Kolestrolilääkkeet, suurin huijaus?

Vierailija kirjoitti:

Miehelläni on geneettinen korkea kolesteroli ja mikään ruokavalio ei auttanut. Nyt 30 v syönyt kol.lääkettä ja arvot hyvät. Mikä parasta, niin ei ole korkeasta iästä huolimatta seksiongelmia, joita verisuonten ahtautuminen kyllä aiheuttaa.

T. Lähes 8-kymppiset

Iso salaisuus on et statiinit edesauttavat sen alueen verenkierron säilymistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä statiinit tehoavat kolestroliin, se on selvää.

 

Ongelmana on nämä sivuvaikutukset, joista kaikki lääkärit tuntuvan vaikenevan kollektiivisesti tai vähättelevän niitä.  Jalkojen krampit ja lihaskivut. 

 

Lähes jokaisella vertaisella ja tutulla käyttäjällä on ollut ongelmia. Sitten on vaihdettu lääkkeitä ja muuteltu annoksia. 

 

Näin sepelvaltimotautisella raja on painettu 1,4:ään ja siihen ei taida päästä mitenkään ilman lääkitystä?

Minulle määrätyissä statiineissa oli sivuvaikutuksena AIVOINFARKTI. Ei tullut lihaskipuja vaan paheneva huimaus! Loppui kolesterolilääkkeitten käyttö, järkyttäviä sivuvaikutuksia.

Lukee minkä tahansa lääkkeen sivuvaikutukset, ne harvinaiset ja tosi harvinaiset on joskus aika hurjia.

Ilman kolesterolilääkkeitä olisi jo  moni haudassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi lääketeollisuuden sponsoroima tutkija ehdotti kerran että jokaisen kansalaisen pitäisi syödä sekä kolesteroli- että verenpainelääkkeitä ihan vaan ennaltaehkäisynä.

Onko se LDL 1.5 tosiaan "normaali" arvo kun sitä ei ole kenelläkään,enpä usko.

Kolesterolin hapettumisen suonenseinämiin voi estää antioksidanteilla ilman sivuvaikutuksia ellei pahoja geenivirheitä jos muuten on normaalipainoinen eikä tupakoi.

Mulla on LDL 1,3 ja HDL 1,5.

En syö lääkkeitä, syön paljon kasviöljyjä sekä ruoasta vähintään puolet kasviksia.

M46

Onneksi olkoon, nuo ovat ihmisen fysiologisesti optimaaliset arvot. Meidän viitearvot ovat liian korkeat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla pienimmällä annostuksella kolestroli alle 2,5 ja ihan minimaaliset muutokset ruokailuun

Olen ymmärtänyt kun ihminen täyttää yli 60vuotta ja jos on päässyt tähän ilman sydäntapahtumia vaikka on korkeahko LDL arvo, niin ei ole enään niin suurta haittaa korkeammasta kolesterolista, kolesteroli on rakennus ja korjauselementti.

Riski on aina kun veressä on ldl:ää, eli riski ei ole koskaan nolla. On vain suurempi tai pienempi riski.

Sitten sinulla vasta huolia on jos LDL:ää ei ole ollenkaan, aivot sumenee. Minkä ihmeen takia maksa tuottaa LDL;ää jos ei sitä ruokavaliosta saa , siis onko ihmisen elimistö niin tyhmä ollut jo kymmeniätuhansia vuosia ja me ollaan vieläkin hengissä ja lisääntymään päin? No hei lääkefirmat löysi lääkkeet parikymmentä vuotta sitten ja korjataan tämä ihmiskunnan ongelma mikä on ollut vallalla 50 tuhatta vuotta, kylläpä me nyt ollaan viisaita ja sadan vuoden meille nauretaan.

0,5 mmol/l on plasmassa riittävä ldl-arvo, jotta soluilla on sitä riittävästi rakennusaineeksi. Arvon 1,5 jälkeen ldl-reseptorit jo saturoituvat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ne mulla on tehonnu ihan hyvin. Oon 31v ja mun kolesteroli oli 6,9 ja nyt se on alle 3.

On mullakin tehonnut. Aloin lopulta käyttää vaikka ihan sairaalan kardiologi suositteli ensisijaisesti elintapamuutoksia. Ruokavalio ei auttanut ja julkinen sanoi etteivät mittaile arvojani ellen aloita lääkitystä. Ikävä kyllä vetensokerini on alkanut nousta statiinin myötä. Kakkostyypin diabetesta en halua. 

Kun suvussa on perinnöllistä rasitetta diabetekselle niin se verensokeri alkaa iän karttuessa nousta jopa vegaanilla, joka ei syö palmu- eikä kookosrasvaa tai sheavoita sisältäviä tuotteita. Minun lääkärini sanoi, että on paljon helpompaa ehkäistä DM2 elintapamuutoksien ja metformiinin yhdistelmällä kuin päästää DM2 puhkeamaan. Sain siis metformiinin esidiabeteksen vuoksi. Nyt verensokeri on kunnossa.

Ihmiset eivät pysy tarpeeksi liikkeellä. Käytännössä meidän ei pitäisi istua pitkiä aikoja lainkaan vaan olla puuhailemassa koko ajan jotain. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni tässä keskustelussa missaa pointin: Ei se ole sitä, etteikö kolesterolilääke laskisi kolesterolia, vaan kysymys on siitä, hyödyttääkö se tavan tallaajaa, että maksetaan helkkaristi kolesterolilääkkeistä, joilla tavoitellaan vaikka laskua 4 --> 3. Miksei ole yhtään tutkimusta siitä, että henkilöt söivät kolesterolilääkkeitä ja sairastui silti. Yllätys, ei ole yhtään sellaista.

Eipä tuo hinta kovin raskas taakka ole😅

Kuinka pitkäksi aikaa yhdestä paketista riittää

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni tässä keskustelussa missaa pointin: Ei se ole sitä, etteikö kolesterolilääke laskisi kolesterolia, vaan kysymys on siitä, hyödyttääkö se tavan tallaajaa, että maksetaan helkkaristi kolesterolilääkkeistä, joilla tavoitellaan vaikka laskua 4 --> 3. Miksei ole yhtään tutkimusta siitä, että henkilöt söivät kolesterolilääkkeitä ja sairastui silti. Yllätys, ei ole yhtään sellaista.

Tohtori Tolosta seurasin juurikin kun hän puhui tästä kolesteroliasiasta, selvitti tukimusta jossa tulos lääkitystä saaneista oli että yksi sadasta sai neljä päivää lisää elinaikaa kun potilaita oli seurattu 5 vuotta verrattuna muuta väestöä kohtaan. Mutta kun näistä asioista puhuu niin lyödään puhujalle foliohattu päähän, eletään pysähtyneisyyden aikaa ja maa on vieläkin litteä.

Tolonen viilasi linssiin. On olemassa esim. primääripreventio-tutkimuksia, joissa terveitä nuorempia vähäriskisiä ihmisiä seurataan 5 vuotta. Näissä tutkimusjoukko on sellaista, että ylipäätään hyvin harva saa sydärin. Tietenkään näillä ei kuolleisuutta saada muutamassa vuodessa statiinilla paljon laskettua. Tutkimusten toisessa ääripäässä on geneettisillä polymorfismeilla tehdyt yli 50 vuoden seurannan RCT-emulaatiot. Näissä vaikutus mm. sydäreihin on dramaattinen ja suoraviivainen. Elinvuosia tulee paljon lisää. Kolesteroli on pitkän aikavälin riski. Eli nuorena lähinnä tekee pesää huomaamattomasti, ja myöhemmin sairausriski alkaa kohota nopeasti, kun valtimoihin on saatu tarpeeksi tavaraa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni tässä keskustelussa missaa pointin: Ei se ole sitä, etteikö kolesterolilääke laskisi kolesterolia, vaan kysymys on siitä, hyödyttääkö se tavan tallaajaa, että maksetaan helkkaristi kolesterolilääkkeistä, joilla tavoitellaan vaikka laskua 4 --> 3. Miksei ole yhtään tutkimusta siitä, että henkilöt söivät kolesterolilääkkeitä ja sairastui silti. Yllätys, ei ole yhtään sellaista.

Tohtori Tolosta seurasin juurikin kun hän puhui tästä kolesteroliasiasta, selvitti tukimusta jossa tulos lääkitystä saaneista oli että yksi sadasta sai neljä päivää lisää elinaikaa kun potilaita oli seurattu 5 vuotta verrattuna muuta väestöä kohtaan. Mutta kun näistä asioista puhuu niin lyödään puhujalle foliohattu päähän, eletään pysähtyneisyyden aikaa ja maa on vieläkin litteä.

Tolonen viilasi linssiin. On olemassa esim. primääripreventio-tutkimuksia, joissa terveitä nuorempia vähäriskisiä ihmisiä seurataan 5 vuotta. Näissä tutkimusjoukko on sellaista, että ylipäätään hyvin harva saa sydärin. Tietenkään näillä ei kuolleisuutta saada muutamassa vuodessa statiinilla paljon laskettua. Tutkimusten toisessa ääripäässä on geneettisillä polymorfismeilla tehdyt yli 50 vuoden seurannan RCT-emulaatiot. Näissä vaikutus mm. sydäreihin on dramaattinen ja suoraviivainen. Elinvuosia tulee paljon lisää. Kolesteroli on pitkän aikavälin riski. Eli nuorena lähinnä tekee pesää huomaamattomasti, ja myöhemmin sairausriski alkaa kohota nopeasti, kun valtimoihin on saatu tarpeeksi tavaraa.

No huhhuh, et kai sä oikeesti usko tuohon kirjoittamaasi?

Mitä ihmeen tietoa sulla kolesterolista mahtaa olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni tässä keskustelussa missaa pointin: Ei se ole sitä, etteikö kolesterolilääke laskisi kolesterolia, vaan kysymys on siitä, hyödyttääkö se tavan tallaajaa, että maksetaan helkkaristi kolesterolilääkkeistä, joilla tavoitellaan vaikka laskua 4 --> 3. Miksei ole yhtään tutkimusta siitä, että henkilöt söivät kolesterolilääkkeitä ja sairastui silti. Yllätys, ei ole yhtään sellaista.

Tohtori Tolosta seurasin juurikin kun hän puhui tästä kolesteroliasiasta, selvitti tukimusta jossa tulos lääkitystä saaneista oli että yksi sadasta sai neljä päivää lisää elinaikaa kun potilaita oli seurattu 5 vuotta verrattuna muuta väestöä kohtaan. Mutta kun näistä asioista puhuu niin lyödään puhujalle foliohattu päähän, eletään pysähtyneisyyden aikaa ja maa on vieläkin litteä.

Tolonen viilasi linssiin. On olemassa esim. primääripreventio-tutkimuksia, joissa terveitä nuorempia vähäriskisiä ihmisiä seurataan 5 vuotta. Näissä tutkimusjoukko on sellaista, että ylipäätään hyvin harva saa sydärin. Tietenkään näillä ei kuolleisuutta saada muutamassa vuodessa statiinilla paljon laskettua. Tutkimusten toisessa ääripäässä on geneettisillä polymorfismeilla tehdyt yli 50 vuoden seurannan RCT-emulaatiot. Näissä vaikutus mm. sydäreihin on dramaattinen ja suoraviivainen. Elinvuosia tulee paljon lisää. Kolesteroli on pitkän aikavälin riski. Eli nuorena lähinnä tekee pesää huomaamattomasti, ja myöhemmin sairausriski alkaa kohota nopeasti, kun valtimoihin on saatu tarpeeksi tavaraa.

No huhhuh, et kai sä oikeesti usko tuohon kirjoittamaasi?

Mitä ihmeen tietoa sulla kolesterolista mahtaa olla.

Oikeaa tietoa toisin kuin Tolosella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni tässä keskustelussa missaa pointin: Ei se ole sitä, etteikö kolesterolilääke laskisi kolesterolia, vaan kysymys on siitä, hyödyttääkö se tavan tallaajaa, että maksetaan helkkaristi kolesterolilääkkeistä, joilla tavoitellaan vaikka laskua 4 --> 3. Miksei ole yhtään tutkimusta siitä, että henkilöt söivät kolesterolilääkkeitä ja sairastui silti. Yllätys, ei ole yhtään sellaista.

Tohtori Tolosta seurasin juurikin kun hän puhui tästä kolesteroliasiasta, selvitti tukimusta jossa tulos lääkitystä saaneista oli että yksi sadasta sai neljä päivää lisää elinaikaa kun potilaita oli seurattu 5 vuotta verrattuna muuta väestöä kohtaan. Mutta kun näistä asioista puhuu niin lyödään puhujalle foliohattu päähän, eletään pysähtyneisyyden aikaa ja maa on vieläkin litteä.

Tolonen viilasi linssiin. On olemassa esim. primääripreventio-tutkimuksia, joissa terveitä nuorempia vähäriskisiä ihmisiä seurataan 5 vuotta. Näissä tutkimusjoukko on sellaista, että ylipäätään hyvin harva saa sydärin. Tietenkään näillä ei kuolleisuutta saada muutamassa vuodessa statiinilla paljon laskettua. Tutkimusten toisessa ääripäässä on geneettisillä polymorfismeilla tehdyt yli 50 vuoden seurannan RCT-emulaatiot. Näissä vaikutus mm. sydäreihin on dramaattinen ja suoraviivainen. Elinvuosia tulee paljon lisää. Kolesteroli on pitkän aikavälin riski. Eli nuorena lähinnä tekee pesää huomaamattomasti, ja myöhemmin sairausriski alkaa kohota nopeasti, kun valtimoihin on saatu tarpeeksi tavaraa.

No huhhuh, et kai sä oikeesti usko tuohon kirjoittamaasi?

Mitä ihmeen tietoa sulla kolesterolista mahtaa olla.

Oikeaa tietoa toisin kuin Tolosella.

Asia selvä :)

Vierailija kirjoitti:

Kun lukee näitä juttuja niin suuripiirtein joka toinen on pyörätuoli kunnossa kun on napannut muutaman kolestroli tabletin just joo menkää hoitoon kun vikaa on ainakin päässä.

No mulla ei ole vielä kolesteroliongelmaa, mutta sukurasite on. Olen onnistunut pitämään arvot rajoissa hyvin kasvipainotteisella ruokavaliolla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä statiinit tehoavat kolestroliin, se on selvää.

 

Ongelmana on nämä sivuvaikutukset, joista kaikki lääkärit tuntuvan vaikenevan kollektiivisesti tai vähättelevän niitä.  Jalkojen krampit ja lihaskivut. 

 

Lähes jokaisella vertaisella ja tutulla käyttäjällä on ollut ongelmia. Sitten on vaihdettu lääkkeitä ja muuteltu annoksia. 

 

Näin sepelvaltimotautisella raja on painettu 1,4:ään ja siihen ei taida päästä mitenkään ilman lääkitystä?

Minulle määrätyissä statiineissa oli sivuvaikutuksena AIVOINFARKTI. Ei tullut lihaskipuja vaan paheneva huimaus! Loppui kolesterolilääkkeitten käyttö, järkyttäviä sivuvaikutuksia.

Lukee minkä tahansa lääkkeen sivuvaikutukset, ne harvinaiset ja tosi harvinaiset on joskus aika hurjia.

Sinälllään huvittavaa on se, ettei lääkehaittailmoituksen tekijältä kysytä onko hän syönyt kyseistä lääkettä ohjeen mukaan ja aktiivisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni tässä keskustelussa missaa pointin: Ei se ole sitä, etteikö kolesterolilääke laskisi kolesterolia, vaan kysymys on siitä, hyödyttääkö se tavan tallaajaa, että maksetaan helkkaristi kolesterolilääkkeistä, joilla tavoitellaan vaikka laskua 4 --> 3. Miksei ole yhtään tutkimusta siitä, että henkilöt söivät kolesterolilääkkeitä ja sairastui silti. Yllätys, ei ole yhtään sellaista.

Eipä tuo hinta kovin raskas taakka ole😅

Kuinka pitkäksi aikaa yhdestä paketista riittää

Paketteja on montaa kokoa😅

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun kolesteroli oli 5,4 ja lääkäri halusi aloittaa lääkityksen. Syön terveellisesti ja liikun. Yleensä suvussani kolesteroli huitelee 11-12 välillä. En aloittanut lääkitystä, kun katsoin Finnriskin riskiarvion, kohdallani se on pari prosenttia. Jos riski olisi vaikka 50% lääkitys olisi jo perusteltua.

Ei se kolesteroliarvoni riskiraja ole ainoa syy lääkkeiden käyttöön. Lääkäri huomio myös sukurasitteen.

Mikä ihmeen sukurasite? Jos on iso suku. Niin tottakai joka lajia sairautta löytyy ainakin yhdeltä. 

Berberiini on luonnollinen, kasveista saatava bioaktiivinen alkaloidi, jota käytetään yleisesti ravintolisänä aineenvaihdunnan, verensokerin ja kolesterolin tukemiseen. Sitä saadaan useiden eri kasvien, kuten ruostehappomarjan (Berberis vulgaris), juurista, varresta ja kuoresta. Voimakkaan keltaisen värinsä vuoksi sitä on historiallisesti käytetty myös kankaiden ja nahan värjäykseen. [1, 2, 3, 4, 5]

Vaikutusmekanismi ja terveyshyödyt

Berberiiniä kutsutaan usein luonnon omaksi aineenvaihdunnan säätelemäsi, sillä sen vaikutukset ulottuvat solutasolle asti. [1]

Aktivoi AMPK-entsyymiä: Berberiini aktivoi elimistössä AMP-aktivoitua proteiinikinaasia. Tämä entsyymi toimii solujen "päämetaboliittisensorina", joka säätelee energiankäyttöä ja tehostaa aineenvaihduntaa. [1, 2]

Tasapainottaa verensokeria: Yhdiste parantaa insuliiniherkkyyttä ja auttaa siten hallitsemaan kohonnutta verensokeria, mikä tekee siitä suositun lisän insuliiniresistenssistä kärsiville. [1, 2, 3]

Alentaa kolesterolia: Tutkimukset osoittavat berberiinillä olevan suotuisia vaikutuksia veren rasva-arvoihin. Se auttaa laskemaan kokonais- ja LDL-kolesterolia. [1, 2, 3]

Kolesteroli ja rasva-arvot (Lipidit)

Berberiini estää PCSK9-proteiinin toimintaa ja lisää maksan LDL-reseptoreiden määrää, mikä tehostaa "pahan" kolesterolin poistumista verestä. [1, 2]

Kokonaiskolesteroli: Laskee tutkimuksista riippuen noin 15–29 % (tai keskimäärin noin 0,5–0,6 mmol/l).

LDL-kolesteroli ("paha" kolesteroli): Tippuu noin 15–25 % (tai keskimäärin noin 0,4–0,6 mmol/l).

Triglyseridit (veren rasvat): Tippuvat merkittävästi, usein 20–35 % (tai noin 0,3–0,5 mmol/l).

HDL-kolesteroli ("hyvä" kolesteroli): Nousee usein lievästi tai pysyy vakaana. [1, 2, 3, 4, 5, 6]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun kolesteroli oli 5,4 ja lääkäri halusi aloittaa lääkityksen. Syön terveellisesti ja liikun. Yleensä suvussani kolesteroli huitelee 11-12 välillä. En aloittanut lääkitystä, kun katsoin Finnriskin riskiarvion, kohdallani se on pari prosenttia. Jos riski olisi vaikka 50% lääkitys olisi jo perusteltua.

Ei se kolesteroliarvoni riskiraja ole ainoa syy lääkkeiden käyttöön. Lääkäri huomio myös sukurasitteen.

Mikä ihmeen sukurasite? Jos on iso suku. Niin tottakai joka lajia sairautta löytyy ainakin yhdeltä. 

Perinnöllinen alttius korkeaan kolesteroliin, herkästi nouseva kolesteroli. Perinnölliset tekijät määräävät mm. ldl-reseptorien määrän.

Laskinkohan oikein: noin vuoden käytön jälkeen osimoilleen 33 ihmistä Suomessa saa statiineista rabdomyolyysin? Wiki:

Rabdomyolyysi eli lihaskudoksen äkillinen vaurio[1] on laaja luurankolihasvaurio, jossa hajoavien lihassolujen sisältöä, ioneita ja proteiineja, päätyy runsain määrin verenkiertoon.[2]

Ionien vaikutukset voivat olla välittömästi vaarallisia. Esimerkiksi vapautuvat kaliumionit voivat aiheuttaa hyperkalemian, joka voi johtaa rytmihäiriöön tai sydänpysähdykseen. Usean tunnin jälkeen ensioireista voi joskus ilmetä munuaisvaurio.[2] Vakavassa rabdomyolyysissä virtsan eritys vähenee ja virtsa värittyy punaruskeaksi.[3] Voi myös ilmetä kuumetta, heikkoutta, pahoinvointia ja sekavuutta. Vaurioituneet lihakset ovat kipeitä, voivat turvota ja niissä voi olla mustelmia.[2]

Yleisiä syitä rabdomyolyysille ovat alkoholismi, fyysiset lihasvammat, liika kuntoilu ja tietyt lääkkeet tai päihteet.[2]

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Moni tässä keskustelussa missaa pointin: Ei se ole sitä, etteikö kolesterolilääke laskisi kolesterolia, vaan kysymys on siitä, hyödyttääkö se tavan tallaajaa, että maksetaan helkkaristi kolesterolilääkkeistä, joilla tavoitellaan vaikka laskua 4 --> 3. Miksei ole yhtään tutkimusta siitä, että henkilöt söivät kolesterolilääkkeitä ja sairastui silti. Yllätys, ei ole yhtään sellaista.

Tohtori Tolosta seurasin juurikin kun hän puhui tästä kolesteroliasiasta, selvitti tukimusta jossa tulos lääkitystä saaneista oli että yksi sadasta sai neljä päivää lisää elinaikaa kun potilaita oli seurattu 5 vuotta verrattuna muuta väestöä kohtaan. Mutta kun näistä asioista puhuu niin lyödään puhujalle foliohattu päähän, eletään pysähtyneisyyden aikaa ja maa on vieläkin litteä.

Tolonen viilasi linssiin. On olemassa esim. primääripreventio-tutkimuksia, joissa terveitä nuorempia vähäriskisiä ihmisiä seurataan 5 vuotta. Näissä tutkimusjoukko on sellaista, että ylipäätään hyvin harva saa sydärin. Tietenkään näillä ei kuolleisuutta saada muutamassa vuodessa statiinilla paljon laskettua. Tutkimusten toisessa ääripäässä on geneettisillä polymorfismeilla tehdyt yli 50 vuoden seurannan RCT-emulaatiot. Näissä vaikutus mm. sydäreihin on dramaattinen ja suoraviivainen. Elinvuosia tulee paljon lisää. Kolesteroli on pitkän aikavälin riski. Eli nuorena lähinnä tekee pesää huomaamattomasti, ja myöhemmin sairausriski alkaa kohota nopeasti, kun valtimoihin on saatu tarpeeksi tavaraa.

Kukahan mahtaa olla rahoittanut nuo tutkimukset?