä viestissä on asioita yksinkertaistettu.
Ei kaikki Ev. Lut. kirkkoon kuuluvat hyväksy kaikkea, mitä siellä on meneillään. Monet haluavat pysyä siellä juurikin muuttaakseen asioita. Tätä tapahtuu ihan järjestötasolla ja tämän tietää, jos on yhtään seurannut mm. Sley, Kansanlähetys, Kirkkokansa ym. kuvioita.
Monille suomalaisille kansankirkkomme on edelleen rakas ja rukous on, että se voisi palata juurilleen ja aidon, oikean opin pariin.
Sinä taas mielestäni nyt yksinkertaistat asiat keksimällä ikään kuin tekosyitä, että miksi ev.lut. kirkko on edelleen hyvä paikka uskovaiselle. Se on ihan sama, että onko siellä vielä joitakin vanhoillisia, koska muutoas pahempaan menee koko ajan eikä merkkejä konservatiisemmasta kokonaissuunnasta todellakaan näy, päinvastoin. Vähemmistöseksuaaliavioliitotkin jo hyväksyttäisiin virallisesti, jos se olisi enemmistön päätettävissä, mutta sen enemmistön pitää olla todella suuri, olikohan jotain 80% tai ainakin lähemmäs. Siihen jo melkein päästiin viime äänestyksessä, mutta rimaa hipoen ei ihan. Tulevaisuudessa sitä ei voida enää estää. Tuo on täysin mätä ja tulevaisuudessa sielunvihollinen kaappaa sen kokonaan hallintaansa, siihen ei mene varmaan viittätoistakaan vuotta. Silti vanhoillislestadiolaiset edelleen varmaan tulee pysymään kyseisessä kirkossa, koska rakenteet ja raha.
Näin ainakin tulee tapahtumaan, kun sinä ja sinun kaltaisesi lähdette kirkosta ettekä ole enää äänestämässä seurakuntavaaleissa, mitä kautta kirkolliskokoukseen saataisiin se tarvittava konservatiivienemmistö. Jätätte siis uppoavan laivan kuin surkea kapteeni konsanaan. Tällä kaavalla on menty jo pitkään menneisyydessä ja nyt on näkyvissä tämä tulos, että kirkolliskokouksessa on liberaalienemmistö, joka näitä päätöksiä paukuttaa. Ne eivät siis ole vain jotkut "muut", jotka ovat tämän tilanteen saaneet aikaan.
Mutta onko ne vähemmistössä olevat konservatiivit syypäitä?
Vaaaaan.....se, että kuka tahansa otetaan vauvakasteessa kirkon jäseneksi. Vaikka tästä tulis myöhemmin wokettaja/saatananpalvoja/New Agen harrastaja. Eikä pois potkita, vaikka alkuseurakunta kehotti seurakuntakuriin - päinvastoin kirkko ylpeilee sillä, että sen seinät on avarat ja vastakkaiset mielipiteet sallitaan.
Suurin osa luterilaisen kirkon jäsenistä on ei-uskovia. Se vaikuttaa äänestyspohjaan.
-Yhteiskristillinen
Voi hyvä päivä. Ainahan sitä voi pitää vain "Yksien Pyhien Yhtä Seurakuntaa" kuten esim. Jehovalle, että sitten kartetaan kaikkia syntisiä.
Kristinuskon perusoppi on kuitenkin armo, joka kuuluu kaikille katuville.
Siksi sitä toivoisi ja rukoilisi, että konservatiivikristityt ei hylkäisi kirkkoa ja jättäisi liberaalien kaikkien hullutuksien armoille vaan, että heillekin vielä saarnattaisiin lakia ja evankeliumia.
Raamatussa on Sana Babylonin luopiomenolle "lähtekää siitä, te Minun kansani, ettette tulisi osalliseksi hänen haureuksistaan."
Eli tässä tapauksessa seurakunnan kulminaatiopiste on mennyt liikaa mädännäisyyden puolelle.
Mä en laita euron latia mihinkään kadottavaan touhuun, jos ei ole verotuksen takia pakko. Ja kirkollisveroa ei ole pakko maksaa.
Ja kun parempiakin seurakuntamahiksia on, joten miksen menis niihin raamatullisempiin?
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te lestadiolaiset ette itsekään toimi Lestadiuksen tavoin?
"Alkuperäisessä lestadiolaisuudessa 1800-luvulla korostettiin ennen kaikkea henkilökohtaista uskoa ja katumusta, eikä liike nähnyt itseään ainoana autuaaksi tekevänä yhteisönä. Laestadius itse arvosteli ankarasti erityisesti silloisen valtionkirkon nimikristillisyyttä ja muodollisuutta, mutta hän ei sulkenut kaikkia muita kristittyjä pelastuksen ulkopuolelle." (Wikipedia)
Se että suljette muut ulkopuolelle, on tullut vasta 1900-luvun taitteessa!
-Yhteiskristillinen
Emme ajattele, että liike on se autuaaksi tekevä:
KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.Miksi Lestadius ei sitten pitänyt muita kirkkokuntia pahana?
Miksi te teette niin käytännössä?
-Yhteiskristillinen
Mehän uskomme Raamatun mukaan, ei Lestadiuksen. Hän oli vain yksi uskovainen (ja hänen mukaansa muut ovat meidät nimenneet).
En tunne Lestadiuksen ajatuksia tarpeeksi että voisin kommentoida muuten.
Miksi kutsutte itseänne lestadiolaisiksi sitten, jos ei oman liikkeen perustajan ajatukset ole hyvässä muistissa? :o
Lestadiushan rikkoi lestadiolaisuutta vastaan, koska hyväksyi muutkin kirkolliset puljut :D
-Yht.K.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo vauvakaste on probleemallinen. Niin paljon esim luterilaisia jotka saaneet vauva kasteen mutta eivät ole uskossa pysyneet jos ikinä ovat uskossa olleetkaan.
.Mitä väliä sillä on?
-vl
No jos vauvakaste ei tee ihmisestä uskovaista niin mitä hyötyä siitä on? Ja toisaalta ei pelkkä kastekaan ketään pelasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan kiittää ap:ta (ja keskustelijoita) tästä ketjusta!
Juuri tällaiseen vastailee mielellään.
Rukoilen, että kaikki löytäisivät Jumalan valtakunnan ja me saisimme kerran olla samassa kiittäjien joukossa.🙏
Tulkaa käymään seuroissa, olette tosi lämpimästi tervetulleita <3
Tulen sitten, kun te pidätte muita uskovia pelastuksen omaavina myös. ;)
-Yhteiskristillinen
Miksi tarvitset siihen jotakin vakuuttelua? Luulin, että sinua kiinnosti lestadiolaisten tapa uskoa.
Ette te meikäläisestä saa koskaan lestadiolaista aikaan. Mä haluan kysyä teidän uskon syitä, perusteita.
-Yhtkrist.
Tämähän ei vastannut kysymykseen ollenkaan. Kysymys oli: miksi tarvitset lestadiolaisilta vakuutusta, että sinunkin uskosi on hyväksyttävä?
Jos olisit puhtaasti vain kiinnostunut lestadiolaisesta uskosta, et kirjoittaisi noin kärkkääseen malliin.
Ja edelleen tiedoksi, en itse ole vl, mutta olen hyvin kiinnostunut siitä, miksi jotkut ovat niin kiivaasti heidän kimpussaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan kiittää ap:ta (ja keskustelijoita) tästä ketjusta!
Juuri tällaiseen vastailee mielellään.
Rukoilen, että kaikki löytäisivät Jumalan valtakunnan ja me saisimme kerran olla samassa kiittäjien joukossa.🙏
Tulkaa käymään seuroissa, olette tosi lämpimästi tervetulleita <3
Tulen sitten, kun te pidätte muita uskovia pelastuksen omaavina myös. ;)
-Yhteiskristillinen
Miksi tarvitset siihen jotakin vakuuttelua? Luulin, että sinua kiinnosti lestadiolaisten tapa uskoa.
Ette te meikäläisestä saa koskaan lestadiolaista aikaan. Mä haluan kysyä teidän uskon syitä, perusteita.
-Yhtkrist.
Sivusta: miksi sinua kiinnostaa toisten usko tuossa tapauksessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin vanhoillislestadiolaiset uskovat, että pelastus on siellä missä saarnataan syntejä anteeksi. Kuka tahansa vanhoillislestadiolainen voi antaa toiselle ihmiselle synninpäästön, joka katsotaan oikean uskon tunnusmerkiksi.
Käytännössä muita ei pidetä oikein uskovina, koska he eivät ole saaneet syntejä anteeksi vanhoillislestadiolaisen kautta.
Millainen synninpäästökäytäntö esim. ev. lut. kirkossa muuten on?
Jaaa-a, munhan tää pitäis tietää, koska olin kymmeniä vuosia "lutikka". :D
Siis jumalanpalveluksessa on synnintunnustus ja pappi julistaa synnit anteeksi (vai julistaako nykyisin?), mutta suurin osa taitaa rukoilla siellä penkissä itsekseenkin niitä anteeksi. Varsinaista rippiä on harvoin...harvoin kukaan jää jumalanpalveluksen jälkeen papin kanssa juttelemaan. Joskus joku varaa kahden kesken papin/diakonin/nuorisotyöntekijän kanssa juttelutuokion, mut sitä ei tapahdu mitenkään säännöllisesti.
Vapaissa suunnissa pastorille ja sielunhoitajalle mennään useammin kokouksen jälkeen, oikeastaan tosi usein. Mutta harvemmin niissä keskusteluissa pyydetään syntejä anteeksi, koska uskotaan vahvasti Jumalan antavan ne missä tahansa anteeksi, vaan sielunhoidossa pyydetään apua uskonelämään ja elämän vaikeuksiin.
-Yhteiskristillinen
Tietenkin luterilaisessa jumalanpalveluksessa pappi julistaa synninpäästön!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluat pitää tämän keskustelun asiallisena (kuten aloituksestasi oli ymmärrettävissä), tuon kaltainen asioiden yksinkertaistaminen on yksiselitteisesti törkeää. Ole ystävällinen ja lopeta.
Millä tavalla mä olen yksinkertaistanut asioita? Esimerkkejä?
-Yhteiskristillinen
Jostain syystä lainaus ei tarttunut tähän.
Liittyi tuohon kommenttiisi, jossa automaattisesti oletit jotakin kirjoittajaa vl:si. Sitten kun sinulle huomautettiin asiasta, vähättelit sitä.
En mä loukkaannu, jos mua luullaan esim.hellareihin kuuluvaksi.
Ja edelleen, suurin osa lestadiolaisista syntyy siihen liikkeeseen, se on yleisesti tiedossa oleva asia. En tunne itse kuin yhden lestadiolaisen joka olisi liittynyt ulkopuolelta, kun taas muihin herätysliikkeisiin liitytään enemmän ulkopuolelta.
-Yhteiskrist.
Kyllä vl liitytään myös. Sinä myös saatat tuntea sellaisen ihmisen tietämättäsi.
Tuosta ulkoa tulemisesta. Vähän sivuraiteella, mutta netti on nyt mahdollistanut matkailuakin paljon valtavamman ilmiön, missä maailman eri kolkkiin syntyy vl-seurakuntia. Toki ovat nimeltään mitä ovat, ei se Lestadius sinne merkitse mitään.
Tämä on vanhoillislestadiolaista lähetystyötä
Huoh. Edelleen te ootte 0,0001 % maailman uudestisyntyneistä uskovista. :)
-Yhtkrist.
Kuinka monen prosentin kuvittelisit olevan potentiaali?
Sinänsä me uskomme maailman väestöstä noin 10 % olevan Pyhän Hengen yhteydessä. Uskovat plus lapset.
Toka lauseesi: Eli uskotte muidenkin kristillisiin seurakuntiin kuuluvien, elävien uudestisyntyneiden olevan pelastuksessa sisällä?
Koska lestadiolaisia ei ole 10 % maailman ihmisistä.
-Yht.krist.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helluntailainen saatanan palvoja .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te lestadiolaiset ette itsekään toimi Lestadiuksen tavoin?
"Alkuperäisessä lestadiolaisuudessa 1800-luvulla korostettiin ennen kaikkea henkilökohtaista uskoa ja katumusta, eikä liike nähnyt itseään ainoana autuaaksi tekevänä yhteisönä. Laestadius itse arvosteli ankarasti erityisesti silloisen valtionkirkon nimikristillisyyttä ja muodollisuutta, mutta hän ei sulkenut kaikkia muita kristittyjä pelastuksen ulkopuolelle." (Wikipedia)
Se että suljette muut ulkopuolelle, on tullut vasta 1900-luvun taitteessa!
-Yhteiskristillinen
Emme ajattele, että liike on se autuaaksi tekevä:
KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.Miksi Lestadius ei sitten pitänyt muita kirkkokuntia pahana?
Miksi te teette niin käytännössä?
-Yhteiskristillinen
Mehän uskomme Raamatun mukaan, ei Lestadiuksen. Hän oli vain yksi uskovainen (ja hänen mukaansa muut ovat meidät nimenneet).
En tunne Lestadiuksen ajatuksia tarpeeksi että voisin kommentoida muuten.
Miksi kutsutte itseänne lestadiolaisiksi sitten, jos ei oman liikkeen perustajan ajatukset ole hyvässä muistissa? :o
Lestadiushan rikkoi lestadiolaisuutta vastaan, koska hyväksyi muutkin kirkolliset puljut :D
-Yht.K.
Ei, vaan hän jätti tuomitsemisen Jumalalle, kuten me tämänkin päivän uskovaiset.
Tässäkään ketjussa ei ole ketään tuomittu, on vain nostettu esille niitä kohtia, jotka ovat ristiriitaisia (Raamatun kanssa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan kiittää ap:ta (ja keskustelijoita) tästä ketjusta!
Juuri tällaiseen vastailee mielellään.
Rukoilen, että kaikki löytäisivät Jumalan valtakunnan ja me saisimme kerran olla samassa kiittäjien joukossa.🙏
Tulkaa käymään seuroissa, olette tosi lämpimästi tervetulleita <3
Tulen sitten, kun te pidätte muita uskovia pelastuksen omaavina myös. ;)
-Yhteiskristillinen
Miksi tarvitset siihen jotakin vakuuttelua? Luulin, että sinua kiinnosti lestadiolaisten tapa uskoa.
Ette te meikäläisestä saa koskaan lestadiolaista aikaan. Mä haluan kysyä teidän uskon syitä, perusteita.
-Yhtkrist.
Sivusta: miksi sinua kiinnostaa toisten usko tuossa tapauksessa?
Tää kiinnostus lähti tuosta Luojan Lapset -ketjusta, ja sitä aikaisemmasta ketjusta.
Siis. Lestadiolaiset on pelastavassa uskossa, mutta ihmettelen että miksette/mikseivät hyväksy muita uskovia?
-Yht.kr
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä oikeana uskovaisena ketään, joka kuuluu nykyiseen ev.lut. kirkkoon. Se on täynnä hapatusta ja syöttää Raamatun vastaisia arvoja, ja asioiden etenemistä ei edes yritetä aidosti pysäyttää. Vanhoillislestadiolaiset kuuluu myös tähän hapatettuun seurakuntaan. Ihmettelen suuresti asiaa. Mukamas ainoat ja oikeat Herran valitut. Tai en toisaalta ihmettele. Kirkko on heille tärkeä rakenteellisesti ja taloudellisesti. Mutta tässä se usko mitataankin. Kumpi menee edelle, maalliset edut vai oikealla tiellä pysyminen ja niistä eduista luopuminen. Tässäkin se helpompi tie voittaa, juuri kuten sielunvihollinen haluaakin.
Tässä viestissä on asioita yksinkertaistettu.
Ei kaikki Ev. Lut. kirkkoon kuuluvat hyväksy kaikkea, mitä siellä on meneillään. Monet haluavat pysyä siellä juurikin muuttaakseen asioita. Tätä tapahtuu ihan järjestötasolla ja tämän tietää, jos on yhtään seurannut mm. Sley, Kansanlähetys, Kirkkokansa ym. kuvioita.
Monille suomalaisille kansankirkkomme on edelleen rakas ja rukous on, että se voisi palata juurilleen ja aidon, oikean opin pariin.
Sinä taas mielestäni nyt yksinkertaistat asiat keksimällä ikään kuin tekosyitä, että miksi ev.lut. kirkko on edelleen hyvä paikka uskovaiselle. Se on ihan sama, että onko siellä vielä joitakin vanhoillisia, koska muutoas pahempaan menee koko ajan eikä merkkejä konservatiisemmasta kokonaissuunnasta todellakaan näy, päinvastoin. Vähemmistöseksuaaliavioliitotkin jo hyväksyttäisiin virallisesti, jos se olisi enemmistön päätettävissä, mutta sen enemmistön pitää olla todella suuri, olikohan jotain 80% tai ainakin lähemmäs. Siihen jo melkein päästiin viime äänestyksessä, mutta rimaa hipoen ei ihan. Tulevaisuudessa sitä ei voida enää estää. Tuo on täysin mätä ja tulevaisuudessa sielunvihollinen kaappaa sen kokonaan hallintaansa, siihen ei mene varmaan viittätoistakaan vuotta. Silti vanhoillislestadiolaiset edelleen varmaan tulee pysymään kyseisessä kirkossa, koska rakenteet ja raha.
Näin ainakin tulee tapahtumaan, kun sinä ja sinun kaltaisesi lähdette kirkosta ettekä ole enää äänestämässä seurakuntavaaleissa, mitä kautta kirkolliskokoukseen saataisiin se tarvittava konservatiivienemmistö. Jätätte siis uppoavan laivan kuin surkea kapteeni konsanaan. Tällä kaavalla on menty jo pitkään menneisyydessä ja nyt on näkyvissä tämä tulos, että kirkolliskokouksessa on liberaalienemmistö, joka näitä päätöksiä paukuttaa. Ne eivät siis ole vain jotkut "muut", jotka ovat tämän tilanteen saaneet aikaan.
Vähän ihmetyttää tuo että huuto äänestykselläkö ne arvot nykyään valitaan?
Sivusta: nimenomaan huutoäänestyksellä.
Kuten aiemmin kerroin, synnyin uskonnottomaan kotiin, mutta sain parannuksen armon.
Valitettavasti minulla siitä syystä ei ole lapsuudesta saatua kirkollista kulttuuritaustaa.
Elävä usko on oikea usko. Minulle Suomen kirkko ei ole sama, kuin elävä usko, vaikka kirkossa on uskovaisia pappeja.
Paikkakunnallani ei ole enää yhtään uskovaista pappia.
Olen seurannut vasta vuodesta 2024 saakka melko aktiivisesti mitä kirkossa tapahtuu ja kuunnellut kaikki videot kaikista kirkolliskokouksista.
Kirkko on valtava laitos ja kirkolliskokouksissa puhutaan ennen kaikkea rahasta ym. maallisista asioista.
Minusta olisi ennen kaikkea äärimmäisen mielenkiintoista kuunnella teologisia keskusteluja, mutta niitä on hyvin vähän, jos ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi te lestadiolaiset ette itsekään toimi Lestadiuksen tavoin?
"Alkuperäisessä lestadiolaisuudessa 1800-luvulla korostettiin ennen kaikkea henkilökohtaista uskoa ja katumusta, eikä liike nähnyt itseään ainoana autuaaksi tekevänä yhteisönä. Laestadius itse arvosteli ankarasti erityisesti silloisen valtionkirkon nimikristillisyyttä ja muodollisuutta, mutta hän ei sulkenut kaikkia muita kristittyjä pelastuksen ulkopuolelle." (Wikipedia)
Se että suljette muut ulkopuolelle, on tullut vasta 1900-luvun taitteessa!
-Yhteiskristillinen
Emme ajattele, että liike on se autuaaksi tekevä:
KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.Miksi Lestadius ei sitten pitänyt muita kirkkokuntia pahana?
Miksi te teette niin käytännössä?
-Yhteiskristillinen
Mehän uskomme Raamatun mukaan, ei Lestadiuksen. Hän oli vain yksi uskovainen (ja hänen mukaansa muut ovat meidät nimenneet).
En tunne Lestadiuksen ajatuksia tarpeeksi että voisin kommentoida muuten.
Miksi kutsutte itseänne lestadiolaisiksi sitten, jos ei oman liikkeen perustajan ajatukset ole hyvässä muistissa? :o
Lestadiushan rikkoi lestadiolaisuutta vastaan, koska hyväksyi muutkin kirkolliset puljut :D
-Yht.K.
Ei, vaan hän jätti tuomitsemisen Jumalalle, kuten me tämänkin päivän uskovaiset.
Tässäkään ketjussa ei ole ketään tuomittu, on vain nostettu esille niitä kohtia, jotka ovat ristiriitaisia (Raamatun kanssa).
Mutta kuitenkin rajaatte pelastuksen ulkopuolelle?
Synninpäästön saa vain se, joka on lestadiolaisen vapauttama?
-Yht.krist
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä oikeana uskovaisena ketään, joka kuuluu nykyiseen ev.lut. kirkkoon. Se on täynnä hapatusta ja syöttää Raamatun vastaisia arvoja, ja asioiden etenemistä ei edes yritetä aidosti pysäyttää. Vanhoillislestadiolaiset kuuluu myös tähän hapatettuun seurakuntaan. Ihmettelen suuresti asiaa. Mukamas ainoat ja oikeat Herran valitut. Tai en toisaalta ihmettele. Kirkko on heille tärkeä rakenteellisesti ja taloudellisesti. Mutta tässä se usko mitataankin. Kumpi menee edelle, maalliset edut vai oikealla tiellä pysyminen ja niistä eduista luopuminen. Tässäkin se helpompi tie voittaa, juuri kuten sielunvihollinen haluaakin.
Tässä viestissä on asioita yksinkertaistettu.
Ei kaikki Ev. Lut. kirkkoon kuuluvat hyväksy kaikkea, mitä siellä on meneillään. Monet haluavat pysyä siellä juurikin muuttaakseen asioita. Tätä tapahtuu ihan järjestötasolla ja tämän tietää, jos on yhtään seurannut mm. Sley, Kansanlähetys, Kirkkokansa ym. kuvioita.
Monille suomalaisille kansankirkkomme on edelleen rakas ja rukous on, että se voisi palata juurilleen ja aidon, oikean opin pariin.
Sinä taas mielestäni nyt yksinkertaistat asiat keksimällä ikään kuin tekosyitä, että miksi ev.lut. kirkko on edelleen hyvä paikka uskovaiselle. Se on ihan sama, että onko siellä vielä joitakin vanhoillisia, koska muutoas pahempaan menee koko ajan eikä merkkejä konservatiisemmasta kokonaissuunnasta todellakaan näy, päinvastoin. Vähemmistöseksuaaliavioliitotkin jo hyväksyttäisiin virallisesti, jos se olisi enemmistön päätettävissä, mutta sen enemmistön pitää olla todella suuri, olikohan jotain 80% tai ainakin lähemmäs. Siihen jo melkein päästiin viime äänestyksessä, mutta rimaa hipoen ei ihan. Tulevaisuudessa sitä ei voida enää estää. Tuo on täysin mätä ja tulevaisuudessa sielunvihollinen kaappaa sen kokonaan hallintaansa, siihen ei mene varmaan viittätoistakaan vuotta. Silti vanhoillislestadiolaiset edelleen varmaan tulee pysymään kyseisessä kirkossa, koska rakenteet ja raha.
Näin ainakin tulee tapahtumaan, kun sinä ja sinun kaltaisesi lähdette kirkosta ettekä ole enää äänestämässä seurakuntavaaleissa, mitä kautta kirkolliskokoukseen saataisiin se tarvittava konservatiivienemmistö. Jätätte siis uppoavan laivan kuin surkea kapteeni konsanaan. Tällä kaavalla on menty jo pitkään menneisyydessä ja nyt on näkyvissä tämä tulos, että kirkolliskokouksessa on liberaalienemmistö, joka näitä päätöksiä paukuttaa. Ne eivät siis ole vain jotkut "muut", jotka ovat tämän tilanteen saaneet aikaan.
Mutta onko ne vähemmistössä olevat konservatiivit syypäitä?
Vaaaaan.....se, että kuka tahansa otetaan vauvakasteessa kirkon jäseneksi. Vaikka tästä tulis myöhemmin wokettaja/saatananpalvoja/New Agen harrastaja. Eikä pois potkita, vaikka alkuseurakunta kehotti seurakuntakuriin - päinvastoin kirkko ylpeilee sillä, että sen seinät on avarat ja vastakkaiset mielipiteet sallitaan.
Suurin osa luterilaisen kirkon jäsenistä on ei-uskovia. Se vaikuttaa äänestyspohjaan.
-Yhteiskristillinen
Voi hyvä päivä. Ainahan sitä voi pitää vain "Yksien Pyhien Yhtä Seurakuntaa" kuten esim. Jehovalle, että sitten kartetaan kaikkia syntisiä.
Kristinuskon perusoppi on kuitenkin armo, joka kuuluu kaikille katuville.
Siksi sitä toivoisi ja rukoilisi, että konservatiivikristityt ei hylkäisi kirkkoa ja jättäisi liberaalien kaikkien hullutuksien armoille vaan, että heillekin vielä saarnattaisiin lakia ja evankeliumia.
Raamatussa on Sana Babylonin luopiomenolle "lähtekää siitä, te Minun kansani, ettette tulisi osalliseksi hänen haureuksistaan."
Eli tässä tapauksessa seurakunnan kulminaatiopiste on mennyt liikaa mädännäisyyden puolelle.
Mä en laita euron latia mihinkään kadottavaan touhuun, jos ei ole verotuksen takia pakko. Ja kirkollisveroa ei ole pakko maksaa.
Ja kun parempiakin seurakuntamahiksia on, joten miksen menis niihin raamatullisempiin?
-Yhteiskristillinen
Porttobabylon on sekoitus monia epäjumalia ja pakkosiirtolaiset siirrettiin sinne Mooses kirjat . Profeetat jotka jo kuolleet. Ennen Jeesusta. Maantieteellisesti Babylon on kartassa Arabiassa Eufrat virralla . Google Maps Eufrat .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan kiittää ap:ta (ja keskustelijoita) tästä ketjusta!
Juuri tällaiseen vastailee mielellään.
Rukoilen, että kaikki löytäisivät Jumalan valtakunnan ja me saisimme kerran olla samassa kiittäjien joukossa.🙏
Tulkaa käymään seuroissa, olette tosi lämpimästi tervetulleita <3
Tulen sitten, kun te pidätte muita uskovia pelastuksen omaavina myös. ;)
-Yhteiskristillinen
Miksi tarvitset siihen jotakin vakuuttelua? Luulin, että sinua kiinnosti lestadiolaisten tapa uskoa.
Ette te meikäläisestä saa koskaan lestadiolaista aikaan. Mä haluan kysyä teidän uskon syitä, perusteita.
-Yhtkrist.
Sivusta: miksi sinua kiinnostaa toisten usko tuossa tapauksessa?
Tää kiinnostus lähti tuosta Luojan Lapset -ketjusta, ja sitä aikaisemmasta ketjusta.
Siis. Lestadiolaiset on pelastavassa uskossa, mutta ihmettelen että miksette/mikseivät hyväksy muita uskovia?
-Yht.kr
Koetko, että olet saanut vastauksia ihmettelyysi? Huomaatko erot oman uskosi ja vl-ihmisten välillä?
Sanotte: "Vain Jumala tuomitsee"
ja
Vain lesta voi antaa synninpäästön?
Ristiriitaista?
-Yht.krist.
Kuinka monen prosentin kuvittelisit olevan potentiaali?
Sinänsä me uskomme maailman väestöstä noin 10 % olevan Pyhän Hengen yhteydessä. Uskovat plus lapset.