Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: Tutkijat: lapsettomien miesten ylijäämä voi lisätä sosiaalisia konflikteja
Kommentit (1335)
"Yhäkin laita jo sitä linkkiä johonkin lähteeseen kiitos. Niin tämä keskustelu ja omien väitteiden todistaminen toimii. Ei voi olla näin vaikeaa.
Tai itse asiassa se radikalisoituminen tulee naisilta. Katso SUPO:sta ja ministeriöstä."
Päätä jo että onko Supon uhka-arviot joku mittari vai ei. Se ei voi olla naisissakaan mikään todiste jos se ei ole muillakaan.
Ja jos sinä vastoin parhaan tiedustelutiedon viranomaista väität että radikalisoituminen ei ole lainkaan kasvanut vaan päinvastoin vähentynyt, sinulla on todistustaakka, ei minulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Yhäkin laita jo sitä linkkiä johonkin lähteeseen kiitos. Niin tämä keskustelu ja omien väitteiden todistaminen toimii. Ei voi olla näin vaikeaa.
Tai itse asiassa se radikalisoituminen tulee naisilta. Katso SUPO:sta ja ministeriöstä."
Päätä jo että onko Supon uhka-arviot joku mittari vai ei. Se ei voi olla naisissakaan mikään todiste jos se ei ole muillakaan.
Ja jos sinä vastoin parhaan tiedustelutiedon viranomaista väität että radikalisoituminen ei ole lainkaan kasvanut vaan päinvastoin vähentynyt, sinulla on todistustaakka, ei minulla.
Kylläpäs taas maalitolpat siirtyy hienosta. Minä olen väittänyt, että väkivaltaisuus on vähentynyt vuosien saatossa mitä se on. Sinä väität, että radikalisoituminen on kasvussa mihin et pysty toimittamaan yhtäkään lähdettä paitsi, että viittaat vain Suojelupoliisiin. Todistustaakka on yhäkin siis sinulla.
Yhäkin lopeta se jankkaaminen ja toimita edes jokin lähde jo kiitos. Edes se suojelupoliisin uhka-arvio. Tai sitten vain myönnät, että sinusta henkilökohtaisesti tuntuu siltä, että radikaalinen käytös on lisääntynyt.
"Kylläpäs taas maalitolpat siirtyy hienosta. Minä olen väittänyt, että väkivaltaisuus on vähentynyt vuosien saatossa mitä se on."
Sinä olet monta kertaa väittänyt että sekä väkivaltaisuus että radikalisoituminen on vähentynyt. Ja että väkivallan vähentyminen jotenkin todistaisi että radikalisoituminenkin on vähentynyt. Minä olen myöntänyt aina että väkivalta on vähentynyt mutta se ei yksin todista että radikalisoituminen olisi. Se on voinut hyvin myös kasvaa.
"Sinä väität, että radikalisoituminen on kasvussa mihin et pysty toimittamaan yhtäkään lähdettä paitsi, että viittaat vain Suojelupoliisiin. Todistustaakka on yhäkin siis sinulla."
Kuten sanoin, Suojelupoliisi on eri mieltä kanssasi siitä onko radikalisoituminen vähentynyt vai lisääntynyt. Ja lähtpkohtaisesti oletan että Supolla on sinua parempi tieto asiasta.
"Edes se suojelupoliisin uhka-arvio. "
"Yleinen väkivaltakiinnostus on entistä keskeisemmässä roolissa etenkin ääriajatteluun kytkeytyvien nuorten aiheuttaman väkivallan uhkan kohdalla. Riski koskee etenkin haavoittuvassa asemassa olevia nuoria, joille virtuaaliset ääri-ideologioihin kytkeytyvät yhteisöt voivat tarjota tärkeän vertaisryhmän. Yleisestä väkivaltakiinnostuksesta kumpuava radikalisoituminen johtaa todennäköisesti lyhyellä aikavälillä myös vakaviin väkivallantekoihin, kuten koulusurmiin tai joukkoampumisiin. "
Vierailija kirjoitti:
"Kylläpäs taas maalitolpat siirtyy hienosta. Minä olen väittänyt, että väkivaltaisuus on vähentynyt vuosien saatossa mitä se on."
Sinä olet monta kertaa väittänyt että sekä väkivaltaisuus että radikalisoituminen on vähentynyt. Ja että väkivallan vähentyminen jotenkin todistaisi että radikalisoituminenkin on vähentynyt. Minä olen myöntänyt aina että väkivalta on vähentynyt mutta se ei yksin todista että radikalisoituminen olisi. Se on voinut hyvin myös kasvaa.
"Sinä väität, että radikalisoituminen on kasvussa mihin et pysty toimittamaan yhtäkään lähdettä paitsi, että viittaat vain Suojelupoliisiin. Todistustaakka on yhäkin siis sinulla."
Kuten sanoin, Suojelupoliisi on eri mieltä kanssasi siitä onko radikalisoituminen vähentynyt vai lisääntynyt. Ja lähtpkohtaisesti oletan että Supolla on sinua parempi tieto asiasta.
"Edes se suojelupoliisin uhka-arvio. "
"Yleinen väkivaltakiinnostus on entistä keskeisemmässä roolissa etenkin ääriajatteluun kytkeytyvien nuorten aiheuttaman väkivallan uhkan kohdalla. Riski koskee etenkin haavoittuvassa asemassa olevia nuoria, joille virtuaaliset ääri-ideologioihin kytkeytyvät yhteisöt voivat tarjota tärkeän vertaisryhmän. Yleisestä väkivaltakiinnostuksesta kumpuava radikalisoituminen johtaa todennäköisesti lyhyellä aikavälillä myös vakaviin väkivallantekoihin, kuten koulusurmiin tai joukkoampumisiin. "
Tulihan sieltä edes jokin lähde. Pitää vain kymmenen kertaa ensin pyytää. Vieläkään et tosin laittanut linkkiä suoraan siihen sivuun mitä referoit.
Suojelupoliisikin toteaa, että se radikalisoitumisen ja terrorismin uhka tulee yhäkin ääri-islamin kannattajilta vaikka äärioikeistolaisia ja -vasemmistolaisia löytyy myös.
"Tulihan sieltä edes jokin lähde. Pitää vain kymmenen kertaa ensin pyytää. Vieläkään et tosin laittanut linkkiä suoraan siihen sivuun mitä referoit."
Pyyhinkö takapuolenkin samalla?
"Suojelupoliisikin toteaa, että se radikalisoitumisen ja terrorismin uhka tulee yhäkin ääri-islamin kannattajilta vaikka äärioikeistolaisia ja -vasemmistolaisia löytyy myös."
Se tulee monelta suunnalta. Tuossakaan ei puhuttu vain ääri-islamista ja äärioikeistosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Tulihan sieltä edes jokin lähde. Pitää vain kymmenen kertaa ensin pyytää. Vieläkään et tosin laittanut linkkiä suoraan siihen sivuun mitä referoit."
Pyyhinkö takapuolenkin samalla?
"Suojelupoliisikin toteaa, että se radikalisoitumisen ja terrorismin uhka tulee yhäkin ääri-islamin kannattajilta vaikka äärioikeistolaisia ja -vasemmistolaisia löytyy myös."
Se tulee monelta suunnalta. Tuossakaan ei puhuttu vain ääri-islamista ja äärioikeistosta.
Se nyt on vain hyvien tapojen mukaista kohdistaa jotenkin se teksti mitä siteeraat. En tiedä, että mikä on koulutustaustasi, mutta et selvästikään ole kirjoittanut mitään lopputyötä.
"Se nyt on vain hyvien tapojen mukaista kohdistaa jotenkin se teksti mitä siteeraat. En tiedä, että mikä on koulutustaustasi, mutta et selvästikään ole kirjoittanut mitään lopputyötä."
Keskustelupalstan väittely ei ole lopputyö. Yhtä hyvin voisin näpäyttää sinua että olet tuskin tehnyt lopputyötä koska yhden tiedon etsiminen sisällysluettelollisesta dokumentista on noin vaikeaa.
Mutta lopputulema on silti sama. Tuossa ei puhuta vain jostain ääriekstrimismin uhasta vaan esim. sivulla kohdassa "terrorismi" seuraavaa:
"Yhteiskuntien jakautuminen hyvä- ja huono-osaisiin – ja erityisesti muuttotappiosta sekä siihen kytkeytyvistä lieveilmiöistä kärsivillä paikkakunnilla asuvien katkeruus ja vihamielisyys yhteiskuntaa kohtaan – voi purkautua väkivaltaisena hallinnonvastaisena toimintana, johon ei liity mitään selkeää ideologiaa. "
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Se nyt on vain hyvien tapojen mukaista kohdistaa jotenkin se teksti mitä siteeraat. En tiedä, että mikä on koulutustaustasi, mutta et selvästikään ole kirjoittanut mitään lopputyötä."
Keskustelupalstan väittely ei ole lopputyö. Yhtä hyvin voisin näpäyttää sinua että olet tuskin tehnyt lopputyötä koska yhden tiedon etsiminen sisällysluettelollisesta dokumentista on noin vaikeaa.
Mutta lopputulema on silti sama. Tuossa ei puhuta vain jostain ääriekstrimismin uhasta vaan esim. sivulla kohdassa "terrorismi" seuraavaa:
"Yhteiskuntien jakautuminen hyvä- ja huono-osaisiin – ja erityisesti muuttotappiosta sekä siihen kytkeytyvistä lieveilmiöistä kärsivillä paikkakunnilla asuvien katkeruus ja vihamielisyys yhteiskuntaa kohtaan – voi purkautua väkivaltaisena hallinnonvastaisena toimintana, johon ei liity mitään selkeää ideologiaa. "
Lopputyössä harvoin on sisällysluettelossa asiaa Suomen kansallisesta terrorismi uhan tasosta, Ukrainan sodasta, öljykriisistä, valtiollisesta vakoilusta ja suojelupoliisin uudesta rakennuksesta. Ne käsittelevät yleensä aika spesifiä asiaa. Ei se tiedon hakeminen ollut vaikeaa vaan se, että edes saatiin jokin lähde oli vaikeaa, kun sen saamiseen meni kymmenkunta pyyntöä sellaisen toimittamisesta.. Pyysin vain, että jatkossa hyvän tavan mukaan annat viitteen siihen tekstiin mitä siteeraat. Ei tämän vaikeampaa.
"Ei se tiedon hakeminen ollut vaikeaa vaan se, että edes saatiin jokin lähde oli vaikeaa, kun sen saamiseen meni kymmenkunta pyyntöä sellaisen toimittamisesta."
Ja lopputulos oli että olit väärässä. Nyt koitat peittää sen juttelemalla niitä näitä lopputöistä jotka eivät kuulu asiaan mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei se tiedon hakeminen ollut vaikeaa vaan se, että edes saatiin jokin lähde oli vaikeaa, kun sen saamiseen meni kymmenkunta pyyntöä sellaisen toimittamisesta."
Ja lopputulos oli että olit väärässä. Nyt koitat peittää sen juttelemalla niitä näitä lopputöistä jotka eivät kuulu asiaan mitenkään.
Missäköhän olin väärässä?
"Missäköhän olin väärässä?"
Että ekstrimismiä ei katsottaisi jatkuvaksi uhaksi vaikka väkivalta sinällään on laskevalla trendillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Missäköhän olin väärässä?"
Että ekstrimismiä ei katsottaisi jatkuvaksi uhaksi vaikka väkivalta sinällään on laskevalla trendillä.
Minä en kyllä ole missään vaiheessa näin väittänyt yhäkään. Olen vain pyytänyt jotain lähdettä siihen, että ekstremismi tai radikaalisuus olisi Suomessa kasvussa. Suojelupoliisikaan ei ilmeisesti ole sitä mieltä. He puhuvat vain nuorten kasvaneesta osuudesta. Ei siitä, että itse radikaalisuus olisi kasvanut. Tässäkin yhteydessä puhutaan länsimaista eikä Suomesta.
"Minä en kyllä ole missään vaiheessa näin väittänyt yhäkään. Olen vain pyytänyt jotain lähdettä siihen, että ekstremismi tai radikaalisuus olisi Suomessa kasvussa."
Samaan aikaan olet väittänyt sen olevan laskussa koska yleinen rikollisuuskin on. Se ei siis ole ainakaan laskussa ja uusiakin uhkia näkyy:
Hallinnonvastaisuus ei ole noussut yhtä merkittäväksi ilmiöksi Suomessa kuin muualla Euroopassa, ja meillä se ilmenee väkivallattomana. Vaikka ilmiön aiheuttama uhka on tällä hetkellä matala, tilanne voi kääntyä lähivuosina huonompaan suuntaan. Suomessakin ilmiön kehittymiseen ovat vaikuttaneet globaalit tapahtumat ja kriisit, kuten koronapandemia. Ilmiössä keskeistä on nykyisen valtiollisen järjestyksen laillisuuden ja auktoriteetin kyseenalaistaminen suhteessa yksilöiden itsemääräämisoikeuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millon nuoret miehet on olleet lapsiperhekeskeisiä? Tämä ei koske suomalaisia, vaan kanavat lapsimorsmaikkujen tuontiin on ahtautuneet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla naisillakaan ole sosiaalisia taitoja. Kukaan ei ole siitä yhtään huolissaan.
Irralliset naiset eivät joukkonakaan radikalisoidu. Senkun elävät omaa elämäänsä yleensä aika harmittomina.
Mutta kuten täällä huomautettu, ei tuo "ongelma" koskekaan länsimaita.
Se on, että miten sen radikalisoitumisen ottaa. Viime vuodet ollaan puhuttu miesten radikalisoitumisesta, vaikka esim. miesten poliittiset näkemykset ovat liikkuneet vain ihan marginaalisesti konservatiivisempaan suuntaan. Samaan aikaan naisten poliittiset näkemykset ovat oikeasti retkahtaneet vasemmalle päin. Tätäkin voisi kutsua radikalisoitumiseksi.
Miten se uhkaa yhteiskuntarauhaa?
Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein.
Miten miesten 'radikalisoituminen' uhkaa yhteiskuntarauhaa? Jos nyt ei puhuta siitä, että saadaan Netflixiin dokumentti käärmeöljyä myyvistä influenssereista.
"Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein."
Onko tällaista liikehtimistä näkyvissä jossakin naisten aiheuttamana? Minkä perusteella voisi sanoa, että naisten vasemmistolaisuus on radikalisoitumista.
No tuskin nämä kesäisin Helsingin katuja tukkivat joukot ovat oikeistolaisia ja ihan avoimesti vastustavat virkavaltaa aina. Samoin myös Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja ja opetusministeri sanoi, että kaupasta varastaminen on sallittua. Sanoisin, että tämä on rikollisuuteen yllytystä ja yllyttäjänä on valtion ministeri ja nainen.
Haluaisin vielä kuulla, että missä se miesten kuviteltu radikalisoituminen näkyy muualla kuin Youtubessa tai nettifoorumeilla missä keskustelu on aina ollut samanlaista?
Miesten radikalisoituminen näkyy han kaikkialla. Ja nettifoorumeilla keskustelu EI TODELLAKAAN ole aina ollut samanlaista! Olet todella nuori jos luulet niin.
No minä olen ollut nuori silloin, kun käytös netissä oli oikeasti paljon raaempaa ja elänyt siinä maailmassa. Sinä olet siis vanha, jos luulet, että nykyinen kulttuuri on jotenkin mennyt pahempaan päin. Kielenkäyttö on siistiytynyt huomattavasti netissä verrattuna siihen mitä se oli 2010-luvulla. Se huono käytös mitä tietysti löytyy vieläkin saa vain paljon enemmän huomiota verrattuna siihen mitä se sai 15 vuotta sitten.
Yhäkin haluaisin sitä konkretiaa, että missä se radikalisoituminen näkyy? Muualla kuin niiden netin fringe paikkojen ulkopuolella. 'Ihan kaikkialla' ei kelpaa vastaukseksi.
Olin siis oikeassa. Sinä olet niin nuori, että luulet netin olleen ennen raaempi kuin nykyään. Olet väärässä. Ennen netissä sai keskustella kaikesta, vaikka olisi ollut nainen. Miehet eivät tulleet heti halveksimaan. Myös maahanmuuttajaviha puuttui lähes kokonaan. Puhut 2010-luvusta, eli olet todella nuori. Juuri tuolloin vuonna 2010 netti alkoi radikalisoitua, ja naisten asema netissä huononi. Olen elänyt siinä maailmassa missä sinäkin, ja lisäksi olen elänyt maailmassa ennen sinua. Siksi tiedän tämän asian paremmin.
Olet vain niin väärässä tässä asiassa kuin voit olla. Netissä kielenkäyttö on siistiytynyt huomattavasti siitä mitä se oli vielä 15 vuotta sitten. Tietysti sitä törkyä saa lukea vieläkin, jos sitä etsii niistä kuuluisista likasangoista (mihin tämäkin palsta kuuluu), mutta yleisellä tasolla kielenkäyttö on siistiytynyt todella paljon. 15 vuotta sitten naiset eivät edes uskaltaneet näyttäytyä naisina netissä, kun sieltä tuli niitä oikeita misogyynejä tai narreja vittuilemaan. Nykyään tässä taas ei ole mitään ongelmaa muuta kuin tietysti mahdolliset mielenvikaiset stalkkerit.
Koska olet elänyt pidempään niin sinunhan pitäisi olla siinä käsityksessä, että väkivalta on nuoruudestasi vähentynyt mitä tukee kaikki tilastotkin, mutta et varmasti ole sitä mieltä vaan, että nyt eletään jotain TODELLA radikaalista aikaa ja miehet juoksee kaikkialla naisvihassaan.
Sinä olet niin väärässä kuin olla ja voi.
Puhut ajasta 15 vuotta sitten. Silloin oli vuosi 2011. Ja kuten sanoin, siihen aikaan netti oli jo raaka, täynnä naisiin, maahanmuuttajiin yms. kohdistettua vihaa. Minä tarkoitan aikaa ennen 2010-lukua. Silloin netti ei ollut läheskään niin raaka kuin nyt. Ei ollut naisvihaa. Tai varmasti jossain oli, mutta se ei ollut valtavirtaa. Siihen ei törmännyt jos ei erikseen etsinyt. Jos ajatellaan vaikka tätä Vauvan Aihe Vapaa-palstaa, jossa nyt kirjoitamme, niin tämä on nyt vuonna 2026 täysin toisenlainen paikka kuin oli esim. vuonna 2007. Vuonna 2007 täällä sai keskustella niin, että miehet eivät olleet jatkuvasti huutamassa feminismistä, maahanmuuttajista yms.
Olet niin nuori, että et tiedä tästä asiasta yhtään mitään. Ennen 2010-lukua nainen sai olla netissä nainen täysin vapaasti. Sen jälkeen ei ole saanut. Nykyaika netissä on TODELLA täynnä naisvihaa. Jos et huomaa sitä, se kertoo siitä, että olet niin nuori että et ole kokenut parempia aikoja, ja pidät naisvihaa siksi normaalina asiana etkä osaa edes kaivata parempaa.
Niin eli olin oikeassa, että sinusta kaikki radikaalisuus ja väkivalta on tilastojen vastaisesti lisääntynyt. Sinä olet harhainen ihminen, joka ei elä todellisuudessa.
En ole missään väittänyt, että kaikki radikaalisuus ja väkivalta olisi lisääntynyt. Naisviha, maahanmuuttajaviha ja kaikki muukin persuilu netissä on lisääntynyt, sen tietää jokainen joka on käyttänyt nettiä ennen vuotta 2010. Sinä olet harhainen ihminen, joka ei elä todellisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla naisillakaan ole sosiaalisia taitoja. Kukaan ei ole siitä yhtään huolissaan.
Irralliset naiset eivät joukkonakaan radikalisoidu. Senkun elävät omaa elämäänsä yleensä aika harmittomina.
Mutta kuten täällä huomautettu, ei tuo "ongelma" koskekaan länsimaita.
Se on, että miten sen radikalisoitumisen ottaa. Viime vuodet ollaan puhuttu miesten radikalisoitumisesta, vaikka esim. miesten poliittiset näkemykset ovat liikkuneet vain ihan marginaalisesti konservatiivisempaan suuntaan. Samaan aikaan naisten poliittiset näkemykset ovat oikeasti retkahtaneet vasemmalle päin. Tätäkin voisi kutsua radikalisoitumiseksi.
Miten se uhkaa yhteiskuntarauhaa?
Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein.
Miten miesten 'radikalisoituminen' uhkaa yhteiskuntarauhaa? Jos nyt ei puhuta siitä, että saadaan Netflixiin dokumentti käärmeöljyä myyvistä influenssereista.
"Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein."
Onko tällaista liikehtimistä näkyvissä jossakin naisten aiheuttamana? Minkä perusteella voisi sanoa, että naisten vasemmistolaisuus on radikalisoitumista.
No tuskin nämä kesäisin Helsingin katuja tukkivat joukot ovat oikeistolaisia ja ihan avoimesti vastustavat virkavaltaa aina. Samoin myös Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja ja opetusministeri sanoi, että kaupasta varastaminen on sallittua. Sanoisin, että tämä on rikollisuuteen yllytystä ja yllyttäjänä on valtion ministeri ja nainen.
Haluaisin vielä kuulla, että missä se miesten kuviteltu radikalisoituminen näkyy muualla kuin Youtubessa tai nettifoorumeilla missä keskustelu on aina ollut samanlaista?
Miesten radikalisoituminen näkyy han kaikkialla. Ja nettifoorumeilla keskustelu EI TODELLAKAAN ole aina ollut samanlaista! Olet todella nuori jos luulet niin.
No minä olen ollut nuori silloin, kun käytös netissä oli oikeasti paljon raaempaa ja elänyt siinä maailmassa. Sinä olet siis vanha, jos luulet, että nykyinen kulttuuri on jotenkin mennyt pahempaan päin. Kielenkäyttö on siistiytynyt huomattavasti netissä verrattuna siihen mitä se oli 2010-luvulla. Se huono käytös mitä tietysti löytyy vieläkin saa vain paljon enemmän huomiota verrattuna siihen mitä se sai 15 vuotta sitten.
Yhäkin haluaisin sitä konkretiaa, että missä se radikalisoituminen näkyy? Muualla kuin niiden netin fringe paikkojen ulkopuolella. 'Ihan kaikkialla' ei kelpaa vastaukseksi.
Olin siis oikeassa. Sinä olet niin nuori, että luulet netin olleen ennen raaempi kuin nykyään. Olet väärässä. Ennen netissä sai keskustella kaikesta, vaikka olisi ollut nainen. Miehet eivät tulleet heti halveksimaan. Myös maahanmuuttajaviha puuttui lähes kokonaan. Puhut 2010-luvusta, eli olet todella nuori. Juuri tuolloin vuonna 2010 netti alkoi radikalisoitua, ja naisten asema netissä huononi. Olen elänyt siinä maailmassa missä sinäkin, ja lisäksi olen elänyt maailmassa ennen sinua. Siksi tiedän tämän asian paremmin.
Olet vain niin väärässä tässä asiassa kuin voit olla. Netissä kielenkäyttö on siistiytynyt huomattavasti siitä mitä se oli vielä 15 vuotta sitten. Tietysti sitä törkyä saa lukea vieläkin, jos sitä etsii niistä kuuluisista likasangoista (mihin tämäkin palsta kuuluu), mutta yleisellä tasolla kielenkäyttö on siistiytynyt todella paljon. 15 vuotta sitten naiset eivät edes uskaltaneet näyttäytyä naisina netissä, kun sieltä tuli niitä oikeita misogyynejä tai narreja vittuilemaan. Nykyään tässä taas ei ole mitään ongelmaa muuta kuin tietysti mahdolliset mielenvikaiset stalkkerit.
Koska olet elänyt pidempään niin sinunhan pitäisi olla siinä käsityksessä, että väkivalta on nuoruudestasi vähentynyt mitä tukee kaikki tilastotkin, mutta et varmasti ole sitä mieltä vaan, että nyt eletään jotain TODELLA radikaalista aikaa ja miehet juoksee kaikkialla naisvihassaan.
Sinä olet niin väärässä kuin olla ja voi.
Puhut ajasta 15 vuotta sitten. Silloin oli vuosi 2011. Ja kuten sanoin, siihen aikaan netti oli jo raaka, täynnä naisiin, maahanmuuttajiin yms. kohdistettua vihaa. Minä tarkoitan aikaa ennen 2010-lukua. Silloin netti ei ollut läheskään niin raaka kuin nyt. Ei ollut naisvihaa. Tai varmasti jossain oli, mutta se ei ollut valtavirtaa. Siihen ei törmännyt jos ei erikseen etsinyt. Jos ajatellaan vaikka tätä Vauvan Aihe Vapaa-palstaa, jossa nyt kirjoitamme, niin tämä on nyt vuonna 2026 täysin toisenlainen paikka kuin oli esim. vuonna 2007. Vuonna 2007 täällä sai keskustella niin, että miehet eivät olleet jatkuvasti huutamassa feminismistä, maahanmuuttajista yms.
Olet niin nuori, että et tiedä tästä asiasta yhtään mitään. Ennen 2010-lukua nainen sai olla netissä nainen täysin vapaasti. Sen jälkeen ei ole saanut. Nykyaika netissä on TODELLA täynnä naisvihaa. Jos et huomaa sitä, se kertoo siitä, että olet niin nuori että et ole kokenut parempia aikoja, ja pidät naisvihaa siksi normaalina asiana etkä osaa edes kaivata parempaa.
Niin eli olin oikeassa, että sinusta kaikki radikaalisuus ja väkivalta on tilastojen vastaisesti lisääntynyt. Sinä olet harhainen ihminen, joka ei elä todellisuudessa.
En ole missään väittänyt, että kaikki radikaalisuus ja väkivalta olisi lisääntynyt. Naisviha, maahanmuuttajaviha ja kaikki muukin persuilu netissä on lisääntynyt, sen tietää jokainen joka on käyttänyt nettiä ennen vuotta 2010. Sinä olet harhainen ihminen, joka ei elä todellisuudessa.
No varmasti on maahanmuuttajaviha ja 'persuilu', mitä se nyt ikinä onkaan lisääntynyt. Perussuomalaiset on perustettu 1995 ja pääsivät ensi kertaa hallitukseen 2015. Sitä ennen ei varmasti 'persuiltu', kun ei ollut persuja edes olemassa ennen tuota.
Sama homma 'maahanmuuttajavihassa', kun niistä pakolaisista alkoi ensi kertaa oikeasti tulla ongelma vasta 2010-2011 arabikevään aikana ja sitten Syyrian sodan jatkona, jota vieläkin käydään. Ollaan nyt 20 vuotta katseltu ja integraatio ei ole toiminut, joten pitäisi alkaa tekemään jotain muuta.
Ne ongelmat ja 'radikaalisuus' tulee nimittäin ihan muualta kuin etnisiltä suomalaisilta ja siitä on Suojelupoliisikin samaa mieltä. Vuosi vuodelta saadaan aina uudet poliisin tilastot ja kaikissa rikoksissa korostuvat Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan maat paitsi varkauksissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kaikilla naisillakaan ole sosiaalisia taitoja. Kukaan ei ole siitä yhtään huolissaan.
Irralliset naiset eivät joukkonakaan radikalisoidu. Senkun elävät omaa elämäänsä yleensä aika harmittomina.
Mutta kuten täällä huomautettu, ei tuo "ongelma" koskekaan länsimaita.
Se on, että miten sen radikalisoitumisen ottaa. Viime vuodet ollaan puhuttu miesten radikalisoitumisesta, vaikka esim. miesten poliittiset näkemykset ovat liikkuneet vain ihan marginaalisesti konservatiivisempaan suuntaan. Samaan aikaan naisten poliittiset näkemykset ovat oikeasti retkahtaneet vasemmalle päin. Tätäkin voisi kutsua radikalisoitumiseksi.
Miten se uhkaa yhteiskuntarauhaa?
Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein.
Miten miesten 'radikalisoituminen' uhkaa yhteiskuntarauhaa? Jos nyt ei puhuta siitä, että saadaan Netflixiin dokumentti käärmeöljyä myyvistä influenssereista.
"Varmaan siten, että meillä on vuodesta toiseen enemmän ihmisiä, jotka eivät kannata klassisen liberaaliuden arvoja. Heidän mielestään varastaminen toiselta, joka tulee sinua paremmin toimeen elämässä on moraalisesti oikein."
Onko tällaista liikehtimistä näkyvissä jossakin naisten aiheuttamana? Minkä perusteella voisi sanoa, että naisten vasemmistolaisuus on radikalisoitumista.
No tuskin nämä kesäisin Helsingin katuja tukkivat joukot ovat oikeistolaisia ja ihan avoimesti vastustavat virkavaltaa aina. Samoin myös Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja ja opetusministeri sanoi, että kaupasta varastaminen on sallittua. Sanoisin, että tämä on rikollisuuteen yllytystä ja yllyttäjänä on valtion ministeri ja nainen.
Haluaisin vielä kuulla, että missä se miesten kuviteltu radikalisoituminen näkyy muualla kuin Youtubessa tai nettifoorumeilla missä keskustelu on aina ollut samanlaista?
Miesten radikalisoituminen näkyy han kaikkialla. Ja nettifoorumeilla keskustelu EI TODELLAKAAN ole aina ollut samanlaista! Olet todella nuori jos luulet niin.
No minä olen ollut nuori silloin, kun käytös netissä oli oikeasti paljon raaempaa ja elänyt siinä maailmassa. Sinä olet siis vanha, jos luulet, että nykyinen kulttuuri on jotenkin mennyt pahempaan päin. Kielenkäyttö on siistiytynyt huomattavasti netissä verrattuna siihen mitä se oli 2010-luvulla. Se huono käytös mitä tietysti löytyy vieläkin saa vain paljon enemmän huomiota verrattuna siihen mitä se sai 15 vuotta sitten.
Yhäkin haluaisin sitä konkretiaa, että missä se radikalisoituminen näkyy? Muualla kuin niiden netin fringe paikkojen ulkopuolella. 'Ihan kaikkialla' ei kelpaa vastaukseksi.
Olin siis oikeassa. Sinä olet niin nuori, että luulet netin olleen ennen raaempi kuin nykyään. Olet väärässä. Ennen netissä sai keskustella kaikesta, vaikka olisi ollut nainen. Miehet eivät tulleet heti halveksimaan. Myös maahanmuuttajaviha puuttui lähes kokonaan. Puhut 2010-luvusta, eli olet todella nuori. Juuri tuolloin vuonna 2010 netti alkoi radikalisoitua, ja naisten asema netissä huononi. Olen elänyt siinä maailmassa missä sinäkin, ja lisäksi olen elänyt maailmassa ennen sinua. Siksi tiedän tämän asian paremmin.
Olet vain niin väärässä tässä asiassa kuin voit olla. Netissä kielenkäyttö on siistiytynyt huomattavasti siitä mitä se oli vielä 15 vuotta sitten. Tietysti sitä törkyä saa lukea vieläkin, jos sitä etsii niistä kuuluisista likasangoista (mihin tämäkin palsta kuuluu), mutta yleisellä tasolla kielenkäyttö on siistiytynyt todella paljon. 15 vuotta sitten naiset eivät edes uskaltaneet näyttäytyä naisina netissä, kun sieltä tuli niitä oikeita misogyynejä tai narreja vittuilemaan. Nykyään tässä taas ei ole mitään ongelmaa muuta kuin tietysti mahdolliset mielenvikaiset stalkkerit.
Koska olet elänyt pidempään niin sinunhan pitäisi olla siinä käsityksessä, että väkivalta on nuoruudestasi vähentynyt mitä tukee kaikki tilastotkin, mutta et varmasti ole sitä mieltä vaan, että nyt eletään jotain TODELLA radikaalista aikaa ja miehet juoksee kaikkialla naisvihassaan.
Sinä olet niin väärässä kuin olla ja voi.
Puhut ajasta 15 vuotta sitten. Silloin oli vuosi 2011. Ja kuten sanoin, siihen aikaan netti oli jo raaka, täynnä naisiin, maahanmuuttajiin yms. kohdistettua vihaa. Minä tarkoitan aikaa ennen 2010-lukua. Silloin netti ei ollut läheskään niin raaka kuin nyt. Ei ollut naisvihaa. Tai varmasti jossain oli, mutta se ei ollut valtavirtaa. Siihen ei törmännyt jos ei erikseen etsinyt. Jos ajatellaan vaikka tätä Vauvan Aihe Vapaa-palstaa, jossa nyt kirjoitamme, niin tämä on nyt vuonna 2026 täysin toisenlainen paikka kuin oli esim. vuonna 2007. Vuonna 2007 täällä sai keskustella niin, että miehet eivät olleet jatkuvasti huutamassa feminismistä, maahanmuuttajista yms.
Olet niin nuori, että et tiedä tästä asiasta yhtään mitään. Ennen 2010-lukua nainen sai olla netissä nainen täysin vapaasti. Sen jälkeen ei ole saanut. Nykyaika netissä on TODELLA täynnä naisvihaa. Jos et huomaa sitä, se kertoo siitä, että olet niin nuori että et ole kokenut parempia aikoja, ja pidät naisvihaa siksi normaalina asiana etkä osaa edes kaivata parempaa.
Niin eli olin oikeassa, että sinusta kaikki radikaalisuus ja väkivalta on tilastojen vastaisesti lisääntynyt. Sinä olet harhainen ihminen, joka ei elä todellisuudessa.
En ole missään väittänyt, että kaikki radikaalisuus ja väkivalta olisi lisääntynyt. Naisviha, maahanmuuttajaviha ja kaikki muukin persuilu netissä on lisääntynyt, sen tietää jokainen joka on käyttänyt nettiä ennen vuotta 2010. Sinä olet harhainen ihminen, joka ei elä todellisuudessa.
Mitä periaatteellista väärää on siinä, että haluaa hallita oman maansa asioita. Millaista väkeä tulee ja miksi ja mitä siitä seuraa?
"Sama homma 'maahanmuuttajavihassa', kun niistä pakolaisista alkoi ensi kertaa oikeasti tulla ongelma vasta 2010-2011 arabikevään aikana ja sitten Syyrian sodan jatkona, jota vieläkin käydään. Ollaan nyt 20 vuotta katseltu ja integraatio ei ole toiminut, joten pitäisi alkaa tekemään jotain muuta."
Kyllä kaikenlaista alkoi näkyä jo 90-luvun alussa kun ensimmäiset somalit tulivat. Silloin nousi ns. skini-liike joka oli vahvaa ja saivat muistaakseni ajettua yhden tummaihoisen koripalloilijankin täältä pois kun ei enää jaksanut katsella sitä. Skineihin liittyi kaikenlaista väkivaltaa ja häiriökäyttäytymistä niin muuttajia kuin muitakin kohtaan.
"Mitä periaatteellista väärää on siinä, että haluaa hallita oman maansa asioita. Millaista väkeä tulee ja miksi ja mitä siitä seuraa?"
Ei mitään jos sen tekee kiihkottomasti ja ilman muiden mollaamista sekä muiden ihmisarvoa kunnioittaen.
Alue: Aihe vapaa
Yhäkin laita jo sitä linkkiä johonkin lähteeseen kiitos. Niin tämä keskustelu ja omien väitteiden todistaminen toimii. Ei voi olla näin vaikeaa.
Tai itse asiassa se radikalisoituminen tulee naisilta. Katso SUPO:sta ja ministeriöstä.